Мировая Закулиса или Театр Теней
7,872,894 11,119
 

  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
28 фев 2014 09:14:01

Тред №684345

новая дискуссия Дискуссия  316

Бульдозер, а как Вы поняли Шойгу?

На соседней ветке Сеня приводил более полный текст.
Там уточняется, что базы нужны для дальней авиации.

Всю жизнь считал, что дальняя авиация потому и называется дальней, что
ей заморские базы не нужны. Да и как с помощью стратегов пути контролировать,
это ж не штурмовики. Разведчики, противолодочники, да, здесь базы имеют смысл,
но это все - тактическая авиация, и для ее развертывания на удаленных базах
нужен надводный флот. Ну очень сильный надводный флот.

Соответственно. В чем смысл заявления Шойгу?
Отредактировано: незнайка_177ad3 - 28 фев 2014 09:14:46
  • +0.30 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  бульдозер ( Практикант )
28 фев 2014 09:20:20


 Обратитесь на военную ветку- и Вам расскажут о Главной Проблеме- невозможности контроля Южного Торгового пути с территории России. Детально расскажут. Не буду тут приводить какие-либо доводы- ибо не спец по ракетам,военным кораблям, станциям контроля воздушного пространства и многому другому. Там не обязательно флот развертывать- ИМХО... Дальняя авиация- не только бомберы, но и нечто типа АВАКС тоже...а это- уже ГЛОБАЛЬНЫЙ контроль территории...
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
28 фев 2014 19:30:12


АВАКС сам по себе ничего контролировать не может. Данные радиолокационного наблюдения
в любом случае должны как то использоваться: либо флотом либо ВВС ВМФ.
Что то Шойгу не договаривает.
  • +0.87 / 6
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
28 фев 2014 19:44:16

Шойгу говорил и про ДА и про флот. А я материл журналистов за то, что из их перепевов нифига не поймешь.
  • +1.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
28 фев 2014 19:56:44


Сорри, это я очевидно Вас неправильно понял.
Флотская база - это серьезно.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
28 фев 2014 20:45:38

Не, то куски такие на Минобороны были выложены. Вот еще кусочек от РИА:
Как отметил министр, переговоры касаются не только создания военных баз, но и упрощения заходов кораблей в порты этих стран, а также возможности дозаправки самолетов дальней авиации.
"Мы активно летаем, но чтобы активно летать, нужны базы дозаправки, нужно чтобы наши заправщики Ил-78 ждали самолеты либо на экваторе, либо в других местах", — сказал Шойгу.

Слов "база флота" так вроде нигде и не прозвучало, но что такое вообще военная база на островах?

А нет, вот еще кусок:

Россия близка к заключению соглашений о размещении военных баз на Кубе, в Венесуэле, Никарагуа, Сингапуре, во Вьетнаме и на Сейшелах, сообщил сегодня глава Минобороны РФ Сергей Шойгу. По его словам, ведутся переговоры и с другими странами. Целью является создание базы для эффективной деятельности флота и дальней авиации.
«Мы планируем увеличить количество военных баз. Помимо Вьетнама и Кубы мы планируем расширить их количество за счёт таких стран, как Венесуэла, Никарагуа, Сейшельские острова, Сингапур и другие», — сказал министр.
«Здесь крайне важно, чтобы у нашего военно-морского флота была возможность обслуживаться и возможность безболезненного захода», - добавил Сергей Шойгу.
Вооруженным силам нужно обеспечить места базирования самолетов-заправщиков, которые будут обеспечивать поддержку дальней авиации. Глава Минобороны подчеркнул, что по аэродромам заправки в тех странах, которые он назвал, РФ находится близко к практической реализации договорённостей.
  • +1.89 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
01 мар 2014 11:43:47
http://www.youtube.c…U79NIoWDIE
Опубликовано 28 февр. 2014 г.
President Obama SPEECH on Ukraine Crisis U.S. Warns Russia Russia Invades Ukraine

Взято http://forum.for-ua.…40,3622404
  • +1.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
02 мар 2014 03:08:12

