Социализм-коммунизм и левая идея в целом
733,505 6,000
 

  Николай Степанович ( Слушатель )
09 мар 2014 22:09:29

Тред №692322

новая дискуссия Дискуссия  364

С точки зрения стоимости проживания в собственных квартирках , Союзу равных нет.
Но эту идейку надёжно зарыли. И памятник снесли...
Теперь народ борется почему то за вхождение в Европу , а это тысячь 25 на наши деньги в месяц за однушку. Или за вхождение в РФ . А это то же 10 отдай и не греши.
Конечно в РФ входить безопаснее . На целых пятнадцать тысяч. Но дело то только времени. Всё стремиться к единому идеалу. И Европа и Америка и Китай. К жизни в палаточных городках. В резервациях , как когда то жили индейцы . После того как их вожди где продали землю предков за огненную воду и пару стволов от Винчестера . Где просто не удержали с луками и стрелами против корабельной артиллерии...
Не думаю что в конце тоннеля останется - тот самый золотой миллиард. С точки предсказуемости управления толпой - это наверное много.
Идей всего две . Гуманизм - за которым стоит Христианство . И фашизм . Из за которого торчат рога , хвост и копытца мирового правительства. А всё остальное информационное поле , что б толпа не скучала.
  • -0.08 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  zavbor ( Практикант )
30 апр 2014 13:38:33

Осталось добавить, какое общество ближе к гуманизму, а какое к фашизму.
Капитализм или коммунизм?
  • +0.26 / 1
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
30 апр 2014 17:01:59

Хм...
А какое общество было в Кампучии Пол-Пота, Китае Мао или Албании Ходжи?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
30 апр 2014 17:13:53


А чего Кампучию Сианука не включили?Улыбающийся
На самом деле к тем обществам трудно  европейскую классификацию применить.
Адская смесь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
30 апр 2014 19:11:45

сианук коммунистической риторикой вроде не баловался

ЦитатаНа самом деле к тем обществам трудно  европейскую классификацию применить.
Адская смесь.


Ну... Трудовые армии Бронштейна вроде вполне в Европе были.
Это я к тому, что "коммунизм" - он очень разный бывает. Поэтому темы "коммунизм лучше фашизма" без конкретизации какой именно - пропаганда. Более того, почитайте Маркса с Энгельсом и прикиньте как именно можно реализовать на практике их идеи. Получите не Ленина, Сталина, Брежнева, хо ши мина, тито или Кастро, а как раз пол пота или Мао времен культурной революции. У Гитлера кстати в названии партии слово социалистическая тоже было
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
30 апр 2014 19:20:50

Они не лучше и не хуже.
Это антиподы. Как смерть и жизнь. Если последовательно воевать против коммунизма, то неизбежно придёшь к фашизму.
Не тому фашизму прошлого столетия, к кое чему более страшному.
Хотя и тогда это были антиподы.
А Ваше сообщение хорошо коррелирует с ненавистниками всего советского, которые говорят, что социализм и фашизм суть одно и то же, и Сталин не лучше Гитлера.

Дальше только покаяние и денацификация. Вот Вы и пришли к белоленточной пробандеровской терминологии. Поздравляю.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
01 май 2014 03:04:15

А выглядело у него всё Очень похоже на Пол Пота.


Бывали. задолго до коммунизма в СССР, вообще советский военный коммунизм - калька немецкой мобилизационной системы управления, и никакого отношения к марксовому не имеет.
Вот уточнение по поводу коммунизма радует. Маркс в своё время кучу "конкурентов" - претендентов на звание социализма раскритиковал. Кургинян хорошо забытое, и перкрашеное достал.





аааа. Блин! Последняя фраза так ярко подчёркивает суть предыдущих...Улыбающийся
А ещё он на двух ногах ходил, и назывался человеком.Улыбающийся Перевирание сути, и скачки по поверхности получились.
Ну читал. Мало того, они пишут и как это может реализовываться, и из их работ это следует. Но это  не рецепт, по которому можно как суп сварить новое общество. Вы можете определять возможности и пользоваться ими. А можете и не определять, и всё равно  двигаться к коммунизму, что сейчас во многих странах и происходит.
О возможностях и рецепте: ну просветите Полинезийских людоедов о пользе феодализма, они может и поверят, даже очень, как Пол Пот французским учителям, но только крепостных крестьян будут втихаря есть, поскольку толку от них иначе никакого.
  • +0.18 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
01 май 2014 13:13:55
И итальянский фашизм ( = коллективизм ) и немецкий национал-социализм выросли из социалистических движений как формы временного союза рабочих и капиталистов ( с взаимными! уступками ) перед лицом внутреннего кризиса на почве национального единения. Эта противоречивая конструкция могла оставаться устойчивой только в непрерывном мобилизационном режиме вдохновляемом внешней экспансией.
Таким образом социалистические намерения с легкостью могут свалиться в наихудшие фашистские проявления, что продемонстрировали красные кхмеры, практически исполнявшие учение Мао.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
01 май 2014 13:24:56

Выделил ключевое слово. Но вот незадача. При нынешней парадигме развития постмодерна, общество не может, а прямой дорогой идёт в направлении фашизма. Такого, что фашизм ХХ столетия будет казаться детской шалостью.

