Тред №68605

Цитата: SturmVoegel от 05.12.2008 03:48:15
Очень давно  и с удовольствием, читаю сей форум. Много думаюОсобенно, про регулярно появляющиеся в НВО статьи дедушки Расты(ака М. Расторо...кхе...кхе..), про ничтожество российских танков, и однозначном сьюпримаси танков западных.
И вот что надумал - дедушка Раста умер. А статьи его пишет прога, занесенная в ТаскСкедьюлер на его компе.
Ибо повторяется в статьях одно и то-же, абзацами, с точностью до буквы.
И засылает эта прога раз в месяц статьи в НВО, а те их, ничтоже сумняшеся, бубликуют.
Очередная:
http://nvo.ng.ru/arm…tanks.html

Хотя, как говорил Уильям Оккам, не стоит приумножать сущности, и дедушка Раста, наверное, живее всех живых - тискает себе статеечку в НВО разок в месяцок, и вот тебе и хлебушек и маслице и икорка...

Цитата: SturmVoegel от 05.12.2008 03:48:15

 

Дедушка живее всех живых! Просто кушать хочется, а думать лень, вот и цитирует сам себя, причем уже давно. Да и не требуют от него в НВО думать-то...

Статья зачетная, прям абзацами сам себя цитирует. Харконнену или мне тоже, что ли, самих себя копипейстить в ответ? Или уже забить?

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 05.12.2008 10:14:16
Дедушка живее всех живых! Просто кушать хочется, а думать лень, вот и цитирует сам себя, причем уже давно. Да и не требуют от него в НВО думать-то...

Статья зачетная, прям абзацами сам себя цитирует. Харконнену или мне тоже, что ли, самих себя копипейстить в ответ? Или уже забить?

Цитата: BlackShark от 05.12.2008 10:14:16

 

Забить, имхо. Сообществу Вы уже все объяснили, а дедушке Расте что-то доказать не получится, ибо бот он, чем дальше, тем виднее. Причем, бот с небольшим словарем. Кто читал одну статью дедушки Расты - читал их все.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 05.12.2008 10:14:16
Дедушка живее всех живых! Просто кушать хочется, а думать лень, вот и цитирует сам себя, причем уже давно. Да и не требуют от него в НВО думать-то...

Статья зачетная, прям абзацами сам себя цитирует. Харконнену или мне тоже, что ли, самих себя копипейстить в ответ? Или уже забить?

Цитата: BlackShark от 05.12.2008 10:14:16

 

Зря смеётесь. Статейка зачОтная. Между прочим - Доцента и прочих шпарит кусками. А контекст весь выстроен в духе происходившей сечи. Или сеча происходила в духе контекста.

Я бы на Вашем месте крепко задумался - в чём тут интрига. Объявить дедушку дураком - проще простого. Да дедушка-дурак - лишь трэйд мэрк.

А диверсия развиваеется крайне грамотно и очень качественно.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 05.12.2008 10:14:16
Дедушка живее всех живых! Просто кушать хочется, а думать лень, вот и цитирует сам себя, причем уже давно. Да и не требуют от него в НВО думать-то...

Статья зачетная, прям абзацами сам себя цитирует. Харконнену или мне тоже, что ли, самих себя копипейстить в ответ? Или уже забить?

Цитата: BlackShark от 05.12.2008 10:14:16

 

Я могу попробовать. Для начала скажу что на Абрамсе АЗ нет. Есть только разработки, и вообще ставить на 67 тонную дуру 10 - 15 тонн активной защиты - это кретинизмом попахивает. Так что здесь Раста уже лукавит мягко говоря. Во вторых Раста скромно умалчивает что в боекомплекте наших танков есть ПТУР который способен подбить американский танк с четырёх километров, а у американских танков такого нет.
Да наши старые БПС типа "Манго" не способны подбить Абрамс в лоб. Но у Свинца уже сравнимый показатель бронепробиваемости. Там уж так на так шансы.

Вообще он "забыл" написать что Хризантема ввобще - то спокойно берёт в лоб ихний танк.
ТАкже пишет что наши танки не способны защититься от ударного ядра и ОБПСов - можно подумать американская АЗ защитит от них.

Также у нас есть и принят на вооружение осколочно - пучковый снаряд для танка. Который специально предназначен против пехоты. Поставляется ли он сейчас в войска ? Не знаю. БШ должен знать.
Пиндосы используют картечь. Ну против впопуасов им этого хватает.

ЗЫ На звание мегаэксперта не претендую. Поэтому не судите строго.

• +0.00 / 0

Цитата: Mccall от 05.12.2008 20:31:57
Я могу попробовать. Для начала скажу что на Абрамсе АЗ нет.

Цитата: Mccall от 05.12.2008 20:31:57

 

Там нету КАЗ, это верно. Нету и ДЗ, встроенной или навесной (только на очень небольшом числе танков с комплектом TUSK есть навесная ДЗ от "Брэдли", но популярностью даже в Ираке не пользуется, масса становится слишком большой, М1А2SEP весит 63т... а тут еще навесить тонны 3-4)...

Цитата

Есть только разработки, и вообще ставить на 67 тонную дуру 10 - 15 тонн активной защиты - это кретинизмом попахивает.

АКТИВНАЯ ЗАЩИТА - это комплекс перехвата атакующих боеприпасов (гранат РПГ, ПТУР, потом и БКС, и уже есть КАЗы, сбивающие ОБПС). Вы его путаете с ДИНАМИЧЕСКОЙ ЗАЩИТОЙ, той самой "реактивной броней"...  :)

Самый тяжелый М1А2- 62.5т, M1A2SEP - 63т, 67 у него будет с TUSK (НДЗ + решетки).

Цитата
Так что здесь Раста уже лукавит мягко говоря. Во вторых Раста скромно умалчивает что в боекомплекте наших танков есть ПТУР который способен подбить американский танк с четырёх километров, а у американских танков такого нет.

До 5.5км уже... А перспективные - до 8км.

Цитата
Да наши старые БПС типа "Манго" не способны подбить Абрамс в лоб. Но у Свинца уже сравнимый показатель бронепробиваемости. Там уж так на так шансы.

Почему неспособны? У М1А2 (коих, кстати, меньшинство, а M1A1HA - бронирован прилично хуже) хватает в пределах углов безопасного маневрирования ослабленных зон, причем, в них целиться поудобнее и шансы попасть больше, чем в пресловутое "декольте" наших танков.

Цитата
Вообще он "забыл" написать что Хризантема ввобще - то спокойно берёт в лоб ихний танк.

И не она одна.

Цитата
ТАкже пишет что наши танки не способны защититься от ударного ядра и ОБПСов - можно подумать американская АЗ защитит от них.

Которой НЕТ. Крыша у наших танков защищена НАМНОГО ЛУЧШЕ, чем у западных!!
1. Площадь меньше - меньше поражаемая зона.
2. Толщина крышной брони больше, чем на "Абрамсе", габарит крышной защиты не меньше, чем у "Меркавы-4".
3. Стоит НДЗ или ВДЗ, которая парирует такие угрозы.
4. Слои подбоя и надбоя тоже добавляют защиты.
5. Давно отработаны "зонтики" для защиты крыши, но их не ставят, т.к. нету ощутимой угрозы, а внешний вид секретен. Да и эксплуатации мешает. Запахнет войной - сделают и поставят в части. И как обычно - "силами экипажей..."

Цитата
Также у нас есть и принят на вооружение осколочно - пучковый снаряд для танка. Который специально предназначен против пехоты. Поставляется ли он сейчас в войска ? Не знаю. БШ должен знать.

Вы про КАКОЙ снаряд?  ;)

Цитата

Пиндосы используют картечь. Ну против впопуасов им этого хватает.

"Канистру" в Ираке никто и не видел на танках. Потому обвешиваются пулеметами, ОБПСы не канают, кумулятивно-осколочные - тоже не сахар, особенно на открытой местности.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 05.12.2008 22:09:06
Вы про КАКОЙ снаряд?  ;)

Цитата: BlackShark от 05.12.2008 22:09:06

 

То есть осколочно - пучковые снаряды в арсенале нашей армии имеются и даже не один вид, я правильно вас понял ?  

