Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,569,887 50,311
 

  rat1111 ( Слушатель )
21 мар 2014 22:24:41

Тред №701835

новая дискуссия Дискуссия  684

Гришаня
Зайдите на Харьков форум в ветку о помощи укроармии
У вас сразу пропадет желание куда то на юв идти. Они нас тупо не понимают. Чужинцы.
ps. У меня желание вернуть усранию в рф пропало семь лет назад - когда пришлось плотно с местным средним бизнесом поработать. Ну и услугами мелкого в т.ч. И полукриминального - попользоваться. Для них не то что данное слово, а подписанный договор и заплаченные деньги - не значат НИЧЕГО. Плюс тотальное воровство и лихоимство. Даже с грузинами работать проще.
Они просто выглядят как люди.
  • +1.63 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Гришаня1 ( Слушатель )
21 мар 2014 22:35:24


Рат, у меня нет желания лезть на ЮВ.  Я на форуа расстраиваю народ, когда пишу, что ЮВ нам в ближайшие десятилетия не нужен.  Пока они сами не доведут до состояния дикого поля и руины, нам там делать нечего.  Пусть переезжают  в Россию на ПМЖ и здесь социализируются.  За что в ответ получал обиды и обвинения в предательстве русских.
Все испугались, что мы ломанемся ЮВ,  ВВП еще добавил бензинчику, типа если надо то войдем по самые нидерланды.  По моему  внешний визг и санкции, это попытка остановить наше движение  на Украину.
  • +1.24 / 11
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2014 22:59:52
с Вашего позволения  Улыбающийся
На мой взгляд все слишком радикальное услышали в словах ВВП, "войдём" - ежели геноцидить или чего подобное начнут.
Ведь Гражданская Война и был тот самый геноцид самих себя своими же руками.
«Искусство полководца состоит в том, чтобы заставить убивать неевреев нееврейскими руками» (Л.Троцкий-Бронштейн)
И "вход", в отличие от Крыма - супротив воли, а значит ...
  • +0.63 / 6
  • АУ
 
 
  wellx ( Слушатель )
22 мар 2014 01:58:55


Маленький вопрос - если бы за эти 23 года русские Крыма последовали вашему совету ( а это советуется и советовалось многими на ГА и не только) , то кто бы вам дал повод и аргумент для возврата Крыма?  Кто пришел бы на референдум?
  • +0.30 / 9
  • АУ
 
 
 
  esperanza ( Слушатель )
22 мар 2014 09:59:27
Ключевое, в приведенной вами цитате, не "переезжали", а "социализировались". Если бы крымчане так же быстро слились, как ЮВ (а если посмотреть историю переворота, то видно как они в начале за Россию и против майданутых, но чуть надавили и опа, диаметрально противоположное мнение), прям как Футюх все писал - аморфная, недоговороспособная субстанция. Так вот, если бы Крым был такой же, ни кто бы их "захватывать" не стал, но раз они за 23 года остались людьми, а не охатоскрайнились, то... а регионы, в которых большой процент субстсанции... кому нужна 5 колонна внутри страны, которая продаст даже не за банку варенья и корзину печенья, а только за обещание, что возможно их дадут?
  • +0.41 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
22 мар 2014 14:22:16
ЦитатаЕсли бы крымчане так же быстро слились, как ЮВ (а если посмотреть историю переворота, то видно как они в начале за Россию и против майданутых, но чуть надавили и опа, диаметрально противоположное мнение), прям как Футюх все писал - аморфная, недоговороспособная субстанция. Так вот, если бы Крым был такой же, ни кто бы их "захватывать" не стал, но раз они за 23 года остались людьми, а не охатоскрайнились, то... а регионы, в которых большой процент субстсанции... кому нужна 5 колонна внутри страны, которая продаст даже не за банку варенья и корзину печенья, а только за обещание, что возможно их дадут?



Ну, совсем уж сказки дядюшки Римуса рассказывать не надо, умоляю. Соцопросы до появления вежливой составляющей в Крыму давали те же 40% устойчивых русских.  Точку бифуркации Крым прошел благодаря вежливым людям. НА ЮВУ теперь надо шарик опять в горку закатить для скатывания с точки бифуркации. Появись там вежливые люди - получили бы те же 80-90%%. Причем искренней.  Настоящих буйных мало везде, на ЮВУ их , кстати, даже больше чем обычно. Я не говорю уж насколько проще по логистике Крыма иметь под собой ЮВУ от Одессы до Харькова. И уж совсем промолчу про завязки промышленности ЮВУ на оборонку, космос и Росатом РФ.  Момент упускается с дикой скоростью, ОБСЕ появилось, активистов душат , НАТО неизбежно подползет поближе.  И общение с Крымом усложняется.
ИМХО, но защита русских может и должна быть иррациональной и постоянной. Везде и всегда. Тем более все равно набор санкций один, можно и нужно брать по максимуму .
  • -0.41 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Leto-77 ( Слушатель )
22 мар 2014 15:15:38


