Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,326,120 101,847
 

  Пахарь Арепо ( Слушатель )
10 дек 2008 17:35:39

Тред №69701

новая дискуссия Дискуссия  275

Белорусский парламент может рассмотреть вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии в 2009 году. Такое мнение высказал сегодня глава парламентской комиссии по международным делам и связям с СНГ Сергей Маскевич, передает ИТАР-ТАСС.

«Вряд ли стоит спешить, но и затягивать с принятием решения также не нужно. Если мы не успеем определиться по этому вопросу к Новому году, я в этом ничего страшного не вижу. Значит, это произойдет в следующем году», — сказал он в интервью газете «Время новостей». http://www.rosbalt.r…01597.html

Обращения Южной Осетии и Абхазии с просьбой о признании независимости этих республик поступили в Палату представителей Национального собрания Белоруссии.

"Эти обращения находятся в Палате представителей", - заявили агентству "Интерфакс-Запад" в нижней палате белорусского парламента, не уточнив даты поступления обращений в парламент и возможных сроков их рассмотрения на заседании Палаты представителей.

Осенняя сессия парламента Белоруссии завершится 19 декабря. Очередная весенняя сессия откроется 2 апреля. http://www.interfax.ru/news.asp?id=50786

Что бы ни говорил Маскевич, но если до 19 декабря 2008 г. парламент не признает ЮО и Абхазию, это значит, что либо (1) Батька сдал союзничество с Россией Западу в обмен на 30 серебреников признание октябрьских выборов, чтобы тусоваться красиво, либо (2) опять решил торговаться до последнего, что равносильно в нынешних условиях первому варианту.  И всё это очень печально.  Хорошо хоть окончательный ответ о том, кто есть Батька для России, будет нам явлен так скоро.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
10 дек 2008 23:43:58


Вот так прямо - окончательный ответ. Не признает до НГ - враг. Признает - и брат навек, ага.
Надо понимать, что Лукашенко в своих отношениях с РФ очень долгое время руководствовался амбициями на руководство союзным либо объединенным государством (подтверждающий пример - регулярные в свое время поездки по регионам РФ, PR в российских СМИ, в т.ч. региональных). И какое-то время у него были на это неплохие шансы. Просто объединиться и уйти... Не тот это человек.
В настоящий момент ситуация для него крайне сложная. Попытаться обрисовать ее (отдельными мазками, очень грубо) можно примерно так:
- низкие шансы тем или иным способом прорваться в Кремль (вероятность объединения на более-менее равных условиях близка к нулю, вероятность объединения с предоставлением ему достаточных возможностей для равной игры на российском политическом поле также крайне невелика)
- недавний достаточно резкий удар по экономике РБ в связи с повышением цен на газ и прикрытием нефтяного оффшора, существовавшего в РБ до 2006 года и приносившего очень серьезные деньги. Перспектива усугубления этой ситуации. Острая нехватка времени на осуществление мероприятий, направленных на минимизацию последствий этих событий.
- упущение момента по приватизации ряда крупных и средних предприятий, каковую можно было осуществить на очень выгодных условиях 6-24 месяца тому назад. Это позволило бы уменьшить внешнедолговую нагрузку на государство (кредиты таковых предприятий лежали бы на частных владельцах), а также принесло бы максимально возможные валютные поступления в бюджет (таковые переговоры по ряду предприятий велись, по ряду планировались, но по абсолютному большинству из них не успели завершиться по причине мирового кризиса).
- практиковавшаяся государственная политика тотального зажима малого и среднего бизнеса, которая привела к серьезной недоразвитости этих секторов экономики республики и усугубляет текущую ситуацию.
- косный, в достаточно высокой степени коррумпированный, но при этом управляемый госаппарат, обладающий определенными механизмами по управлению ситуацией.
- хорошая управляемость экономики
- практически полное отсутствие реальной внутренней оппозиции, возможность контроля любых потенциальных народных возмущений в связи с наличием мощного подконтрольного силового аппарата и абсолютно управляемых СМИ. Связанная с этим сложность повлиять на внутреннюю ситуацию со стороны внешних игроков (до последнего времени - крайне высокую, связанную с необходимостью очень серьезных вложений, могущих не окупиться в перспективе. Сейчас, в связи с кризисом и возможным ослаблением позиций АГЛ, эта ситуация постепенно меняется)
- заметно ослабленные возможности политической переориентации на Запад в настоящий момент по причине опять же мирового кризиса и недостатка у Запада возможностей достаточной экономической стимуляции таковой переориентации (на себя, любимых, деньжат бы хватило  :))
- резкое сокращение экспортных поступлений в связи с падением спроса и снижением цен на мировых рынках
- профицитный бюджет в сочетании с резко ушедшим в последнее время в минус внешнеторговым балансом. Значительный (хотя и относительно невысокий для обычных условий) краткосрочный внешний долг при резко ухудшившихся возможностях его рефинансирования. Грозящие по этой причине уже в краткосрочной перспективе либо банкротство ряда крупных госпредприятий и, возможно, банков (при отказе государства расплачиваться за их долги), со всеми вытекающими соцпоследствиями, либо резкое уменьшение и так небольших ЗВР и в ближайшей перспективе дефолт с сильной инфляцией, либо сочетание этих вариантов. В любом случае, заметное снижение уровня жизни населения.
- ...

Признание Абхазии и Осетии на этом фоне для Лукашенко явно не первоочередной вопрос, в особенности при условии, что оно не сопровождается существенными уступками со стороны РФ по тем или иным экономическим либо политическим вопросам, при этом значительно сужая ему поле маневра перед Западом... Давать таковой "окончательный ответ", продолжая после этого сталкиваться с усиливающимся экономическим давлением с Востока, отрезая себе большинство возможностей перед Западом и находясь в тяжелой экономической ситуации внутри страны...  Ну, это было бы нетривиальное решение.
В общем, ситуация для Лукашенко крайне сложна, очевидно выигрышных решений не просматривается, относительно многих закулисных вещей мы просто не в курсе, а как он будет пытаться выйти из этой ситуации и как оная ситуация будет развиваться, мы сможем увидеть уже в ближайшие полгода.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
11 дек 2008 07:35:42

Это очень спорный тезис. Я бы сказал по иному-хорошая управляемость стат данными экономики но не самой ею. В качестве контраргумента вашему предположению рекомендую почитать отчет правительства и как оно науправляло экономикой насоздовав буквально за месяц ноябрь складских запасов на 700 млрд рублей, доведя суммарную цифру запасов до величины 5,2 трлн бел рублей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
11 дек 2008 12:51:58


Мне показалось, что всё, написанное Вами ниже этой фразы, как раз и подтверждет мой тезисУлыбающийся.  Только не передёргивайте, пожалуйста.  Я не говорил, что если признает, то брат - на век.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
11 дек 2008 15:59:01

Собственно, моя мысль была в том, что решение по ЮО и Абхазии - лишь один из пунктов, относительно которых может вестись разговор между АГЛ и Кремлем. Конкретики, деталей этого процесса мы не знаем, он непубличен, соответственно выдергивать один какой-то пункт, пусть даже и столь важный, из всего возможного массива обсуждаемых в настоящий момент и придавать ему статус исключительного и определяющего для будуших отношений, на мой взгляд, не совсем с нашей стороны корректно.
Ну и вторым темпом у меня шла очевидная мысль о том, что Лукашенко - не прокремлевский политик, он сам за себя. Что бы он сейчас ни решил по этому вопросу - это будет не более, чем конъюнктурное решение.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
11 дек 2008 16:50:06


А я имел в виду, что признание ЮО/Абхазии - вовсе не рядовой предмет торговли.  Это символ союзничества в нынешних беспрецедентных условиях.  И сам факт рассмотрения его как предмет торговли и конъюнктурных решений есть ничто иное, как признание того, что Лукашенко никогда не был и не будет союзником России.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
11 дек 2008 20:23:26

Перед кем признание? Уже давно очевидно, что Лукашенко в первую очередь свой союзник. Союзником РФ он является тогда и только тогда, когда полагает, что от этого выиграет, сразу либо в перспективе. И признание/непризнание ЮО и Абхазии в этом смысле ничего ровным счетом не добавляют для понимания.
Что вы вообще понимаете под союзничеством? Сюзничество - это взаимовыгодные отношения в первую очередь. Какое-то время так и было. Лукашенко получал свои бонусы, определенные силы в РФ - свои. В то время вопрос о признании/непризнании и не поднимался бы, признал бы раньше России. Последние же годы бонусы для Лукашенко стремительно тают, и ровно в той же степени тает и его желание предоставлять ответные бонусы. Соответственно, и вопрос о признании уже не решается им однозначно и безоговорочно.
А глава государства, всегда и во всем поддерживающий другое государство, даже если это не идет на пользу его стране, называется не союзником, а сателлитом или марионеткой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Victor_R ( Слушатель )
11 дек 2008 21:22:51