Очередной уравнитель. Коммунизм = фашизм. Сталин = Гитлер.

Пивоваров и компания вам аплодирует стоя.
Подобный бред даже и разбирать нет желания. Одно могу сказать.
Любой ненавистник красного проекта неизбежно встаёт в итоге на сторону чёрного. Попросту неофашизма.
Расчеловечивания. Но с типами разряда Белковского или Федотова со Сванидзе всё понятно. Но Вам то зачем?
  • +0.26 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
01 май 2014 13:41:43

Вместо анализа Вы ярлыки развешиваете. Неубедительно.
Принцип - кто не с нами - тот против нас и есть прямой путь к фашизму.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
01 май 2014 14:20:20

Какие времена, такие и нравы.
В депортации народов не только СССР отличилась.
Но то бы не говорили, а такого напряжения на национальной почве как сейчас - не было.
И с Чечнёй не воевали. И переселенцы получали подъёмные. И численность переселённых народов почему то увеличивалась. Как чеченцев, так и крымских татар.
А с предателями и врагами типа бандеровцев нужно было воевать. Как иначе?
Вот сейчас из колонии "Пермь 36" либероиды музей тоталитаризма сделали на народные деньги.
http://nashural.ru/G…erm-36.htm
Под патронажем фонда Сороса и других НКО.

А это наш ответ.
http://eot.su/tags/perm-36



Так и в Ваших сообщениях я анализа не углядел. Так, что алаверды.
  • +0.44 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
01 май 2014 16:17:40


Не путайте, у нас этого добра и так хватает.Улыбающийся никакого отношения этот древний принцип к фашизму не имеет. Точнее имеет, но никак не характерный признак фашизма.
  • +0.18 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
01 май 2014 16:14:03

Плюс случаен.Улыбающийся
И итальянский фашизм, и немецкий, с самого начала были антиподами марксового социализма.  И именно как антиподы, они должны были не только предотвращать легальную потерю власти буржуазией за счёт ущемления демократии, но и оттягивать часть  неустойчивого электората тем самым псевдосоциализмом, а чаще популистскими лозунгами. Вспомните, при всей антибуржуазной риторике, немецкие фашисты быстро на деле  перешли к поддержке буржуазии.
Кстати, Германские фашисты действительно не случайно в названии партии имели такое чуждое слово, до прихода Гитлера к руководству это была совсем другая партия.
  • +0.18 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
02 май 2014 11:12:35

А вдруг это и есть самый настоящий "социализм", а марксистский вариант это, ну например "квазисоциализм", как знать?  Улыбающийся

Это об "Экспроприации экспроприаторов" сиречь "Грабь награбленное!"   Пионер

Что-то о каком-то немецком варианте НЭПа?  Улыбающийся

Можно поподробнее, особенно в части того, как "другие партии" при приходе "к руководству" видимо какого-то "плохого вождя" вдруг моментально превращаются в "чуждые", что это за партийное устройство такое?
"Вождистского типа", а где же были "широкие слои населения интересы которых представлялись?"?  Жующий попкорн
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
02 май 2014 18:05:03


Эта партия была действительно политической мелочью без ясной идеологии, но с популярным тогда левым уклоном. Приход Гитлера, конечно, сам по себе, ничего не решил, решили всё влиятельные люди, и большие деньги. Вождизм, кстати, тоже ни  при чём.
  • +0.18 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
02 май 2014 18:09:11

А большевистская мелкомаргинальная полукриминальная структура до захвата власти была не "политической мелочью"?  Улыбающийся
Про "пломбированный вагон" не буду упоминать даже в качестве "троллинга".  Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
02 май 2014 18:10:26

И правильно.Улыбающийся Лучше выдохните, и попытайтесь сообразить, о чём речь.
  • +0.18 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
02 май 2014 20:09:09

Преданный наследник страны "советов".  Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
02 май 2014 21:53:02


Вижу, не получилось.Улыбающийся Или получилось, но сказать по существу нечего.
  • +0.18 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
02 май 2014 22:13:14