Как же смешны приходящие то ли идиоты, то ли лжецы, которые вещают какие-то цифры непонятно о чем. Вот что такое "устойчивый русский"? Из какого места высосана цифра 40%? Ответов на эти вопросы нет... За то есть информация (вот насколько надо быть идиотом, чтобы думать, что спорные сообщения не проверят?). Итак:

1. Крым поддержал остановку ассоциации Украины с ЕС Ссылка

Симферопольцы поддерживают решение украинской власти отложить подписание соглашения об ассоциации Украины с Европейским союзом. Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса, проведенного Крымской молодежной ассоциацией политологов. Ссылка

Наблюдалось ли что то такое на ЮВ? Только отдельные рассуждения, что выгод особых от ЕС не будет.

2. Евромайдан

Свыше половины участников опроса сайта Донецка поддержали Евромайдан Ссылка

Митинги в Донецке в поддержку Евромайдана  Ссылка

В то время как крымчане ездили в Киев и выступали против Майдана (сколько случаев было с крымскими автобусами сами нагуглите?), что делали донецкие?

3. Что было раньше

2008 - "в 2008 году крымские парламентарии подавляющим большинством голосов (79 народных избранников) поддержали его проект обращения к парламенту Украины. В данном документе крымские депутаты выразили поддержку народам Абхазии и Южной Осетии «в их праве на самоопределение» и поддержали «действия Российской Федерации по обеспечению безопасности республик Абхазия и Южная Осетия». Кроме того, Верховный Совет АРК призвал своих киевских коллег признать независимость Абхазии и Южной Осетии." Ссылка

Что сделали в 2008 на ЮВ?

После трагедии в Крымске, Крым прислал свою помощь, причем массово (организовывала русская община Крыма). А где был Донецк или Харьков?

Итак - что такое "устойчивые русские" и откуда цифры, что в Крыму и Донецке их одинаково. Обоснуйте.
  • +0.96 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
22 мар 2014 15:39:25


Верить соцопросам , сделанным в разных исторических условиях ...  не, мешать вам обманываться не буду.

Устойчивые русские  те, кто может реально и открыто выразить свое мнение вне контекста внешних условий. Остальные либо колеблются, либо тупо опасаются или не до конца определились со своей самоидентификацией. И острота момента и важность вопроса (язык, образование и т.д.) очень сильно меняют цифры.  

Потому единственный надежный ориентир - процент русских в данных регионах. И наличие как минимум 40% дает возможность изменить ситуацию, если меньше - надо смотреть процент "болота" - он всегда уходит к текущей силе. Но отдав сейчас ЮВУ - потеряете и процент и доверие и возможность. Цена вопроса - очень и очень высока.

ИМХО, но самый важный момент в речи ВВП - признание русского народа разделенным, но единым. И с правом на воссоединение.
И вести бухподсчеты выгоды воссоединения мне , скажем так, противны.  Но и если даже опуститься до этого -то и тут  в итоге теряем в деньгах больше .
НА этом у меня все, продолжать нет смысла, не та ветка .
  • -0.35 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Leto-77 ( Слушатель )
22 мар 2014 15:48:24


Ыыы. Ваша фраза эпична. Ну да не об этом - приведите правильный цифры - опросы, исследования или хоть что-то что обоснует ваши вывод об одинаковости Крыма и ЮВ в плане "устойчивости русскости". Честно интересно было бы ознакомиться с предпосылками ваших выводов.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Дымыч ( Слушатель )
22 мар 2014 23:17:26


проверил - правду wellx написал))))
думается цифра взята, как и говорилось с тех русских, кто вне зависимости от текущего политического момента хочет в Россию. статья по данным опроса от  13.09.2012


Впервые за 21 год независимости Украины количество крымчан, которые хотят видеть полуостров автономией в составе Украины,  превысило количество тех, кто желает видеть его в составе России – составило 40% к 38%. Об этом свидетельствует соцопрос, сделанный компанией Research & Branding Group по заказу ООН.

http://newsland.com/…d/1035810/
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Leto-77 ( Слушатель )
22 мар 2014 23:32:22


О. Кстати к вопросу о Донецке. Research & Branding Group контролируется Ринатом Ахметовым + приведенные вами цифры появились как раз перед началом похода ВФЯ (ставленника Ахметова) за евроинтеграцией. Вас вот к примеру в этом опросе не насторожило резкое падение на 15% за год? 21 год не падало, а как Янукович собрался в ЕС сразу упало... Угу.

