ДВ прошлое, настоящее и будущее. Проблемы и их решения.
137,438
606
|
Agamen ( Слушатель ) |
| 15 дек 2008 04:14:49 |
Тред №70607
новая дискуссия Дискуссия 200
В блоге Соловьева, идет обсуждение событий во Владивостоке.
Мнения по отношению к акции, к правому рулю как всегда разнятся.
Одни требуют запретить ПР вообще и одобряют повышение пошлин, причем такие мнения зачастую исходят от жителей Западной части России, которые даже не знают где находится Приморский край, и думают что Японское море, омывает исключительно берега Японии.
Хочу выложить сюда комментарий жительницы ДВ, хорошо написала, стоит задуматься тем, кто любит давать советы жителям ДВ, что они бездельники, которые только и занимаются тем, что ввозят автохлам, и этим барыгам, пора идти и встать у станка, пойти на стройку...
http://blogs.mail.ru…amp;skip=0
АСЯ. Как заколебало....
читаю комментарии, и начинаю понимать тех дальневосточников, кто требует отделения ДВ от России.
как заколебало это мааааськовское мировоззрение...
под "маськовским" подразумеваю собирательный образ мышления жителя западной части РФ, который не видит дальше Садового кольца или своего носа.
все-то им запретить, не пущать, оградить, занавесить метеллической шторкой и пусть все ходят строем. и ни-ни.
интересно, дальневосточники чего, насильно всех на японопром садят?
требуют запретить левый руль вообще, ГАЗ, ВАЗ и иже в частности?
нет?
так КАКОГО ЧЕРТА вы лезете к людям?
сыто рыгая, сидите на своих пятых точках, и трепетесь о том, что вас не волнует, ибо не касается никаким боком.
сразу вспоминается притча /перескажу своими словами/: "когда они пришли за католиками, я промолчал - я не был католиком; когда они пришли за коммунистами, я промолчал - я не был коммунистом; когда они пришли за мной - никто не помог мне, ибо некому было помочь - никого не осталось."
объясняю для "западэнцев", как для людей "особо одаренных", на пальцах:
1. по поводу правого руля. здесь на нем ездят без проблем, и обгоняют тоже. приноровились уже. мы даже на права сдаем на праворульках. те, кто не может приспособиться, ставят себе "перископ". хотя сейчас уже, по-моему, просто камеры с выводом на ЖК внутри салона. мы НЕ ПРОСИМ запретить левый руль. мы НЕ ТРЕБУЕМ лично вас (да, тебя, и тебя, и тебя - КАЖДОГО из вас) садиться на машину с правым. так какого х*ра вы считает, что можете лишить нас выбора, исключительно исходя из понятий своего ограниченного обывательского сознания?
2. по поводу пошлин:
а) поддержка отечественного автопрома: ЗАКОЛЕБАЛО уже подводить под "поддержку" любой чих, направленный исключительно на выкачивание "лишних" денег из карманов людей. как недавно сказал Путин? ага, именно это он и сказал: пострижем еле-еле народившийся средний класс, чтобы помочь бедным. тобишь олигархам. СКОЛЬКО, я вас спрашиваю, СКОЛЬКО за эти почти 20 лет уже было поднятий пошлин, введения ограничений, кредитов и прочих мер поддержки отечественных автозаводов? сколько, мать вашу? включите мозг! на сколько шагов вперед за эти 20 лет ушел наш автопром? на чем ездят менеджеры-директора наших автозаводов? вы все еще верите, что они болеют за свое дело? что все эти льготы идут на развитие промышленности? что не воруют ни капли? так ПОЧЕМУ за ИХ ВОРОВСТВО должны платить МЫ? почему за неспособность 500 тысяч производить нечто приемлимое, должны платить 5 миллионов? почему ввели требование обязательной экологической сертификации для ввозимых машин на Евро-2, и хотя японки уже давным-давно отвечают и Евро-4, и сертификация выливается в простое собирание бабла за "бумажку"? почему эту эко-сертификацию не требуют с Калин-Малин и прочих там? почему У ВАС периодически Газели бьются с таким числом жертв в год, какое у нас за эти 20 лет не соберешь, но газельки почему-то вы не требуете запретить? потому что они возят ваши з?дницы, а не чужие, за тысячи километров от вас находящиеся?