Ну это сложный вопрос. Если исходить только из интересов, то это не союзник, а партнер (некоторые называют их халявщиками (ц)). Союзник - это нечто большее. Это:

1) способность чем-то пожертвовать ради партнера
2) наличие долгосрочных общих интересов (ради которых жертвовать в п.1)  

В этом контексте признание ЮО/Абхазии могло бы явлться именно проявлением союзничества. А торговля признанием - признаком партнерства. Ну а все остальное флуд. ПМСМ современная оффициальная Белоруссия не является союзником России. Ничего не вижу в этом смертельного. Но и отношение к ней соответствующее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
11 дек 2008 21:52:39


Тот же ежик, вид сбоку. Разница в том, что в одном случае интересы краткосрочные, в другом - долгосрочные.
В этом смысле Лукашенко сегодня никому союзником быть не может, так как у него серьезнейшие проблемы уже сегодня. В таких условиях руководствоваться долгосрочными интересами он не будет по понятным причинам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Victor_R ( Слушатель )
11 дек 2008 22:14:14

М-м-м. Не совсем, но согласен. Согласен с тем, что не будет руководствоваться долгосрочными интересами страны. Не согласен, что не может, скорее не хочет из-за личных планов и амбиций. Также думаю, что если бы смог, то это было бы лучше для страны.

Но это уже несколько в сторону и было перетерто 100 раз. Поэтому АУ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
11 дек 2008 21:26:35


Нет, это не союзничество, это торговля, т.е. обмен выгодами.  Утром деньги - вечером стулья.  Союзничество же предполагает жертву чем-то своим не ради встречной выгоды, а ради союза и союзника, потому что сам союз и союзник рассматриваются как ценность, которые потом, когда-нибудь, если потребуется и если у них будет возможность, тебя тоже в беде не оставят.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
11 дек 2008 21:33:15

Так о каких когда-нибудь может идти сейчас речь. Сейчас, в крайне сложной экономической ситуации, вызванной не в последнюю очередь действиями РФ в последние два-три года, речь для Лукашенко идет уже по сути о выживании в самое ближайшее время. И он не может руководствоваться в своих действиях туманными отдаленными перспективами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
12 дек 2008 00:50:45


Не могу никак вспомнить бонусов от Луки.
Кроме его велиречивых рассуждамсов о вечном и неразрывном единстве в Россией.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
12 дек 2008 05:00:59


Бонусы зачастую предназначались не государству, потому и не столь заметны. У АГЛ долгое время было очень мощное лобби в РФ, объединенное с Александром Григорьевичем серьезными общими финансовыми и/или политическими интересами. Вот им и шли бонусы. К настоящему времени влияние этих сил в РФ, судя по всему, заметно ослабло.
Хотя нельзя забывать и о таких вещах, как практически полное исключение возможности распространения на РБ оранжизма и связанные с этим плюсы, ряд внешнеполитических выгод в разное время, сохранение потенциальных шансов на объединение, сотрудничество в военной сфере, ряд других вопросов, - это уже касается государства, а не отдельных товарищей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
11 дек 2008 21:29:28
Попытаюсь еще раз перефразировать свою мысль, дабы объяснить в чем у нас с вами расхождение.
Я утверждаю, что позиция Лукашенко по отношению к России уже очень давно, если не изначально, остается по сути неизменной, пусть и с разными внешними проявлениями. Он никогда не стремился быть союзником РФ либо объединиться в одно государство ради самого союза либо объединения, только чистый прагматизм. Красивые слова в СМИ - это на публику. И в этом смысле его новые конъюнктурные телодвижения ничего не добавляют к пониманию сути его позиции.
Вы же утверждаете обратное.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Cyclop ( Слушатель )
11 дек 2008 13:15:46
Решил торговаться:

Российский рубль имеет хорошую перспективу стать региональной валютой. Об этом заявил премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский
http://news.tut.by/economics/123903.html

Ублажение во всех направлениях  :-X
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №69700
Тред №69702 >>