Социализм-коммунизм и левая идея в целом
733,531
6,000
ОТВЕТЫ (18)
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2014 16:24:07 |
Тут речь о таком, куда критики не суются.
Обходят молчанием, глумятся, но серьезно не скажут ни слова.
Гораздо увереннее себя чувствуют в проекции экономической...Добавочная стоимость, дефицит и прочая ерунда.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2014 00:52:25 |
ну и хрень. Нет, по поводу информационной войны согласен, но о фундаментальности различия и ненужности технологической гонки- ерунда. Как бы глубоко не осознавали себя счастливыми и вообще "другими ", американские индейцы, против европейского оружия и оспы им делать нечего.Цитата: Adamantit от 21.02.2014 16:24:07
Сама жизнь ставит нас на одну доску, геополитика заставляет соревноваться, уже это делает нас похожими.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 22 фев 2014 01:12:40 |
Ничего не понимаете в "красной метафизике", это же "творческая переработка" этого давно сданного на свалку идей "учения" гением современности и говорит он о "сытости" краснометафизическими духами, а главная ошибка что продались еще в СССРи за "чечевичную похлебку", а нужно было и дальше "гореть в красной духовке" на голодный желудок или по нормо-пайке что б ноги не протянули, а не гнаться за "неуклонным повышением жизненного уровня" как во всяких обществах потребления, особенно в США.
Все по Пол Поту, он ведь был еще и "теоретик", наслушался огрызков лекций Сартра в Париже, и что ведь удумал, когда "эксперименты" по коммунистическому ощасливливанию в Кампучии устраивал?
Оказалось что главное "внутреннее переживание" ( экзистенциальное ), а жить можно и на горсточку риса в день, главное трудиться от зари до зари, если "самоощущаешь" себя в горении "краснометафизического энтузиазму" вот оно "спасение", а не в набивании брюха не говоря о шмотье каком - телогрейки зимой, летом рабочая униформа.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 фев 2014 02:26:21 |
Цитата: VoxPopuli от 22.02.2014 01:12:40
«Как будто в начале дороги стою, отправляясь в путь.
Крепче несите, ноги, не дайте с дороги свернуть!
Я знаю: тропинки бывают, ведущие в тихий уют,
где гадины гнезда свивают, где жалкие твари живут.
Но нет мне туда дороги, пути в эти заросли — нет.
Крепче несите, ноги, в мир недобытых побед!»
Это текст из Советского кинофильма . 1960 год. Шумный день. Вот там эти вопросы , проклятого быта , уже вставали перед Советским человеком. И очень понравилась фраза : Хорошо жить здорово. Но душу отдавать свою бессмертную , всё же не стоит.
Не дословно . Но смысл такой был. И можно добавить . Во всём должна быть мера. Кургинян прав. Зверя из клетки мы выпустили на волю. Теперь его нужно или убить или загнать обратно.В клетку. Потому что среди людей ему не место. Моё мнение.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 22 фев 2014 13:25:40 |
Да-да, особенно "убить" и "загнать" понравилось.
1. Можете предъявить фото "зверя", ну хотя бы вербальный смимок собственных ментальных видений на эту тему, поскольку так уверенно говорите, будто "что-то где-то" видели.
2. Опишите поподробнее повадки там и ну все такое, а то не понятно о чем разговор.
3. Особенно интересны конкретные методы "загона".
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 фев 2014 13:44:52 |
Цитата: VoxPopuli от 22.02.2014 13:25:40
Как только дружба с Западом кончиться окончательно - эти фото будут предъявлены. Не сомневайтесь. Борьба за мир , любой ценой себя исчерпала.
Вчера сняли главного борца с коррупцией. Оказывается у нас есть и такое подразделение. Фамилию не помню. Но видимо не справился с возложенными обязанностями. Так что надежда умирает последней.
А если серьёзно , то зверь этот -алчность сидит в каждом из нас. Но мы же СОВЕТСКИЕ люди. И нефиг распускать сопли.Зараза любая лечиться . Жить по Совести нужно . Или не обижаться .
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 22 фев 2014 14:15:39 |
Если "серьезно", что конкретно предлагаете делать со зверем "алчности", лично я не очень понял что это - обычный жупел из религиозного дискурса "грехов".
Можно все же поподробнее, где граница причем повторюсь конкретно между жадностью, "алчностью" и, например, простой расчетливостью, если угодно обывательской, а так же банальным неумением сбалансировать свой личный и семейный бюджет.
В чем она измеряется в тратах в рублях в месяц? Наличие айфонов или планшетов других фирм? Наличие машины/квартиры? Или "яхты Абрамовича"?
Но на последний наиболее любопытный вопрос так и не ответили какой "рецепт от алчности" предлагаете?
Проповедовать "жизнь по совести" или срочно превратиться в гомо советикус?
