Тред №720097

Цитата: _npanop от 18.04.2014 21:23:09
А Фурсов чей ?

Цитата: _npanop от 18.04.2014 21:23:09

 

Хороший вопрос, кстати! В принципе- подобное нужно разбирать по каждой из групп публичных пропагандистов. Фурсов, Курнинян, Стариков, Четверикова- каждый из них является "гуру" для определенной группы, и, естественно, оказывает влияние на весьма значительный круг слушателей. Если говорить о Кургиняне то информационный посыл и заказчик понятен, "уши" его торчат во-всю. Стариков- немножко сложнее, но тоже вычисляется достаточно легко .. (Упор Стариков делает на засилье БИ -(но через продолжателей политики БИ) в США в мире, соответственно- его заказчик тот, кому этот элемент- поперек горла -раз, этот элемент не имеет права контроля в настоящий момент политики ФРС- два - ну и так далее)- так что "уши торчат" из кругов близких к Республиканской Партии США- ее левому крылу, но не ультрас в виде неоконов. Четверикова- наиболее интересный пропагандист, ибо она- профи от политики с большим опытом (в отличии от предыдущих). Ее главная тема- это Ватикан, которую она знает профессионально.  Заметьте- в ее публичных выступлениях она всегда рассматривает данную структуру как единое целое, что оправданно только в единственном случае- интересантом данного явления может быть тот, кто находится в прямой "территориальной" конкуренции с Ватиканом- причем как по месту расположения самой Папской области, так и по географии его исторических "щупалец". Вот тут наш взгляд должна привлекать некая политическая сила (комплекс сил и интересов) в Северной Европе, для которой Ватикан является конкурентной средой высокого порядка. (То есть- Гражданская Война в Испании 30х годов для Четвериковой не кончилась- в ее историко- европейском акценте, без примеси Американского элемента воздействия, но зато с элементами как Германского, так и Британского). Теперь о Фурсове. Вот это труднее всего объяснить. Хорошим примером является вышеприведенный ролик- в котором он много говорит, но нас интересует то, о чем он НЕ ГОВОРИТ ВООБЩЕ. Вот это и рассмотрим. Для начала- маленький пример из жизни.
Допустим, что создается некая компания, торгующая Сапогами- ибо назрела необходимость. Приглашается 100 менагеров по продажам, которые начинают работать и в общем добиваются успеха. Со временем у них появляется клиентская база- а с учетом того,что товар новый- база эта является весьма стабильной и консервативной. У каждого менагера появляются "личные отношения" с клиентом- что влечет за собой знание среды вокруг клиента и могут возникнуть отношения другого порядка (свадьба на дочке (племяннице) клиента, любовь к рыбалке)- ну и масса всякого. Причем нужно учесть- что менагер в первую очередь пытается привлечь (заинтересовать) своих прежних знакомых. Короче- в ретроспективе образуется некая структура, которая НЕ ЗАВИСИТ от политики руководства Структуры и смена владельца этой структуры не меняет во временном пространстве "внутреннюю кухню" ее самой. Но это- на примере сапог. Еще интереснее- если это два ключевых Мировых товара- Деньги и Связи. Связи - в данном случае- есть "торговые пути" Денег, которые подчиняются, как и любые торговые пути, 1 основному Базовому Закону Геополитики. "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Нужно учитывать- что эти "торговые пути" прокладывает отнюдь не только и не столько руководство фирмы- сколько те же самые менагеры, стремясь расширить своё экономическое пространство. Образуются весьма долговременные "струны", соответствующий набор которых - при достижении определенной массы- превращается в геополитический фактор. И вот этот геополитический Фактор разорвать исключительно сложно- его можно ослабить, его можно на время "положить на склад" весь или частично- но разорвать его не могут ни война, ни голод, ни смена политического пространства.
Это я написал к тому, чтобы читатель понял- рассказывая об Украине и расстановке сил и групп на Неньке Фурсов полностью опустил некий Фактор, который является БАЗОЙ многих явлений на Укре, а точнее- Новороссии. Спецификой Западной части Новороссии является то, что ПЕРВЫМИ (кроме русских,разумеется) и в смысле финансового торгового пути сюда пришла Франция. Причем- именно та часть французских интересантов, которые в то же самое время - И ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ ЛИЦАМИ- но значительно более мощным плечом уперлась в территорию будущей США, профинансировав там деятельность ОТЦОВ-ОСНОВАТЕЛЕЙ. Так например- Ланжерон служил под непосредственным командованием Лафайета (до прибытия в Россию), равно как и Ришелье имел вполне себе любопытные связи с той же самой средой. Вот с той поры и потянулась "тонкая ниточка" интересов между Новороссией- как связывающим звеном меж Россией и США в строго определенном аспекте- а именно в морской торговле. Мир не прост- Франция имела и другие планы на бытиё Балкан- фронтиром которой тоже была Новороссия (если считать с другой стороны). То есть были 2 группы- конкурента. Рассказывать об их драматических войнах-дело долгое, но после прихода к власти большевиков эти группы нашли общие интересы. Франция- уже не та Великая Франция, которая БЫЛА, но зато лихо поднялась США. Финансовые группы, обслуживающие оба крыла Франко-Новороссийских интересов также нашли общие интересы, распределив меж собой "темы влияния". Учитывайте- что "интересанты финансовых групп" НЕ МЕНЯЮТСЯ и НЕ ЗАВИСЯТ от формальной принадлежности той или иной корпорации какому-либо физическому или юридическому лицу.  Спецификой Французской ситуации является то, что из-за двух разных политик одна из них ориентировалась на два разных клана- и именно эти кланы затем вступили в исторический союз- всвязи уже с возникшими проблемами 20 века. И- связи их, имея опорные точки в Европе - тянутся к далеким предкам Отцов -Основателей США. Ровно также, по причине этнической принадлежности финансового крыла групп- эти связи тянутся и в Израиль. Так вот- рассказывая о наличии спец-служб Израиля на Украине, Фурсов совершенно обошел вниманием Израильскую составляющую некоторых интересантов в Новороссии- это раз. