История Евразии от древних времён и далее
924,587
4,478
|
ursus ( Слушатель ) |
| 11 дек 2008 18:06:56 |
Тред №69962
новая дискуссия Дискуссия 545
Лучще всего ориентироваться не столько на побасенки историков, а рассматривать процессы в их естественном развитии.
Напримерр - берём зону СОВРЕМЕННОГО исторического расселения славян.
Совмещаем её с зоной славянской топонимики и фамилий в Европе.
Получаем - Северная Германия, Польша, Чехословакия, часть Австрии, Балканы за минусом Эллады и Албании (Эпирра).
Плюс - Россия. Плотность в районе Сибири роли не играет, её там никогда не было.
Какие ещё вопросы по размеру и составу Империи?
Добавляем туда древние народы - волжские булгары (татары) и всякие автохтонные народы жившие по лесам и приобщённые к цивилизации в новейшее время - вроде чуди, чухны и прочих алеутов.
Вопрос по основному коридору миграции - Дикой Степи - открыт. Коридор, он и есть коридор. До Российской Империи его никто и не контролировал.
Перемещались массы кочевников - как славянского происхождения, так и тюркского.
Смотрим торговые города и их историю. Все они так или иначе связаны со славянами или славянскими же и являлись.
Значит - славяне жили, пахали, кочевали, торговали, основывали города и поселения на всей территории современного их расселения.
Что остаётся? Маленький огрызок Аппенин, гордо именованной "Римской Империей"? Римские провинции с возрастом 200-400 лет, вроде Галлии, Британии, Дакии? Так это - мизер по сравнению с остальной территорией.
Такой же мизер, как Римская Империя Муссолини по сравнению с СССР.
Какое место занимали остальные народы в Импреии? Да такое же - как и сегодня. Жили вперемещку.
Русские вне своей центральной территории - торговали, основывали крепости, фактории, как и в 16 веке. Туземцы получали возможность резко увеличить свой достаток, в том числе и продовольственный, начинался рост населения вокруг них, русский становился языком межнационального общения.
Часть населения входило во внеэтническое (как и сегодня, как и при Царе- Батюшке) военное сословие, объединённое в дружины- комитаты, по принципу клановой солидарности и вассальной верности. Такие же как ватаги ушкуйников (викингов), дружина Ермака Тимофеича или Стеньки Разина(в бытность его простым ватажником времёе походов на Персию)
Внутри Империи, дружины были элементом пейзажа, как дружина Александра Невского - которую могли в шею вытолкать из Новгорода. На власть не претендовали.
На границах Империи - представляли полуавтономную военную силу с элементами государственности, как запорожские казаки или казачьи округа при Царе. Например, область Всевеликого Войска Донского - вполне готово было стать формальным государством.
На приграничных территориях дружины формировались с выходцами из местных племён - в Германии, из германцев, в Скандинавии - из скандинавов.
Структура центральной власти - наверное была децентрализована. Может быть был некий авторитет - Царь, Сар, Сэр, Сир - возможно из числа наиболее сильных в военном отношении племенных объединений, изначально заточенных под ведение войны, как казаки. Царь обладал авторитетом силы - собственным войском и силой авторитета - мог призвать к войне.
Вероятнее всего - Римская Империя слишком заборзела - и была приговорена к высшей степени социальной защиты.
Технологически Империя резко превосходила Рим - тут двух мнений не существует. Пока Рим прессовал диковатых "лесных германцев" разные балканские горные народы и народцы, или гонял никому не интересных галлов с иберийцами - это терпелось, а племена худо- бедно перемалывались легионами.
Но перейдя Рейн и Дунай - римляне вощли если не в Хартленд, то в Метрополию. И на них обрушились профессиональные дружины тяжело вооружённых воинов, стянутых со всей Евразии, в том числе и из Азии.
Поскольку перемещнеие таких масс, с обозами, женщинами, детьми, приблудными племенами, родами, торгашами - маркитантами - длилось годами, то с точки зрения римских очевидцев - это было "великое переселеие народов".
А по современным меркам равно переброске сибирских дивизий под Москву в 42 году или узбеков с таджиками, штурмующих Берлин, или калмыкскую конницу в Версале.
Европейцы до сих пор уверены, что русские -широкоскулы, плосколицы и узкоглазы. И разубедить их в том, что они видели собственными глазами - невозможно.
РИМ не располагал коючевыми военными технологиями, как и нынешний Запад. И был поставлен раком воинами на конях специальной селекции, вооружённых стальными длинными мечами, умеющими вольтижировать и фехтовать длинными тяжёлыми копьями (казаки это умели до 20 века), стрелять на скаку из луков (калмыки это делали в 19 веке), безукоризненно держать строй, как воины Святослава под Доростолом.
Римские кожанно- бронзовые доспехи оказались бесполезны против скармасаксов, деревянные оббитые медью щиты - против боевых топоров и длинных кавалерийских копий, лёгкая наёмная африканская и ближневосточная конница и близко не могла конкурировать со степняками, а легионеры - против пеших германских и славянских дружин, описанных впоследствии подробно византийскими авторами.
Напримерр - берём зону СОВРЕМЕННОГО исторического расселения славян.