В общем с моей точки зрения приведенные вами цифры никак не умаляют "устойчивость русских" в Крыму, но лишний раз демонстрируют "надежность" Донецка.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дымыч ( Слушатель )
23 мар 2014 00:11:39


речь не о том верить или нет опросу, а о том, что у чела, были все же некие отправные цифры и он не лжец, ну и судя по постам не идиот))) а любые цифры, как статистики, так и опросов можно подвергнуть сомнению, было бы желание... Улыбающийся
  • -0.30 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
22 мар 2014 23:37:25


Я лично за последнее время научилась абсолютно не доверять интерпретациям  соц. опросов в газетах.  Обычно не успокаиваюсь пока не нахожу сам опрос, как он проводился, кем,  какие вопросы задавались.  Часто результат оказывается прямо противоположным, озвученному в сми.  Ничего не хочу сказать про этот опрос конкретно, говорю о принципе.
  • +0.34 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дымыч ( Слушатель )
22 мар 2014 23:50:52


О я тоже им не верю, вот уже лет 20 как)) на эту тему есть шикарная серия из подзабытого всеми фильма "да господин премьер министр" и одноименной книги...

Тогда я был все еще достаточно наивен. Не понимал даже, как избиратели могут быть одновременно „за“ и „против“. Впрочем, старина Хамфри довольно быстро разъяснил суть вопроса.
Оказывается, весь секрет заключается в том, что когда к усредненному обывателю подходит молодая привлекательная девушка с опросной анкетой и задает серию нужных вопросов, этому усредненному обывателю невольно хочется не выглядеть дураком, а произвести на нее хорошее впечатление. Ей, этой молодой привлекательной девушке, само собой разумеется, надо, чтобы этот самый усредненный обыватель дал ей те самые нужные ответы.
Сэр Хамфри тут же на мне самом продемонстрировал, как работает эта система:
– Мистер Вули, скажите, вас, конечно же, беспокоит рост преступности в среде подростков?
– Да, конечно же беспокоит, – ответил я.
– Вам не кажется, что в наших общеобразовательных школах сильно хромает дисциплина и недостаточно требовательности?
– Естественно, кажется.
– Как вы считаете: молодым людям нужен порядок и сильный лидер?
– Да, нужен.
– Как вы думаете, хотят ли они добиться в жизни чего-нибудь большего?
– Да, хотят.
– Значит, как нам кажется, вы за военный призыв?
– Да, само собой разумеется.
Вольно или невольно, но на все эти вопросы я, так или иначе, ответил „да“. А что еще можно сказать, чтобы не выглядеть недотепой? А в итоге публикуется только последний вопрос и только последний ответ.
Самые популярные опросы, конечно, до такого не опускаются или во всяком случае стараются не опускаться, но их, в общем-то, совсем немного. Наверное, именно поэтому Хамфри предложил провести новый опрос, но не партийный, а целенаправленный – для министерства обороны. Что мы, соответственно, и сделали. Причем часть ключевых вопросов придумал он сам:
– Мистер Вули, вас тревожит угроза войны?
– Да, конечно, – вполне честно ответил я.
– А рост вооружений?
– Естественно.
– Вы видите опасность в том, чтобы давать молодым людям оружие и учить их убивать?
– Да.
– Считаете ли вы неправильным вынуждать людей брать в руки оружие против их воли?
– Да.
– Готовы ли вы возражать против введения обязательного военного призыва?
И я ответил „да“, прежде чем сам осознал это, представляете?
Хамфри был просто в восторге.
– Вот видите, Бернард, вы и есть тот самый настоящий усредненный британец, – довольно сказал он.
  • +0.80 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 мар 2014 16:15:07
лично мне понравился Ваш рациональный подход, классика, чем и болен ЮВ. Однако наличие иррациональности Вы признаёте и упоминаете. Выглядит как вопрос. Просмотрите - http://www.youtube.c…3UG96Ny59Y
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  oldmenspb ( Слушатель )
22 мар 2014 16:35:26


Затевать очередную укродискуссию совершенно не хочется (ибо искренне надеюсь, что Крымом наше участие в делах хохланда и закончится)
Но хотелось бы обратить внимание на один момент: вот этот тезис, взятый в чистом виде - и означает превращение России из субьекта политики - в ее обьект. Ибо делает ее поведение абсолютно предсказуемымУлыбающийся
Нажал конопочку (= "обидел" местных русских) - тут же, автоматом, в местные дела ввязывается русский медведь.
И как несложно понять - автоматм и огребает по полной, т.к. позиция для контратаки на него будет подготовлена и пристреляна
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
22 мар 2014 22:07:53


Всего одно уточнение - реакция не всегда должна быть военной. Но реакция должна быть . Принципы тоже .

