Современные российские ВС
37,911,865
98,916
|
Маугли3000 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2008 10:20:20 |
Тред №71088
новая дискуссия Дискуссия 278Камрады, прокоментите, что за бред несёт сей чиновник? :
-Железногорское НПО прикладной механики имени Решетнева (ныне ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика Решетнёва»), производящее спутники различного назначения, сообщило о том, что оно уже два года использует при создании космических аппаратов американскую радиационно стойкую электронику и предполагает развивать эту практику в дальнейшем.
-Каждый спутник примерно на треть состоит из импортных компонент, комплектующих и/или узлов.по словам заместителя генерального директора ОАО «Информационные спутниковые системы»
-Россия крупнейший импортер американского оружия и техники военного и двойного назначения ($40,7 млн.) среди стран СНГ. Наша страна, по данным Госдепартамента США, приобрела за океаном электронику, авиационную технику и оборудование, взрывчатые вещества, системы управления огнем, космические системы и оборудование.
чушь???
ОТВЕТЫ (16)
|
Sparrow_AG ( Слушатель ) |
| 17 дек 2008 10:40:19 |
40 миллионов это мелочевка типа снайперок для спецов, оптики, еще каких-то не особо критичных товаров, которые у нас ПОКА ниже качеством.
Электронику и остальное приобретают заводами, комплектами оборудования и технологиями - созданием СП с передачей технологических процессов.
|
mse ( Специалист ) |
| 17 дек 2008 10:44:38 |
Да нет, не чушь. ;О) Есть байкоподобная история про 10000 микропроцессоров, которые умыкнула в штатах советская разведка. Сразу на всю программу выпуска КР, плюс ЗИПы. Почему бы и нет?
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2008 10:48:57 |
Во-первых, дайте ссылку, а во-вторых, как правильно заметили выше 40 млн - это копейки. И раньше приобретали по мелочи, только чаще приходилось через третьих лиц заморачиваться. Что-нибудь серьезное все-равно не продадут ни мы им, не они нам. Тут только хохлы впереди планеты всей - новейшие комплексы направо и налево продают.
|
|
Маугли3000 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2008 11:07:55 |
Цитата: Priboi5 от 17.12.2008 10:48:57
я не знаю ссылку, просто с одим энтузиастом на другом форуме "сцепился", там паникёры разорались, первоисточник недают, вот я и решил спросить, меня именно эти "спутниковые системы" беспокоили.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 дек 2008 10:57:42 |
А что Вас удивляет? Ну ставим, особенно на мирных КА... чаще итальянскую и французскую, правда. НПО ПМ работает с "Аленией", например. Своя-то база пока хромает. А кто делает ВСЕ САМ в этой сфере? Мы-то еще ладно...
Цитата
-Россия крупнейший импортер американского оружия и техники военного и двойного назначения ($40,7 млн.) среди стран СНГ. Наша страна, по данным Госдепартамента США, приобрела за океаном электронику, авиационную технику и оборудование, взрывчатые вещества, системы управления огнем, космические системы и оборудование.
чушь???
90% этой суммы - та самая требуха для КА и самолетов (ИНС для гражданского борта - уже система двойного назначения, можно в теории и на военный ставить). Остальное - образцы для ознакомления, стрелковка для поигрушек спецназа, прицелы для какой-нибудь "Альфы", наколенники, налокотники...
Смущает только упоминание ВВ, но кто знает, что за компания закупала? Может, кому-то из горнодобытчиков что-то америкосовое потребовалось...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2008 11:01:09 |
Прошу прощения, а разве пиндосы не клепают свои спутники полностью своими силами?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 дек 2008 11:15:06 |
Цитата: Danil от 17.12.2008 11:01:09
Нет. Что-то тоже ставят чужое, например, из Франции. У них допускается 49% иностранной комплектухи. И разработка тоже может быть чужой, но лицензированной (кроме СЯС, пока...).
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 дек 2008 14:13:03 |
Спутники не скажу, хотя, уверен, что не брезгуют европейскими и японскими комплектующими, а движки наши потом эти спутники выносят на орбиту. 8)Цитата: Danil от 17.12.2008 11:01:09
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 17 дек 2008 14:20:54 |
Цитата: Портос от 17.12.2008 14:13:03
Комплектующие в основном американские. В смысле микросхемы. И доля их в отечественной радиотехнике - процентов 90 при оптимистичной оценке. В том числе - в военной электронике.
А что делать, если своих совсем нет, и не предвидится?