Совмещаем её с зоной славянской топонимики и фамилий в Европе.
Получаем - Северная Германия, Польша, Чехословакия, часть Австрии, Балканы за минусом Эллады и Албании (Эпирра).
Плюс - Россия. Плотность в районе Сибири роли не играет, её там никогда не было.
Какие ещё вопросы по размеру и составу Империи?
Добавляем туда древние народы - волжские булгары (татары) и всякие автохтонные народы жившие по лесам и приобщённые к цивилизации в новейшее время - вроде чуди, чухны и прочих алеутов.
Вопрос по основному коридору миграции - Дикой Степи - открыт. Коридор, он и есть коридор. До Российской Империи его никто и не контролировал.
Перемещались массы кочевников - как славянского происхождения, так и тюркского.
Смотрим торговые города и их историю. Все они так или иначе связаны со славянами или славянскими же и являлись.
Значит - славяне жили, пахали, кочевали, торговали, основывали города и поселения на всей территории современного их расселения.
Что остаётся? Маленький огрызок Аппенин, гордо именованной "Римской Империей"? Римские провинции с возрастом 200-400 лет, вроде Галлии, Британии, Дакии? Так это - мизер по сравнению с остальной территорией.
Такой же мизер, как Римская Империя Муссолини по сравнению с СССР.
Какое место занимали остальные народы в Импреии? Да такое же - как и сегодня. Жили вперемещку.
Русские вне своей центральной территории - торговали, основывали крепости, фактории, как и в 16 веке. Туземцы получали возможность резко увеличить свой достаток, в том числе и продовольственный, начинался рост населения вокруг них, русский становился языком межнационального общения.
Часть населения входило во внеэтническое (как и сегодня, как и при Царе- Батюшке) военное сословие, объединённое в дружины- комитаты, по принципу клановой солидарности и вассальной верности. Такие же как ватаги ушкуйников (викингов), дружина Ермака Тимофеича или Стеньки Разина(в бытность его простым ватажником времёе походов на Персию)
Внутри Империи, дружины были элементом пейзажа, как дружина Александра Невского - которую могли в шею вытолкать из Новгорода. На власть не претендовали.
На границах Империи - представляли полуавтономную военную силу с элементами государственности, как запорожские казаки или казачьи округа при Царе. Например, область Всевеликого Войска Донского - вполне готово было стать формальным государством.
На приграничных территориях дружины формировались с выходцами из местных племён - в Германии, из германцев, в Скандинавии - из скандинавов.
Структура центральной власти - наверное была децентрализована. Может быть был некий авторитет - Царь, Сар, Сэр, Сир - возможно из числа наиболее сильных в военном отношении племенных объединений, изначально заточенных под ведение войны, как казаки. Царь обладал авторитетом силы - собственным войском и силой авторитета - мог призвать к войне.
Вероятнее всего - Римская Империя слишком заборзела - и была приговорена к высшей степени социальной защиты.
Технологически Империя резко превосходила Рим - тут двух мнений не существует. Пока Рим прессовал диковатых "лесных германцев" разные балканские горные народы и народцы, или гонял никому не интересных галлов с иберийцами - это терпелось, а племена худо- бедно перемалывались легионами.
Но перейдя Рейн и Дунай - римляне вощли если не в Хартленд, то в Метрополию. И на них обрушились профессиональные дружины тяжело вооружённых воинов, стянутых со всей Евразии, в том числе и из Азии.
Поскольку перемещнеие таких масс, с обозами, женщинами, детьми, приблудными племенами, родами, торгашами - маркитантами - длилось годами, то с точки зрения римских очевидцев - это было "великое переселеие народов".
А по современным меркам равно переброске сибирских дивизий под Москву в 42 году или узбеков с таджиками, штурмующих Берлин, или калмыкскую конницу в Версале.
Европейцы до сих пор уверены, что русские -широкоскулы, плосколицы и узкоглазы. И разубедить их в том, что они видели собственными глазами - невозможно.
РИМ не располагал коючевыми военными технологиями, как и нынешний Запад. И был поставлен раком воинами на конях специальной селекции, вооружённых стальными длинными мечами, умеющими вольтижировать и фехтовать длинными тяжёлыми копьями (казаки это умели до 20 века), стрелять на скаку из луков (калмыки это делали в 19 веке), безукоризненно держать строй, как воины Святослава под Доростолом.
Римские кожанно- бронзовые доспехи оказались бесполезны против скармасаксов, деревянные оббитые медью щиты - против боевых топоров и длинных кавалерийских копий, лёгкая наёмная африканская и ближневосточная конница и близко не могла конкурировать со степняками, а легионеры - против пеших германских и славянских дружин, описанных впоследствии подробно византийскими авторами.
Отредактировано: ursus - 11 дек 2008 18:14:22
ОТВЕТЫ (3)
|
|
gorizont ( Слушатель ) |
| 12 дек 2008 15:43:26 |
Цитата: ursus от 11.12.2008 18:06:56
Кстати - вот отдельно достойно упоминания.
Когда, по вашей версии, все это происходило - я имею ввиду появились эти конные воины "специальной селекции"?