б) строительство новых автозаводов: тоже ЗАКОЛЕБАЛ этот дешевый "аргумент". ГДЕ строятся заводы? включите мозг еще раз! трудно с непривычки, я понимаю, но вы привыкайте. начиная с развала Союза, на ДВ развалили ВСЮ промышленность. продали на металлолом все судостроение, все заводы. кто? те самые, которые сейчас рулят Единой Россией. пока власть была в импотенции, либо сама участвовала в этом грабеже. у нас было ВСЕ, и не осталось НИЧЕГО. мы САМИ создали на этом пустыре хоть какую-то отрасль экономики. не лучшую, может быть, но все же. и теперь ее у нас хотят тупо отобрать, и вертитесь, как хотите. ЧТО мы должны будем делать, чем кормить свои семьи, прежде чем у нас построятся тут какие-то предприятия? может, прежде чем отбирать у людей то, что они создали, нужно дать им альтернативу? или вы, мать вашу, альтернативой называете переезд в вашу нерезиновую? конечно, остров под Хабаровском Путин уже Китаю отдал, надо бы и остальные земли освобождать для "братьев".
в) повышение конкурентоспособности авто отечественной сборки: почему это делается за счет НАШИХ карманов? ПОЧЕМУ авто, сделанное в России, где производятся все ресурсы для этого авто (металл, полимеры и т.д. и т.п.), где стоимость труда в несколько раз ниже, чем в той же Японии - машина классом существенно ниже стоит существенно выше, чем за рубежом? ПОЧЕМУ мы из своих карманов должны оплачивать воровство, а также привычку отечественных "бЫзнесьменов" накручивать 300% к себестоимости, иначе это уже не бЫзнесь в их понимании?
г) развитие промышленности на ДВ, если перекроют торговлю машинами: ЕРУНДА, которую способно породить только воспаленное сознание Ывропейца. вы знаете, какие тут тарифы на энергетику? вы рассчитывали хоть когда-нибудь в своей жизни себестоимость продукции, сравнивая заводы до Урала и после? вы знаете, что весь ТРЕП о поддержке с/х, а также рыбопромысла, декларируемый властью, есть не что иное, как ТРЕП и ИМИТАЦИЯ деятельности? вы знаете о том, что в тот момент, когда государство вбухивае миллиарды в поддержку банков, фермеры не могут получить кредиты? те самые люди, которые не мечтают ездить на Ламборгини и возить шл*х в Куршавель, а просто - как может фанат СВОЕГО ДЕЛА - желают заниматься им, отдавая себя всего. вы знаете о том, сколько нашей рыбы уходит в ту же Японию? Китай, Корею. и сколько бы чиновники не трепались, сделать они с этим ничего не могут, а скорее - не хотят. вы знаете, что у нас губернатор - член Единой России - в прошлом - криминальный авторитет? поддержан Путиным, между прочим. нет, конечно, вы не знаете.
вы вообще ничего не знаете.
зато тыкать пальчиками в кнопочки горазды.
конечно, вам тут не жить.
а стало быть, ну его к черту, этот Дальний Восток. продать, как Аляску, нафиг, а на деньги - поддержать отечественный автопром. вот тогда заживеем
Мнения по отношению к акции, к правому рулю как всегда разнятся.
Одни требуют запретить ПР вообще и одобряют повышение пошлин, причем такие мнения зачастую исходят от жителей Западной части России, которые даже не знают где находится Приморский край, и думают что Японское море, омывает исключительно берега Японии.
Хочу выложить сюда комментарий жительницы ДВ, хорошо написала, стоит задуматься тем, кто любит давать советы жителям ДВ, что они бездельники, которые только и занимаются тем, что ввозят автохлам, и этим барыгам, пора идти и встать у станка, пойти на стройку...
http://blogs.mail.ru…amp;skip=0
АСЯ. Как заколебало....