Вы всерьез полагаете, что "советские люди" это какие-то все как на подбор "святые бессребреники"?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 фев 2014 14:41:12 |
Цитата: VoxPopuli от 22.02.2014 14:15:39
Если перестать валять ваньку , то инструментов много. От разницы в доходах не более чем 6 кратной. До конфискационного налогообложения.
Недолжно быть нищих. И да , возможно , за щёт недополучения несколькими гражданами сверх богатства. А что ? Сбегут куда ? Производительность труда рухнет? Безработица увеличиться ? Этими ежами уже пугать некого. Пусть валят.
Бизнес давно превратился в распил национального достоястояния. Одним всё , остальным кредиты под ростовщические проценты.
И прочуюю мишуру сопутствующюю красивой жизни , видимо. Пилите . Но и совесть таки имейте. Жизнь должна быть безопасной , надёжной и спокойной. Как всё Советское. С уверенностью в завтрашнем дне.
Западный проект не жилец. Возвращаться нужно на рельсы здравого смысла. Потихоньку , без резких движений , но дурь сворачивать. У нас и был и есть свой вариант развития в постиндустриальной реальности.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 24 фев 2014 09:27:01 |
Ну доходы то считать (особенно чужие) много ума то не надо.
Вот только как разницу считать в ответственности будете?
Ну пусть уборщица будет получать 20 тыс рублей.
Тогда директор будет получать 120 000.
Ну и кто пойдет работать директором за 120 тыр и отвечать за несколько сотен или тысяч работников, в том числе и в рамках УК?
еще раз - борьба - "что бы не было богатых" - уже была - результат ее вполне предсказуем. Зачем еще раз наступать на эти грабли непонятно.
Никакого "нового" человека СССР не воспитал - а без этого все мрии о коммунизме - чистой воды утопия.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 24 фев 2014 11:18:01 |
Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 09:27:01
Вообще то я предлогаю что бы не было нищих попробовать сделать. Но пока это никого не интересует.
Что касается 6 кратного разрыва - это цивилизованная норма. В Европе при большем разрыве уже озадачивается совет безопасности обычно.
Директор , за то что будеть сидеть под домашним арестом , да же если он распилил национальную армию , получает , например миллион чего то там. Считайте наоборот. Значит уборщица должна получать 200 000 в той же валюте. Это цивилизованные отношения. За 70 рублей махать тряпкой то же ведь пробовали. Антисанитария получалась всегда.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 24 фев 2014 11:31:21 |
Ваша "экономика высокооплачиваемых уборщиц" и "директоров под домашним арестом" никакого отношения к "цивилизованным отношениям" не имеет, а вот к уравнительным фантазиям безграмотных экономически леваков в полный рост.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 24 фев 2014 12:52:58 |
Цитата: VoxPopuli от 24.02.2014 11:31:21
Точно такая же безграмотная как и правая с отрывом от реальности на золотых парашютах. Беспредел это называется , если 120 т р в месяц не деньги. За 120 просто советских, люди работали. И никто не вешался. Честно исполняли свои обязанности.
Я помню как нормировщица причитала , когда нужно было выплатить 420 р. Мы не имеем права такие деньги в одни руки ...
Оформляли на трёх пенсионеров. Они расписывались , а получал работяга , которому что б цех выполнил план месяц в две смены пахать пришлось. А сейчас сколько из бюджета стянуть удалось , столько и выписывают себе любимым.
Ещё раз спрашиваю . Разбегуться СПЕЦИАЛИСТЫ? Упадёт производительность? Увеличиться безработится?
Левая политика вам кажется безграмотной . А правая , тупо занимающаяся безответственным распилом страны и выводом национальных ресурсов в офшоры уже 25 лет - самое оно , наверное.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 24 фев 2014 13:20:00 |
А я свою политику и не предлагал. Это вы как обычно - кто не с вами - тот против вас - а значит правый.
Еще раз попытка - загнать всех в рамки уравниловки - это утопия и падение производительности труда. с 56 года уже на этих граблях наскакались до полного развала страны.
Что касается специалистов - то да разбегутся - на хрена повышать свою квалификацию. вкалывать и т.д. за 200 если за 100 можно условно помахать тряпкой.
Производительность упадет опять.
Ну а безработица - да безработица конечно упадет (а если вернуть статью за тунеядство - так и вообще до 0) - вот только в настоящий момент - безработица в нашей экономике - наименьшая из проблем, в отличии от производительности труда.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2014 16:17:38 |
Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 13:20:00
Непонятно, о чём Вы. Изображаемой Вами уравниловки небыло, было другое соотношение средних доходов с гораздо меньшим разрывом, чем в РФ. Что сейчас свойственно как раз передовым странам. Что характерно, при СССР производительность труда была даже относительно выше, чем в капиталистической РФ. Относительно передовых кап стран.
Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 13:20:00
Она упала как раз при переходе к капитализму. Тогда уж возрастёт опять.
Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 13:20:00
Вот именно, ничего с этим капитализм не решил, только ухудшил.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 24 фев 2014 16:39:16 |
Вы дурака то не включайте.
Уж на что у меня тесть, убежденный коммунист - но даже он признает, что уравниловка была и ничего в ней хорошего не было - работаешь или бухаешь - а зарплата у бригады одинаковая - а если начинаешь права качать на тему - хрен ли я вкалываю а Вася Пупкин бухает целыми днями и ни хрена не делает - то на ближайшем же партсобрании тебе поставят на вид - что в бригаде не ведется воспитательная работа - и нужно Васю Пупкина лучше перевоспитывать - в итоге в бригаде из 10 человек - от 4 до 6 тунеядцев, которые либо не делают ни хрена, либо брак гонят.
А в таком раскладе у тех кто работать могут и готовы - тоже руки опускаются - ибо на хрена напрягаться - если можно ничего не делать и все равно зарплату получать.
Что касается нынешней производительности труда - так Моисей 40 лет евреев по пустыне водил - именно что бы вымерло поколение тех кто рабами был - а у нас еще 40 лет не прошло. что бы сменились все те кто привык при советской власти ничего не делать за 120 руб/мес.
Да и поколение 90-ых чересчур инфантильным выросло в массе своей, в т.ч. благодаря массовому закосу от армии и черсчур доступному высшему образованию - которое при всей своей девальвации - тем не менее формирует крайне завышенные ожидания у молодежи.
С чего вы взяли? Падение промышленности и прочие прелести переходного периода обусловлены многими причинами, но отнюдь не падением производительности труда.
И нынешнюю производительность труда считают низкой по сравнению не с СССР (тут как раз вполне ничего себе), а по сравнению с лидерами запада - японцами, немцами, американцами.
механизмы повышения производительности - нужно искать и формировать не в -измах - а в других сферах - образовании, воспитании, профориентации, повышении внутренней мобильности рынка труда, привлечении зарубежных специалистов и т.д.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2014 17:10:22 |
Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 16:39:16
Упрёк возвращаю. не выдавайте недовольство системой стимулирования за уравниловку.
-Во первых системы оплаты труда были разными, даже в пределах одного предприятия. И сдельная была очень распространена. Был период, когда в моде был оклад но и он не отменял премии.
-Во вторых труд профессора и уборщицы оплачивался сильно по разному. Спросите у своего тестя, если он реальное лицо.
-И в третьих,если то, что Вы описываете - уравниловка, то это точно есть сейчас, при капитализме. У меня брат работает зам нач участка на частной птицефабрике на окладе в 20тр. без всяких бонусов и премий. Хочешь жни, а хочешь куй, фиг заставишь людей работать.
Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 16:39:16
О! Вы таки из тех антикоммунистов, которые верят в Советского Человека, воспитанного в СССР?
Не забыли о чём говорите? о стимулировании, как определяющим производительность труда! И к чему теперь отмазки о условиях, привычках ? Какими бы они нибыли, разница на лицо, социализм СССР обеспечивал более высокую производительность труда, чем капитализм на той же территории.
Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 16:39:16
Что с чего? Статистика. Скоро 30 лет, как социализма нет, и больше 20, как капитализм, за это время СССР через эпоху перескочил, и стал индустриальной державой.
Сам развал много чего обрушил, но остановившееся производство вовсе не портит статистики по производительности труда, наоборот, если останавливается неэффективное производство.
Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 16:39:16
Читайте внимательнее, я как раз об этом, разрыв в производительности труда между отечественной и передовой иностранной промышленностью как раз вырос со времён СССР. А при СССР он сокращался.
Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 16:39:16
Опять девяностыми повеяло,
так тогда промышленность и послали .А от чего зависит образование и вложения в промышленность при одних и тех же ресурсах? Вот социализм почему то со всем этим справлялся лучше капитализма, как выясняется.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 24 фев 2014 23:51:48 |
Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 16:39:16
Вообще то все гораздо проще. Платиш пару лямов за должность. И в течении года делаешь 20 тех же лямов. Какая производительность, образование и все прочие советские штучки? Вы про что толкуете? Про какие 40 лет? Распила ? Израиль с Моисеем давно бы в пыль рассыпался , если бы на нём хоть день таких эксперементов провести.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2014 11:33:32 |
Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 09:27:01
Вы, антикоммунисты, уж как то между собой договоритесь, а то у одних - неистребимый совок, ментальное наследие большевизма, а у других, - "ничего не воспитал".
Ну и ни о какой утопии речи быть не может, коммунизм по Марксу, - не предполагает сначала воспитать, а потом сделать.