Разработки - слава, богу, свои. И благодаря импортной элементной базе, уровень разработок удается удерживать на довольно высоком уровне.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 дек 2008 16:03:53 |
Цитата: Yura_L от 17.12.2008 14:20:54
http://www.module.ru/ruindex.shtml
http://multicore.ru/
есть ещо Миландр, Ангстрем... но те так, по мелочи. Не считается...
А, ну да... ;О) МЦСТ.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 18 дек 2008 08:43:58 |
Цитата: mse от 17.12.2008 16:03:53
Это капля в море. Остатки былой мощи.
К тому же военная радиотехника - это не только компьютеры. Сейчас широко применяются ПЛИСы, типа Xilinx или Аltera. Они хороши тем, что в них можно реализовать цифровые устройства собственной разработки, практически любой сложности, и не нужно заказных БИС. Своего рода компромисс.
У нас логические матрицы делают только по спец заказу, например, радиационно стойкие, которые нельзя купить за рубежом, да и их емкость не сравнима с Xilinx.
Или СВЧ комплектующие.
Хотя нормальных вычислителей тоже нет. Сигнальные процессоры делают помаленьку, но AD все равно лучше. И не всех сигнальные процессоры устраивают.
В общем, пока работать на отечественной элементной базе - просто нереально. К тому же для поддержки более или менее приличного уровня производства элетронной техники хочешь или не хочешь, а приходится использовать самую современную элементную базу. Т.е. импорт.
По хорошему, нужно создавать заново электронную промышленность. Хотя бы вместо всей этой затеи с нанотехнологиями. Это не такая уж невыполнимая задача. Но пока серьезных шагов к этому не наблюдается.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 дек 2008 09:06:08 |
Цитата: Yura_L от 18.12.2008 08:43:58
Этой капли вполне хватит, чтобы реализовывать вполне современные алгоритмы в той-же локации, управлении.
В использовании в военке иностранной комплектации нет ничего страшного. Да, хотелось бы иметь своё, но не сложилось пока. Подождём, пока запустят массово 130 и 180нМ фабрики, научатся работать, а потом и пирожки печь. Тем более, что печь есть что.
В принципе, получить 10-100е3 микросхем для программы выпуска нескольких тыщ КР или МБР, задача вполне решаемая. А там хоть трава не расти. ;О) В условиях 3МВ ПП производство сдохнет одним из первых.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 18 дек 2008 12:43:10 |
Цитата: mse от 18.12.2008 09:06:08
Так и в радиолокации переходят на ПЛИСы. Правда, там намного сложнее использовать импорт, чем, например, в связи.
Можно, конечно, подождать, пока запустят 0.13 мкм фабрику, но что делать с элементарными резисторами или конденсаторами для поверхностного монтажа? То, что пытются производить в России, не выдерживают никакой критики. Хотя сдвиги в этом направлении есть. Но медленные какие-то сдвиги, и все держится на местной инициативе. Нужна серьезная государственная программа.
По поводу использования импорных микросхем. Есть в этом проблемы. Во-первых, можно купить далеко не все. Во-вторых, могут перекрыть поставки. Например, когда начались грузинские события, перекрыли поставки микросхем Xilinx.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 дек 2008 13:05:09 |
Цитата: Yura_L от 18.12.2008 12:43:10
Ну, ПЛИСы от Хилых у нас пользовали ещё во времена махровейшего СССР при КОКОМе и ничего не случалось. И, вроде, не жаловался никто, что сейчас передушили. С Альтерой точно проблем не было. А топовые вещи и до Грузии только по серым каналам получали. Так что не факт.
Мелочёвку задёшево у нас не делают по простой причине - невыгодно. Зато точные(дорогие) резисторы легко делает Резистор-НН. Но они и стоят не 3-5коп. ;О) Они и в Китае столько не стоят.
Вполне нормальные МС делает Брянский СИТ. Какой-то отросток ВЗПП ваяет МОСФЕТы под маркой IR. Ну мало, ну медленно...Не в ваккууме живём.
|
|
Человекъ ( Слушатель ) |
| 18 дек 2008 13:16:49 |
Цитата: mse от 18.12.2008 13:05:09
Резистор-НН существовал с 1998 по 1999 год.
Сейчас бывший завод Орбита называется ОАО "НПО "Эркон"". Процветанием его существование я бы не назвал - здание в основном используется как бизнес-центр, где сидят разные арендаторы - вплоть до ресторана.