Глобальный раскол Матрицы.
Ссылка

Наши СМИ и сетевые ресурсы, активно занятые обсуждением украинских вопросов, почти совершенно упустили из виду самую главную новость вчерашнего дня. А между тем эта новость является на несколько порядков важнее, нежели все, происходящее на Украине. Эта новость совершенно буднично фиксирует полномасштабный переворот, случившийся какое-то время назад в мировом геополитическом раскладе. Случившийся тихо, без какой-либо помпы и шума. И, что столь же очевидно, при полном согласии всех основных мировых Игроков.
Звучит эта новость так:
Россия намерена увеличить количество военных баз за рубежом и ведет переговоры с рядом стран, в том числе с Вьетнамом, Кубой, Венесуэлой, Никарагуа, Сейшельскими островами, Сингапуром, сообщил журналистам в среду в Москве министр обороны РФ Сергей Шойгу.

Если бы я просто прочитал это в каком-нибудь интернете или жж, то однозначно бы воспринял ее как неудачную шутку. Собственно я ее вчера, увидев в комментах к своему посту, так и воспринял. Тем более, что на сайте интерфакса, на которого ссылался комментатор, я этой новости не нашел. Но сегодня решил на всякий случай поинтересоваться, откуда дует ветер. И с огромным удивлением натолкнулся на указанное выше сообщение РИА Новости. Причем, автором этого сообщения оказался именно Сергей Шойгу.
Для того, чтобы все поняли, о чем идет речь, и почему этот вопрос имеет глобальное значение, а также с чем связано мое удивление, дам некоторые пояснения.
1. Во-первых, у России сегодня просто физически нет такого флота, чтобы осмысленно создавать такое количество баз. И строительство флота, соответствующего такому набору ВМБ, займет ни одно десятилетие. А создавать базы без флота даже с расчетом на авиацию, это нонсенс. Но это происходит. Близость переговоров к завершению говорит об уже принятом принципиальном решении и полученном согласии, осталось утрясти детали типа стоимости и размера.
И за то, что это не маразм, а трезвый расчет есть только один вариант. Россия быстро купит всю массу недостающих кораблей и резко увеличит набор контрактников в военно-морской флот. И купить она эти корабли может лишь у двух Игроков. США, которые оказываются все больше не в состоянии содержать собственный флот по причине надвигающегося банкротства, либо у Китая, верфи которого уже научились клепать корабли любой сложности и любого размера как горячие пирожки. А может быть уже для России и наклепал.
2. Посмотрим на список баз.
* Вьетнам - идеальная точка контроля морских транспортных потоков в южно-китайском море, являющемся транспортной артерией между Кореей, Китаем и Гонконогом, с одной стороны, и Европой, Австралией, Центральной Азией и БВ, с другой. За эту точку давно идет борьба между США и Россией, которая раньше владела базой в Камрани.
* Куба - это прямой контроль территории США и выхода из Мексиканского залива. Собственно, крылатые ракеты с кораблей можно засылать на США прямо с рейда. долетят быстрее, чем из Украины до Москвы.
* Венесуэла - контроль транспортных потоков из Ю.Америки в С. Америку, в первую очередь, нефтяных.
* Никарагуа - контроль зоны Панамского канала. Этим все сказано.
* Сейшелы - прекрасное, практически идеальное место для контроля как транспортных потоков, идущих из Азии в Европу через Суэц, так и их же, но идущих в обход Африки.
* Сингапур. А вот это вообще вопрос из вопросов. Геополитическое значение Сингапура в том, что он фактически запирает Малакский пролив, который не обойти при транспортировке грузов из Азии в Европу. В том числе и нефти в обратном направлении. Одна база в Сингапуре стоит всех остальных вместе. Это контроль над Китаем. Это главная болевая точка на море в принципе.
И вот все это геополитическое богатство нам так просто отдают. Уловили. Кто-то еще сомневается, что никто на Украину, кроме России больше не претендует. Про нее вообще больше никто не думает, если все договоренности УЖЕ распространились на всю планету.
Озвученная новость означает ни много, ни мало как то, что Россия по соглашению всех заинтересованных сторон избрана следующим МИРОВЫМ ЖАНДАРМОМ, а на то, чтобы она хорошо справлялась со своей ролью, на нее будет работать весь остальной мир. И это время стремительно наступает. Фактически Россия УЖЕ признана победителем в Большой Игре данного "сезона".
  • +1.34 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
02 мар 2014 08:36:10