Собственно, надо всего ничего: прописать, что Русские есть основа и гарант России. Россия всегда будет защищать своих.

А вот время, место, размер и способ будет определяться по факту.  Но будет определяться всегда.
  • +0.45 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  RUSик ( Слушатель )
22 мар 2014 22:45:10
Цитата
Назначенный Радой премьер Украины Арсений Яценюк просит отдать Украине место в "большой восьмерке", если оно свободно, сообщает ИТАР-ТАСС.



Во придурок! Конечно для Украины освободилось .... Какая у нас тут страна самая влиятельная опосля России? Ну что за глупый вопрос?!!
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Дымыч ( Слушатель )
23 мар 2014 00:30:42


Простите а как государственные принципы, при чем краеугольные, могут в перспективе помешать государству?

к примеру мне до сих пор стыдно за то что Ельцин сдал Югославию, и уверен не только мне, при чем умом понимаю , что в общем то с рациональной точки зрения, это было абсолютно верное решение, а вот все остальное говорит , что ни чего подобного, уж лучше было бы впрячься за сербов, и к черту рациональность! (это к вопросу о нарушении принципа, своих не сдаем)

и разве защита Россией русских, это порочный принцип? понятно что ни кто не будет за одного обывателя войну объявлять, но может быть если б государство, иногда на деле впрягалось за граждан в беде, какая нибудь мразь из Европы  в другой раз побоялась бы обманом завлекать наших девочек и  рекрутировать их в проститутки сажая на наркотики или отбирая паспорта, может побоялись бы нападать на наших граждан на курортах и грабить их, или просто уважения к нам со стороны иностранцев стало бы больше... к примеру в Турции до сих пор турки немцев уважают, хотя Алоизыч, давным давно в аду горит, но ведь так их построили, что до сих пор действует...а когда то и русских так же боялись, если верить одному старому Турку с кем на эту тему общался, лет эдак несколько назад.

и кстати когда несколько игроков играют за политической картой, ставка в игре это превращение из субъекта политической игры в ее объект, что мы прекрасно увидели на промежуточном результате последней партии, развернувшийся за кусочек восточной Европы, и более того именно такая победа самая желанная и именно к ней логически идет любая большая игра, плюс не стоит забывать, что в такой игре государство всегда для кого то объект игры, и это нормально.

ну и как вишенка, декларируя именно этот принцип, -защиты русских, Россия и отжала Крым)))
  • -0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
23 мар 2014 10:20:39
Сначала почитай, как сербы создали эту Югославию, а потом Россию впрягай. Если захочешь, конечно.
По какой причине появились усташи, например. Да много там чего.
Каждый народ своим умом пусть живёт.
Народы России (настоящие, наши) держатся вместе сами, никто из русских не загоняет их в кучу.
  • -0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дымыч ( Слушатель )
23 мар 2014 10:47:54


эмм, я конечно в целом тоже так считаю, только почему то на память приходят всякие там кавказские республики, которым мы дань до сих пор платим.... а еще вспоминается прибалтика , польша, финляндия и пр. пр., которые были в составе россии, но которых время от времени усмиряли, видимо от большого их желания жить в месте с россией)))

а по факту на тот момент от югославии только сербия и осталась, которая вообще то, чуть ли не единственный наш союзник в центре европы (ну вот так исторически сложилось), и вот честно я как то не приглядывался к тому как она жила и создавалась, но на тот момент сербия хотела присоединится к России, и лично Ельцин это, однозначно легитимное присоединение слил, опять же повторюсь - все минусы такого впряжения россии, я и без вас мог бы на пару листов накатать, но большинство людей в россии на тот момент, это посчитали предательством, да на первый взгляд иррацианально, но вот так почему то было...)))

наверное это те самые принципы говорили, союзников не надо сдавать....

а еще на минутку представьте если б Путин  не стал бы отжимать крым, и слил бы всю ситуацию, разве россияне не почувствовали бы разочарование от этого? да сербы более дальняя родня, но разговор не  о них, а о том , что у государства должны быть принципы и основной из них, защитим своих граждан, ни как не может навредить этому государству, при более менее адекватном руководстве страны.
  • -0.32 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
23 мар 2014 17:53:43
Сейчас тоже усмиряют? И, кстати, Проебалтика входила всенародным голосованием, которое они сами проводили.
Что сделал этот союзник для России кроме втягивания России в ПМВ?
"Защитим своих граждан" может не только повредить государству, а даже может уничтожить и государство, и жителей страны, управляемых этим государством. Некое "государство" как отдельную от себя сущность только хохлы видят.
  • +0.75 / 6
  • АУ
 
<< Тред №701834
Тред №701836 >>