читаю комментарии, и начинаю понимать тех дальневосточников, кто требует отделения ДВ от России.
как заколебало это мааааськовское мировоззрение...
под "маськовским" подразумеваю собирательный образ мышления жителя западной части РФ, который не видит дальше Садового кольца или своего носа.
все-то им запретить, не пущать, оградить, занавесить метеллической шторкой и пусть все ходят строем. и ни-ни.
интересно, дальневосточники чего, насильно всех на японопром садят?
требуют запретить левый руль вообще, ГАЗ, ВАЗ и иже в частности?
нет?
так КАКОГО ЧЕРТА вы лезете к людям?
сыто рыгая, сидите на своих пятых точках, и трепетесь о том, что вас не волнует, ибо не касается никаким боком.
сразу вспоминается притча /перескажу своими словами/: "когда они пришли за католиками, я промолчал - я не был католиком; когда они пришли за коммунистами, я промолчал - я не был коммунистом; когда они пришли за мной - никто не помог мне, ибо некому было помочь - никого не осталось."
объясняю для "западэнцев", как для людей "особо одаренных", на пальцах:
1. по поводу правого руля. здесь на нем ездят без проблем, и обгоняют тоже. приноровились уже. мы даже на права сдаем на праворульках. те, кто не может приспособиться, ставят себе "перископ". хотя сейчас уже, по-моему, просто камеры с выводом на ЖК внутри салона. мы НЕ ПРОСИМ запретить левый руль. мы НЕ ТРЕБУЕМ лично вас (да, тебя, и тебя, и тебя - КАЖДОГО из вас) садиться на машину с правым. так какого х*ра вы считает, что можете лишить нас выбора, исключительно исходя из понятий своего ограниченного обывательского сознания?
2. по поводу пошлин:
а) поддержка отечественного автопрома: ЗАКОЛЕБАЛО уже подводить под "поддержку" любой чих, направленный исключительно на выкачивание "лишних" денег из карманов людей. как недавно сказал Путин? ага, именно это он и сказал: пострижем еле-еле народившийся средний класс, чтобы помочь бедным. тобишь олигархам. СКОЛЬКО, я вас спрашиваю, СКОЛЬКО за эти почти 20 лет уже было поднятий пошлин, введения ограничений, кредитов и прочих мер поддержки отечественных автозаводов? сколько, мать вашу? включите мозг! на сколько шагов вперед за эти 20 лет ушел наш автопром? на чем ездят менеджеры-директора наших автозаводов? вы все еще верите, что они болеют за свое дело? что все эти льготы идут на развитие промышленности? что не воруют ни капли? так ПОЧЕМУ за ИХ ВОРОВСТВО должны платить МЫ? почему за неспособность 500 тысяч производить нечто приемлимое, должны платить 5 миллионов? почему ввели требование обязательной экологической сертификации для ввозимых машин на Евро-2, и хотя японки уже давным-давно отвечают и Евро-4, и сертификация выливается в простое собирание бабла за "бумажку"? почему эту эко-сертификацию не требуют с Калин-Малин и прочих там? почему У ВАС периодически Газели бьются с таким числом жертв в год, какое у нас за эти 20 лет не соберешь, но газельки почему-то вы не требуете запретить? потому что они возят ваши з?дницы, а не чужие, за тысячи километров от вас находящиеся?
б) строительство новых автозаводов: тоже ЗАКОЛЕБАЛ этот дешевый "аргумент". ГДЕ строятся заводы? включите мозг еще раз! трудно с непривычки, я понимаю, но вы привыкайте. начиная с развала Союза, на ДВ развалили ВСЮ промышленность. продали на металлолом все судостроение, все заводы. кто? те самые, которые сейчас рулят Единой Россией. пока власть была в импотенции, либо сама участвовала в этом грабеже. у нас было ВСЕ, и не осталось НИЧЕГО. мы САМИ создали на этом пустыре хоть какую-то отрасль экономики. не лучшую, может быть, но все же. и теперь ее у нас хотят тупо отобрать, и вертитесь, как хотите. ЧТО мы должны будем делать, чем кормить свои семьи, прежде чем у нас построятся тут какие-то предприятия? может, прежде чем отбирать у людей то, что они создали, нужно дать им альтернативу? или вы, мать вашу, альтернативой называете переезд в вашу нерезиновую? конечно, остров под Хабаровском Путин уже Китаю отдал, надо бы и остальные земли освобождать для "братьев".
