Современные российские ВС
37,933,324
98,920
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 18 дек 2008 12:19:38 |
Тред №71474
новая дискуссия Дискуссия 206Цитата: Andreas
А не дороговато будет создавать целую отрасль под мелкий военный заказ. А коммерчески конкурировать с китайско-тайваньскими фабами нереально. Одну линию 0,18мкм на всем готовеньком может наконец освоят и хватит.
Так сейчас конкурировать в любой отрасли не реально. Так что, ничего не делать вовсе? Бросить работу и уничтожить все остатки промышленности и сельского хозяйства?
Раньше как-то получалось конкурировать, а сейчас что-то у коммерческих организаций не получается.
Насчет дороговизны содержания армии - если не содержать свою, будем содержать чужую.
ОТВЕТЫ (8)
|
|
andvalb ( Слушатель ) |
| 18 дек 2008 20:18:36 |
Цитата: Yura_L от 18.12.2008 12:19:38
Конкурировать они могли бы - если бы руки в области маркетинга росли не из одного места.
К примеру взять тот же процессор эльбрус (то что создано на его основе) если бы в свое время немного подумали - могли бы вполне успешно занять ниши применения в NAS, роутерах и одноплатных пк с малым потреблением и пассивным охлаждением. На момент разработки и появления эти ниши были относительно свободны - сейчас это уже не так.
Или к примеру наладонник/коммуникатор "Кулон" - вещица классная даже по сегодняшним меркам - но цена его в 60тыр - что в 2,5-3 раза дороже аналогов (правда с гораздо более худшей защищенностью) отбивает всякое желание заиметь такую штуку. Опять же цена такова только из за того что предприятие не ориентировалось изначально на массовый выпуск для широких слоев населения (охотников/грибников и тд.).
|
|
Человекъ ( Слушатель ) |
| 18 дек 2008 21:27:57 |
Цитата: andvalb от 18.12.2008 20:18:36
Школьный компьютер на R500 надо было делать, по типу планшета или ebook с перьевым вводом. Выдавать детям бесплатно на 5 лет, потом менять. А учебники для них распространять бесплатно, в виде .pdf.
Миллионные заказы на процессоры гарантированы.
А "Кулон" для грибника - это мощно, да
))
|
|
andvalb ( Слушатель ) |
| 19 дек 2008 13:04:53 |
Цитата: Человекъ от 18.12.2008 21:27:57
Это не так эффективно:
1) Архитектура - из за засилья интела родную смысла мало использовать для обучения (не переучивать же потом), в режиме трансляции же он медленнее.
2) ОС- опять же из за первого пункта - грубо говоря на нем в родном режиме только nix и пойдет - детей потом на винду переучивать? (домашние компы у них (пусть у немногих) все же есть + в дальнейшем обучении/производстве все же винда рулит) если же винду ставить - неэффективно получится - мощности процессора необходимы с запасом - да и памяти нужно больше чем аналогу от интел.
3) ПО - все существующие методические материалы под винду+интел (новые обещают под nix - только вот когда?).
Как вывод из этого - его нишей является как раз использование nix систем которые могут на нем наиболее эффективно работать.
И как раз именно в NAS. роутерах и пром ПК (одноплатных) они получили наибольшее распространение благодаря гибкости и бесплатности (лицензионные отчисления).
Но создатели проглядели эти возможности - (сейчас есть конечно одноплатный пром ПК на его базе) - только вот поздно уже - так как VIA со своими процессорами подоспела. (практически во всех супермаркетах как кассовые терминалы такое используется).
Вот на этих применениях не один миллион процессоров мог бы уйти - но поздно уже.
А "Кулон" - по совокупности своих характеристик - замену ему найти сложно - особенно если человек ищет что то что могло бы и как телефон+КПК+навигатор в повседневной жизни работать, и не боялось того что условия резко ухудшатся (в лес по грибы и тд.). Таких людей конечно не так много - но все же при его цене в 1,5 раза выше относительно базовой модели (аналога), набралось бы достаточно (если смотреть не только Россию) ИМХО. Тем более для гражданского пользователя он может быть немного упрощен с сохранением почти всех его плюсов. Но похоже у нас этот вариант даже не рассматривается - расчет видимо только на одного заказчика идет.
Собственно вопрос, а для кого изначально такое счастье как "Кулон" предназначено?
То что его использует ДПС - известно - только ли они?
|
|
SniApeR ( Слушатель ) |
| 19 дек 2008 15:27:07 |
Цитата: andvalb от 19.12.2008 13:04:53
1 и 2 Обучите человека РАБОТАТЬ на компьютере - ему пох..у будет какя ОС стоит он будет работать. Уточняю еще раз РАБОТАТЬ а не играть. Проверено и не один раз. А сделайте из него обезьяну за компьютером - и попробуйте сменить тему рабочего стола -все стопорится.