Я и в третий раз не поленюсь ответить на эту цитату. Автор просто не понимает, что такое флот и зачем он нужен. Вся заметка - набор наукоподобных слов, лишенный смысла.
  • +1.53 / 9
  • АУ
 
  Shadow. ( Слушатель )
04 мар 2014 06:12:40

Как контролировать морские торговые пути при помощи стратегов? Ту-160, Ту-95 ну и по факту Ту-22М3 предназначены для поражения целей крылатыми ракетами в любое время суток и при любых погодных условиях, в том числе и ПКР.
  • +1.43 / 9
  • АУ
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
04 мар 2014 18:24:59


Гоняться на стратегах за "купцами" - это примерно как микроскопом гвозди забивать.
Даже круче. К тому же опыт негативный уже есть. В 888 был задействован ТУ-22М3.
Так грузины умудрились его завалить.

Стратегическая авиация - это особенное оружие, угроза применения которого по эффективности
намного превосходит выхлоп от самого применения. Что то вроде дорогого фарфора в гостиной.
Чай в нем не подают, но гости могут любоваться и восхищаться.
  • +0.64 / 6
  • АУ
 
 
 
  Shadow. ( Слушатель )
05 мар 2014 08:59:25

Авиация и флот используются комплексно. Стратеги обычно прикрывают силы флота от ВМС противника и осуществляют контроль акватории, а за купцами охотятся те кому это предписано: легкие силы флота и ПЛ. Да и стратегам завалить ПКР какой-нибудь супертанкер точно не западло будет Улыбающийся ТУ-22М3 в Грузии сбили из-за недооценки сил противника и плохой разведки, да и шел он на большой высоте. КР в данном случае не использовали, а применение авиабомб свободного падения требовало захода в зону поражения средств объектовой ПВО. Отсутствие эффективного бортового комплекса обороны снижало выживаемость самолета в зоне противодействия активных средств ПВО противника. Штатные средства РЭБ бортового комплекса самолета Ту–22М3 не обеспечивали анализ типа РЭС и индикацию облучения, постановку помех ЗРК в автоматическом режиме.Существует вероятность того, что грузинские зенитные комплексы получали информацию от американской системы раннего предупреждения о воздушном нападении "Скайвотчер", завязанную на систему получения информации от американских средств слежения. Обслуживалась она иностранными специалистами и была недоступной для непосредственного уничтожения российскими войсками. Правда или нет неизвестно. Это как бы к закулисе уже больше относится Подмигивающий Дискуссию о ДА заканчиваю, так как офф-топ.
  • +1.70 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
05 мар 2014 13:30:54


Я извиняюсь, ну уже столько лет прошло и опять по кругу)))
Этот борт был не бомбером - Ту-22М3 , а разведуном Ту-22М3Р и работал на вскрытие системы грызунского ПВО, отсюда и ходил "по головам" и лез в самое пекло. Поскольку грызуны получали целеуказание, грубо говоря, с АВАКСа баражирующего в тер водах Турции, приходилось идти на риск. Причем он не был одиноким бойцом супротив всего ПВО Грузии+, там и СУ-24 и верты летали и наверняка куча всего наземного и агентурного.
Задача по вскрытию была выполнена, ПВО раздавлено, потери от грызунов были, ну уж извините, а ля гэр тасказать.
  • +0.69 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Shadow. ( Слушатель )
05 мар 2014 13:48:07

Там вопрос непростой и неоднозначный. Сбитый в Грузии стратегический бомбардировщик Ту-22 ВВС России выполнял разведывательный полет, сообщил в воскресенье на пресс-конференции в РИА Новости заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын. "Ту-22 - это стратегический бомбардировщик, он применялся в этих условиях для определения целей, при помощи него мы осуществляли разведку", - сказал генерал …

Как сообщил РИА Новости начальник управления пресс-службы информации полковник Александр Дробышевский, - "В Южной Осетии применялся самолет Ту-22 разведывательной модификации."