• +0.00 / 0

Цитата: Mccall от 06.12.2008 13:39:01
То есть осколочно - пучковые снаряды в арсенале нашей армии имеются и даже не один вид, я правильно вас понял ?  

Цитата: Mccall от 06.12.2008 13:39:01

 

Не совсем. Просто хотелось бы знать, какой именно снаряд Вы имели в виду. Может, Вы про "Айнет" (вполне себе штатный для того же Т-90 снаряд 0 ОФС с дистанционным подрывом). Но он не пучковый.

Разработок по ОП-снарядам много, и патентов много, сейчас это хлебная тема. Но я не сказал бы, что у нас есть относительно массовые образцы (в полевой ствольной артиллерии, вроде, есть).

• +0.00 / 0

Цитата: Mccall от 06.12.2008 13:39:01
То есть осколочно - пучковые снаряды в арсенале нашей армии имеются и даже не один вид, я правильно вас понял ?  

Цитата: Mccall от 06.12.2008 13:39:01

 

В 2007 г. в РФ запатентовано 4 типа осколочно-пучковых снарядов...

№ 2309375 (2007.10.27) ОСКОЛОЧНО-ПУЧКОВЫЙ СНАРЯД "ВЛАДИМИР"
№ 2309374 (2007.10.27) ПУЧКОВЫЙ ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫЙ СНАРЯД "ЛЕСОКЛИН"
№ 2309373 (2007.10.27) СНАРЯД С ГОТОВЫМИ ПОРАЖАЮЩИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ "ТВЕРДИСЛАВ"
№ 2309372 (2007.10.27) ОСКОЛОЧНО-ПУЧКОВЫЙ СНАРЯД "ОТМИЧ"
№ 2309371 (2007.10.27) ОСКОЛОЧНО-ПУЧКОВЫЙ СНАРЯД "РАТИБОР"

Вполне возможно, что уже и в войсках есть, хотя... ктож признается.

Или например вот такой: Выстрел 3ВБM-19 со снарядом 3БM-44М «Свинец» http://btvt.narod.ru…n/svin.htm


А вот еще пара изобретений на выбор из того же списка:
№ 2309368 (2007.10.27) УСТРОЙСТВО ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ ГОРЕНИЯ ЧЕРЕЗ ПРЕГРАДУ
№ 2309358 (2007.10.27) ПЕРЕМЕЩАЕМАЯ ПО ВОЗДУХУ ОРУЖЕЙНАЯ ПЛАТФОРМА
Что ни есть из себя?...

http://www.sciteclib…09399.html

• +0.00 / 0

Цитата: Prowler от 06.12.2008 16:09:44
В 2007 г. в РФ запатентовано 4 типа осколочно-пучковых снарядов...

№ 2309375 (2007.10.27) ОСКОЛОЧНО-ПУЧКОВЫЙ СНАРЯД "ВЛАДИМИР"
№ 2309374 (2007.10.27) ПУЧКОВЫЙ ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫЙ СНАРЯД "ЛЕСОКЛИН"
№ 2309373 (2007.10.27) СНАРЯД С ГОТОВЫМИ ПОРАЖАЮЩИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ "ТВЕРДИСЛАВ"
№ 2309372 (2007.10.27) ОСКОЛОЧНО-ПУЧКОВЫЙ СНАРЯД "ОТМИЧ"
№ 2309371 (2007.10.27) ОСКОЛОЧНО-ПУЧКОВЫЙ СНАРЯД "РАТИБОР"

Цитата: Prowler от 06.12.2008 16:09:44

 

Нет. Этих нет, это только патенты, причем одного и того же человека. Очень известного в узких кругах - это Одинцов. Их и не будет в войсках, я думаю. Но есть другие пара разработок... Есть и вполне давно существующие. Вообще-то, в деле управляемого формирования потоков тяжелых осколков мы обошли всех - в ПВО/ПРО. С-300 и С-400 имеют ЗУР с такими БЧ в т.ч.

Цитата
Или например вот такой: Выстрел 3ВБM-19 со снарядом 3БM-44М «Свинец» http://btvt.narod.ru…n/svin.htm

Этот более, чем реален...