в) повышение конкурентоспособности авто отечественной сборки: почему это делается за счет НАШИХ карманов? ПОЧЕМУ авто, сделанное в России, где производятся все ресурсы для этого авто (металл, полимеры и т.д. и т.п.), где стоимость труда в несколько раз ниже, чем в той же Японии - машина классом существенно ниже стоит существенно выше, чем за рубежом? ПОЧЕМУ мы из своих карманов должны оплачивать воровство, а также привычку отечественных "бЫзнесьменов" накручивать 300% к себестоимости, иначе это уже не бЫзнесь в их понимании?
г) развитие промышленности на ДВ, если перекроют торговлю машинами: ЕРУНДА, которую способно породить только воспаленное сознание Ывропейца. вы знаете, какие тут тарифы на энергетику? вы рассчитывали хоть когда-нибудь в своей жизни себестоимость продукции, сравнивая заводы до Урала и после? вы знаете, что весь ТРЕП о поддержке с/х, а также рыбопромысла, декларируемый властью, есть не что иное, как ТРЕП и ИМИТАЦИЯ деятельности? вы знаете о том, что в тот момент, когда государство вбухивае миллиарды в поддержку банков, фермеры не могут получить кредиты? те самые люди, которые не мечтают ездить на Ламборгини и возить шл*х в Куршавель, а просто - как может фанат СВОЕГО ДЕЛА - желают заниматься им, отдавая себя всего. вы знаете о том, сколько нашей рыбы уходит в ту же Японию? Китай, Корею. и сколько бы чиновники не трепались, сделать они с этим ничего не могут, а скорее - не хотят. вы знаете, что у нас губернатор - член Единой России - в прошлом - криминальный авторитет? поддержан Путиным, между прочим. нет, конечно, вы не знаете.
вы вообще ничего не знаете.
зато тыкать пальчиками в кнопочки горазды.
конечно, вам тут не жить.
а стало быть, ну его к черту, этот Дальний Восток. продать, как Аляску, нафиг, а на деньги - поддержать отечественный автопром. вот тогда заживеем
ОТВЕТЫ (8)
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 15 дек 2008 10:24:15 |
Цитата: Agamen от 15.12.2008 04:14:49
Если это писала женщина, то это уже диагноз. При прочтении создается образ этакой курвы с цигаркой в зубах и в мини-юбке. А в глазах одни $ $.
|
|
slavjur ( Слушатель ) |
| 15 дек 2008 11:24:06 |
Цитата: nikus от 15.12.2008 10:24:15
Ну зачем же вы так то... Если у вас создается такой образ, то хотя бы вставшие в горле цитаты бы привели... На мой взгляд вполне адекватный пост... Ну эмоций многовато - ну так писала женщина... Основной смысл - государство забирает работу у людей, не создав условия для возникновения новых. Ну на последок человек пытается критично рассмотреть доводы сторонников введения пошлин (на том сайте, так уж получилось, большинство из которых с зап регионов)...
Хотите - давайте сравним условия функционирования малых предприятий в соседних странах- например в Японии:
1. Налоговая система:
* НДС 5% (автоматом первые 2 года - освобождение)
* Налог на прибыль в среднем 40.86%
* Налоги с ФОТ в среднем 30%
* Фактическое отсутствие ограничений на включение затрат в с/с
* Возможность выбора отчетного периода
Можно еще прибавить статьи по банковкому сектору, инфраструктуре и т.д.
Если не сложно отпишите соответствующие ставки на ДВ России... Интересно все-таки где собака то порылась - где основная составляющая с/с?
|
|
Ivor ( Слушатель ) |
| 15 дек 2008 11:50:04 |
Цитата: slavjur от 15.12.2008 11:24:06
Существование русского ДВ с экономической точки зрения невыгодно. Это медицинский факт, и примеры других стран - откровенное передёргивание. Да, надо долбить родное правительство. Много и долго. И зачастую безрезультатно, но так уж наша система устроена. Но кричать "верните наши японки" - это либо сельски идиотизм, либо откровенный саботаж.