К сожалению вне ВУЗОВ в 90% случаев учат обезьян и как правило люди не всегда разбирающиеся в предмете обучения. В ВУЗах данный процент(в непрофильных) подымается где-то до 50%,в плюс идут мозги в минус-студенческая лень. А это в свою очередь создаёт проблемы -вроде-бы обученый работе человек оказывается не способен выполнять поставленную задачу.И часто не сложную а азы.
Извиняюсь за излишнюю эмоциональность поста, но наболело. Сталкиваюсь с этим ежедневно по работе. Некоторых товарищей с корочками пошедших обучение работе на ПК к ПК подпускать страшно, а про военную технику я вообще молчу...
3) Есть и достатрочно много
, правда большинство в электронном виде ;) что не очень выгодно книгоиздателям. И по nix-ам уже очень много печатной литературы начиная от Linux для чайников заканчивая настройкой серверов и Cisco-вской техники. И даже на русском
(английский мне лень переводить т.к. учил в школе и в универе французский, хотя английский более-менее знаю).
|
|
Человекъ ( Слушатель ) |
| 19 дек 2008 19:46:18 |
Цитата: andvalb от 19.12.2008 13:04:53
1. Я говорю не про Эльбрус, а про Sparc-совместимый R500. Никакая трансляция ему не нужна.
2 В режиме трансляции Эльбрус, насколько мне известно, на треть быстрее чем интеловский процессор (какой, непонятно) при равной тактовой частоте. Правда, пресс-релиз написан настолько коряво, что нужно обладать некоторой квалификацией, чтобы угадать, что имелось в виду:
http://www.mcst.ru/news_080721.shtml
Цитата: andvalb от 19.12.2008 13:04:53
Домашние компы есть у очень многих.
Но я говорю о другом - о планшетном компьютере, вроде PDA с большим экраном или электронной книги с дисплеем на e-paper. Нечто вроде интеловского Classmate PC или 100-долларого компьютера, но компактного и без клавиатуры.
Причем проектировать и делать его будет значительно проще, чем полноценный компьютер.
Такой окупился бы только на экономии от печати учебников - не говоря о том, что он еще был бы и аудио, и видеоплейером, и на нем запускались бы обучающие программы.
Мощность нынешних процессоров и объемы памяти для большинства задач в быту, учебе и офисе абсолютно избыточны.
Цитата: andvalb от 19.12.2008 13:04:53
Все уже есть и официально распространяется - существует специальный школьный дистрибутив на базе AltLinux 4, причем не только в трех пилотных регионах, а всем желающим. Я его смотрел - вполне приличный.
См. http://centercest.ru
Через два года планируется переход на СПО по всей стране.
А "в лес по грибы" я успешно ходил года три со связкой Palm T3 - bluetooth gps, этот год отходил с Nokia 6110 Navigator. Если конечно в болото не нырять - то вполне устраивает. Но главная проблема в лесу imho - не защищенность, а возможность подзарядить аккумуляторы на природе, бо gps выжирал у меня батареи за пять часов что в первом, что во втором случае.
|
|
Yuriy ( Слушатель ) |
| 19 дек 2008 19:55:30 |
Цитата: Человекъ от 19.12.2008 19:46:18
В режиме трансляции быстрее чем pIII-500 на задачах с целочисленной арифметикой и чем p4-1400 на задачах с плавающей точкой
Кроме того у нас есть собственно транслятор (медленный)
и оптимизирующий компилятор кодов(быстрый),который перемалывает интеловский код в родной(правда ценой некторого времени на компиляцию),он проигрывает нативному режиму порядка 15 %
Цитата
Домашние компы есть у очень многих.
Но я говорю о другом - о планшетном компьютере, вроде PDA с большим экраном или электронной книги с дисплеем на e-paper. Нечто вроде интеловского Classmate PC или 100-долларого компьютера, но компактного и без клавиатуры.
Причем проектировать и делать его будет значительно проще, чем полноценный компьютер.
Такой окупился бы только на экономии от печати учебников - не говоря о том, что он еще был бы и аудио, и видеоплейером, и на нем запускались бы обучающие программы.
Мощность нынешних процессоров и объемы памяти для большинства задач в быту, учебе и офисе абсолютно избыточны.
Все уже есть и официально распространяется, причем не только в трех пилотных регионах, а всем желающим.
См. http://centercest.ru
Через два года планируется переход на СПО по всей стране.
почему бы и нет,машина с R500S(система на кристалле) получилась очень компактной... (примерно как mini-ITX)
|
|
Yuriy ( Слушатель ) |
| 19 дек 2008 20:38:14 |
То что мы обсуждаем используется во всей номенклатуре отечественной современной военной техники ...
так что существование НОРМАЛЬНЫХ отечественных универсальных микропроцессоров должно быть отражено и здесь...
Отражено - не означает длительной дискуссии. Дальнейшее обсуждение данного вопроса - в подсказанной Вам спецветке.