Цитата
А вот еще пара изобретений на выбор из того же списка:
№ 2309368 (2007.10.27) УСТРОЙСТВО ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ ГОРЕНИЯ ЧЕРЕЗ ПРЕГРАДУ
№ 2309358 (2007.10.27) ПЕРЕМЕЩАЕМАЯ ПО ВОЗДУХУ ОРУЖЕЙНАЯ ПЛАТФОРМА
Что ни есть из себя?...

http://www.sciteclib…09399.html

Х.е.з.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 06.12.2008 23:25:12
Нет. Этих нет, это только патенты, причем одного и того же человека. Очень известного в узких кругах - это Одинцов. Их и не будет в войсках, я думаю. Но есть другие пара разработок... Есть и вполне давно существующие. Вообще-то, в деле управляемого формирования потоков тяжелых осколков мы обошли всех - в ПВО/ПРО. С-300 и С-400 имеют ЗУР с такими БЧ в т.ч.

Цитата: BlackShark от 06.12.2008 23:25:12

 

А почему Одинцовские снаряды вряд ли примут на вооружение ? Есть другие наработки ?
а то он переживает очень  :D

• +0.00 / 0

Цитата: Mccall от 07.12.2008 19:00:12
А почему Одинцовские снаряды вряд ли примут на вооружение ? Есть другие наработки ?  а то он переживает очень  :D

Цитата: Mccall от 07.12.2008 19:00:12

 

Всю систему орудий и боеприпасов, разработанную в НИИ Вашего факультета, ИМХО, скорее поздно, чем рано, но примут на вооружение.
Мне, как невежде, представляется, что все иные заморочки с траекторным подрывом БЧ не для нашего климата.Ну нечем выковыривать пехотинца из стрелковой ячейки даже на равнине, а уж в мало-мальских горах...

• +0.00 / 0

Цитата: Mccall от 07.12.2008 19:00:12
А почему Одинцовские снаряды вряд ли примут на вооружение ? Есть другие наработки ?
а то он переживает очень  :D

Цитата: Mccall от 07.12.2008 19:00:12

 

Там еще профильная Академия со своими НИОКРами лезет

• +0.00 / 0

Цитата: Mccall от 06.12.2008 13:39:01
То есть осколочно - пучковые снаряды в арсенале нашей армии имеются и даже не один вид, я правильно вас понял ?  

Цитата: Mccall от 06.12.2008 13:39:01

 

Не один. Только в 2007 году было запатентовано 4 новых:

№ 2309375 (2007.10.27) ОСКОЛОЧНО-ПУЧКОВЫЙ СНАРЯД "ВЛАДИМИР"
№ 2309374 (2007.10.27) ПУЧКОВЫЙ ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫЙ СНАРЯД "ЛЕСОКЛИН"
№ 2309373 (2007.10.27) СНАРЯД С ГОТОВЫМИ ПОРАЖАЮЩИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ "ТВЕРДИСЛАВ"
№ 2309372 (2007.10.27) ОСКОЛОЧНО-ПУЧКОВЫЙ СНАРЯД "ОТМИЧ"
№ 2309371 (2007.10.27) ОСКОЛОЧНО-ПУЧКОВЫЙ СНАРЯД "РАТИБОР"

http://www.sciteclib…09399.html

Кому интересно, почитать можно по нижеприведенным ссылкам – для начала достаточно:

Преимущества и недостатки разных типов снарядов
http://www.otvaga200…agment.htm
Там, кстати, есть и табличка « СРАВНИТЕЛЬНАЯ ОЦЕНКА ЭФФЕКТИВНОСТИ ШТАТНОГО ТАНКОВОГО СНАРЯДА И ПЕРСПЕКТИВНЫХ СНАРЯДОВ ОСЕВОГО ДЕЙСТВИЯ»

Тут о борьбе с живой силой при помощи шрапнели и ее нынешних разновидностей
http://www.otvaga200…rapnel.htm

Что же касается Запада, то у них такого типа снаряд изобретен был позже, но в серию запущен раньше - 50-мм осколочно-пучковый снаряд НЕТF-Т М-DN 191, редназначенный для автоматической пушки Rh 503 фирмы "Маузер".
http://nvo.ng.ru/arm…hturm.html

• +0.00 / 0