Работайте над собой в следующий раз "получится".  Пионер
Кстати рекомендую чат ставить на АУ теперь это можно посмотреть в режиме показывать скрытые.  Приветствующий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
02 май 2014 22:26:32


Боюсь, в данном случае надо работать над Вами.
Когда вернётесь к теме, - милости прошу.
А пока, - слежу за настройками Ваших постов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
02 май 2014 22:29:46

А указывать что надо, а что нет это застарелая комми привычка парткомовской указивки?  Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
02 май 2014 22:36:30


Никак не успокоитесь.Улыбающийся И опять мимо. Где я Вам что то указывал?
Вы что то по поводу сути фашизма, связи между фашизмом, коммунизмом, капитализмом  хотели сказать?
Или трепаться попусту так и будете?
  • +0.18 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
02 май 2014 23:16:51

Да него ему сказать. Тролль голимый, как есть.
Может хватит кормить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
02 май 2014 23:19:53

Опять пурго-борматалка прорезалась?  Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
02 май 2014 23:18:04

У вас в каждом посте что-то с глаголами в повелительном наклонение, не говоря о постоянных оценках "моего поведения".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
03 май 2014 04:11:09

Не стоит так зацикливаться на себе. Как будет что по существу, - милости прошу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
03 май 2014 12:10:15

Опять "совет", какая-то непрошенная "советизация".  Веселый
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
30 апр 2014 17:11:29

Гуманизм... В принципе тут ни при чём. И коммунизм, и капитализм по нашим представлениям о гуманизме могут быть совсем не гуманными.
Что же до фашизма, то это просто защитная реакция капитализма на поражение демократии. Это другая его сторона. Так что капитализм и есть фашизм, просто прикрытый сверху демократией, и ширмой либерализма.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
30 апр 2014 18:10:43

В принципе согласен.
Только уточню. Эпоха модерна провозгласила одной из своих основных ценностей гуманизм. Разумеется, гуманизм в западном понимании. Даже более - протестантском.
Тогда казалось, что научно-технический прогресс приведёт общество ко всеобщему процветанию как в материальном, так и моральном плане. Начало и середина ХХ века эту иллюзию развеяла.
Оказалось, что прогресс в технической области может прекрасно соседствовать с самыми людоедскими общественными структурами.
Фашизм был использован как антипод коммунизму. Но и он явил такой оскал, что капитализм испугался.
И в то же время ясно стало, что если идти по пути развития, то неизбежно капитализм должен уступить сначала социализму, а затем коммунизму.
Что делать?
И так и так плохо.
Выход был найден в остановке исторического процесса и по возможности повернуть его вспять.
Потому и подняли на щит Фукияму с его "Концом истории". Он явно этого не заслуживал, но его довольно слабый труд появился в нужное время.
Отсюда и наблюдаемое нами всеобщая атомизация населения, снятие нравственных и других табу и многое другое.

Но если этот процесс продолжится, то придёт нечто гораздо страшнее фашизма 20-го столетия.
А теперь предлагаю задуматься, что может стать барьером этому процессу?
Какая новая или старая парадигма?
  • +0.28 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
01 май 2014 02:32:54

не совсем понял, как. Конкретно, Вы о чём? Да, в большой политике, для народных масс это аргумент. Даже для не совсем народных.Улыбающийся Но реальная ценность пока, как показывают не слова, а действия, - интересы Капитала.



Кому казалось? это был спорный момент, и многие известные деятели откровенно смеялись над этой идеей.

И да, опыт таки показал, что смеялись не зря.



Нуу, это Вы зря. Фашизм  возвращался всегда , когда был нужен капитализму. Не боится этой своей стороны капитализм. Да, фашизм тоже не совсем комфортен, он затратен, и потому спокойно уступает власть "Демократии". Вспомните Ю. Корею и Чили.  



Тут не возражаю, но , в свою очередь, хотел бы уточнить.Улыбающийся  неизбежность тут примерно такая, как подростку стать взрослым дядей - отцом. ДА, закономерно, да, история со статистикой подтверждают. Но не гарантировано. Вон, феодализм. Везде ли вытеснен капитализмом? нет!. А многие человеческие сообщества и до феодализма не дожили.




Это никакой не выход, это скорее социологические спекуляции, как инструмент пропаганды. Даже если считать его труд добросовестным заблуждением - он попытка анализа, но  без последствий. Из него не вытекает никаких действий, никаких изменений.



Это естественный процесс, который развитию общества никак не противоречит, в том числе и приближению к коммунизму.

Запросто может быть. Агония капитализма может быть жёсткой, в виде глобального фашизма, например.



Парадигма и процесс, они как кит и слон, никто никого не победит.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №692321
Тред №692323 >>