Таким образом, речь идет разведывательной модификации Ту-22М3-Р. Однако нельзя исключать, что эти заявления были сделаны с целю облегчения участи летчика, находящегося в плену. В пользу такой версии говорит следующее высказывание Ноговицына: Бомбардировщик выполнял комплексную боевую задачу, которая включала в себя и воздушную разведку. Однако просто летать на разведку с пустыми бомболюками не имеет смысла.

Скорее всего, данный Ту-22М3 представлял собой обычный бомбардировщик, дооборудованный для аэрофотосъемки. Он замыкал группу из 8 Ту-22М3. В его задачу входило оценить результаты воздушного удара. Видимо, он также был загружен бомбами, т.к. противодействия в этом районе не ожидали. Ни один из ЗРК туда не мог быть доставлен, ПЗР их на этой высоте не доставали, а о БУКе-1М ничего не знали. В случае неполного выполнения задачи Ту-22М3 должен был нарастить успех.

Незадолго до войны был запущен разведывательный спутник, специально предназначенный для наблюдения за данный регионом. 8 августа во время пролета на Мексикой он был на время выведен из строя в результате воздействия мощного СВЧ излучения, видимо радиотелескопа. Аэрофотосъемку пришлось вести Ту-22М3. Группа попала под обстрел БУК-1М, всего было выпущено 6 ракет. Это было первое применение данного ЗРК в боевой обстановке. Используя маневр и штатные средства РЭБ ударные Ту-22М3 уклонились от ракет. Удар пришелся только по одиночной машине выполнявшей разведку. Расчеты ПВО, видимо, успели подготовиться. Всего было израсходовано 2-3 ракеты. Одна попала в двигатель.
  • +0.59 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
05 мар 2014 17:43:24


Стратеги никогда и никого не прикрывают. Они не для этого создаются.
Тем более от ВМС противника. Стратегическая авиация не предназначена для
охоты за ПЛ противника в принципе.
  • +0.30 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Shadow. ( Слушатель )
05 мар 2014 18:21:48

Интересная у вас стратегическая авиация получается. ПКР на воор у нее стоят, но по кораблями она не работает, а работа тех же Медведей по АУГ это не в счет? Веселый Где я писал что ДА охотится за ПЛ противника? Шокированный Перечитайте мой пост внимательнее. Скажем так, Ту-142 - это в первую очередь противолодочный самолет (есть еще и Ил-38), но Ту-160 и Ту-95 это стратегические бомберы. Иначе говоря, ударные самолеты действующие, в том числе, и в интересах ВМФ России. Засим, беседу о ДА здесь окончательно прекращаю. Можно пообщаться на профильной военной ветке. Я так думаю, что ваше мнение там вряд ли поддержат Крутой
  • +0.57 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
06 мар 2014 04:58:38


Вы не писали, верно. А я и не на Ваш вопрос отвечал. Разговор изначально шел о необходимости ФЛОТА
и ФЛОТСКИХ баз для возможности блокирования южного торгового пути. В том числе и для борьбы
с ПЛ противника. Аэродромы для стратегической авиации тоже пригодятся, но не для блокады торговых путей,
понимаете? Для блокады другие виды ВС используются, в первую очередь ПЛ. А Шойгу о базах ПЛ ни слова.
Вот о чем разговор.

ЗЫ. Атаковать АУГ противника и прикрывать развертывание сил ВМС- два совершенно разных вида военных действий.

АУ.
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
  DMAN ( Слушатель )
05 мар 2014 13:48:40

Не совсем стратег, но на его базе:
http://russianplanes.net/id127372
http://russianplanes.net/id120923
http://russianplanes.net/id117803
вполне себе подходит, для контроля мирового океана.
  • +0.50 / 5
  • АУ
 
<< Тред №684344
Тред №684346 >>