P.S. Вы действительно хотите уйти к Японии? Пример айнов ни о чём не говорит? А может лучше к Китаю?
|
|
slavjur ( Слушатель ) |
| 15 дек 2008 12:14:25 |
Цитата: Ivor от 15.12.2008 11:50:04
Да вы что, на основании чего вы сделали то такие выводы? Я прекрасно понимаю, что в условиях кризиса, чтобы тупо не проесть бюджет на импорт, как это сделали другие, государство вынуждено ставить заградительные пошлины... Считаю эту меру вполне логичной... Но, как я писал, прежде чем что-то забрать, надо было что-то дать... Ну и в связи упомянутым вами медицинсим фактом, считаю, что ДВ нуждается в дополнительных мерах по стимулированию его развития... А с такой политикой получат совершенно обратный результат - не будет работы -народ рванет туда где она есть - то есть на запад... Утрирую конечно, но...
Ну и по поводу бунта - народ тоже понять могу... Государство ничего не давая, в очередной раз что-то забирает (у кого-то бизнес, у кого-то работу)... И делает это как-то топорно... Типа через месяц вводим и все... Если чувствуете правоту, хотя бы полгода дали народу - чтобы работу новую найти... А так - типа новый год, будет не до протестов... Ну не солидно как то....
Давайте серьезно, слова об отделении - это эмоции и сотрясения воздуха не более... Накипело у масс вот и бросают не подумавши...
А в чем пример айнов меня должен пугать? Насколько я знаю, айны есть и на Сахалине - живут, поют нац песни, занимаются охотой и рыбалкой... В Японии айны идентифицируют себя как японцы, но при этои всегда подчеркивают свои корни... Работают в фирмах - пользуются всеми благами... Никакой дискиминации не замечал...
PS Ребята если не сложно: отминусовали кого-то опишите за что... Мне то в общем побоку, просто интересно, где я не прав...
|
Skopf ( Слушатель ) |
| 15 дек 2008 16:20:06 |
Цитата: slavjur от 15.12.2008 12:14:25
за это +3
Цитата
Ну и по поводу бунта - народ тоже понять могу... Государство ничего не давая, в очередной раз что-то забирает (у кого-то бизнес, у кого-то работу)... И делает это как-то топорно... Типа через месяц вводим и все... Если чувствуете правоту, хотя бы полгода дали народу - чтобы работу новую найти... А так - типа новый год, будет не до протестов... Ну не солидно как то....
Давайте серьезно, слова об отделении - это эмоции и сотрясения воздуха не более... Накипело у масс вот и бросают не подумавши...
То что не подумавши вот это то и страшно у меня бы мозга не хватило такое написать (это НЕ ПРО ВАС, я про тех кто лозунги писал), потому что пользовать настроения масс можно и в свою пользу. придут пидорасы типа Латыниной и начнуть в большинстве своем простых граждан окучивать....
Цитатавсе замечательно с ними... да только их осталось что то около 20ти тыщ. да и ни одной серьезной должности им ни когда не предложат ни в госструктуре ни в частном бизнесе.. если только владелец сам не того же племени... а таких вообще очень мало.. в японии тоже клановая система распределения влияния..
А в чем пример айнов меня должен пугать? Насколько я знаю, айны есть и на Сахалине - живут, поют нац песни, занимаются охотой и рыбалкой... В Японии айны идентифицируют себя как японцы, но при этои всегда подчеркивают свои корни... Работают в фирмах - пользуются всеми благами... Никакой дискиминации не замечал...
ЦитатаPS Ребята если не сложно: отминусовали кого-то опишите за что... Мне то в общем побоку, просто интересно, где я не прав...не парьтесь это эмоции в большинстве случаев.
|
|
Typhoon ( Слушатель ) |
| 15 дек 2008 12:20:44 |
Цитата: Ivor от 15.12.2008 11:50:04
Достаточно просто перехать поближе к садовому кольцу - ну а свято место, как известно, пусто не бывает...
|
Sparrow_AG ( Слушатель ) |
| 16 дек 2008 04:05:27 |
Цитата: Ivor от 15.12.2008 11:50:04
Это примерно в равной степени и то, и другое. По большому счету надо искать кому выгодно данные лозунги не среди продавцов. Такое впечатление, что кто-то пытается сделать политический капитал себе на этой истерии, не зря ЛДПРовцев технично вытеснили с митинга.
А уйти к кому-либо это не выход совсем в текущей ситуации, да и никто не возьмет на себя такую обузу. А вот получить крах остальных отраслей промышленности — легко.
Цитата: slavjur от 15.12.2008 12:14:25
А что дать-то? Предупредили заранее, те машины, которые уже сейчас стоят на таможне по старым ставкам растаможат плюс еще какое-то количество нововвезенных. Но это же ненормально, когда авторынки забиты машинами под завязку, но все равно везут все увеличивающимися темпами.
Бунт уж очень смахивает на проплаченную и срежесированную акцию.
По поводу минусов — лично я минусую либо за откровенный флейм, либо если человек гонит однозначную пургу, либо если переходит на оскорбления.
Еще дело в том, что очень большую часть в экономике ДВ при СССР занимали предприятия ВПК, а без поддержки государства в 90-х годах они стали быстро разваливаться. Вот только самые крупные предприятия из тех, что на ГОЗ сидели — «Варяг» (различные электронные системы), «Дальзавод», «Звезда» (судостроение и судоремонт), «Прогресс» (вертолеты), «Аскольд» (трубопроводная арматура для судостроение), КнАППО (Су), Амурский судостроительный (судостроение)
Плюс для нужд всех этих предприятий были созданы крупнейшие обслуживающие тресты, такие как «Судпромстрой», который каждый год вводил десятки жилых домов плюс промышленные корпуса. А для нужд этих трестов были построены крупные предприятия стройиндустрии, такие как Новоспасский цементный завод, Спасский кирпичный завод, «Стройдеталь», различные заводы ЖБИ.
И когда все это в одночасье лишилось денег и стало загибаться люди стали искать новые способы заработка.
Сейчас в Приморье с сокращением вводных программ по строительству намного меньше заводов ЖБИ, «Стройдеталь» — один из крупнейших на ДВ РФ производителей большой номенклатуры стройматериалов при СССР — не существует. Без отсутствия Гособоронзаказа «Варяг» и другие заводы электронного оборудования сдают большие площади различным фирмам и живут за счет арендной платы, но и свои фонды поднимают понемногу, «Дальзавод» находится в очень тяжелом положении, но с другой стороны пошли вроде деньги на КнАППО, Прогресс, Амурский судостроительный, «Звезду», может и дол остальных предприятий доберутся. Но в вопросе реанимации этих крупных заводов, которые работали на ВПК помочь может ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВО.
А вот лозунги показательные.Цитата: Куркуль от 15.12.2008 18:41:35
Как уже писали выше — серьезные продавцы не вышли на митинг. Это очередная спекулятивная акция и назвать участвующих кроме как «протестунами» я не могу.
Все просто — в европейской части больше потребителей. И там им был создан благоприятный инвестиционный климат. Если бы в Приморье или Хабаровском крае дали государственные гарантии и налоговые льготы более выгодные, чем в Европейской части РФ завод был бы у нас.
|
|
Skopf ( Слушатель ) |
| 15 дек 2008 16:11:01 |
Цитата: slavjur от 15.12.2008 11:24:06
Ой поверьте не все так просто со страной восходящего солнца:).. вы вообще в курсе что япы последнее десятелетие имели нехилые проблемы ??? в лице национальной экономики.
давайте не будем мерять пиписьки со странами "процветающего" (гы-гы) капитализма... там еще и кредиты дешевые... и ипотека очень доступная.. вот жопа только ;D да и получить вид на жительство в японии сложновато для не японца... там плотность населения большая...вобщем я вам могу такой фарш факторов намешать....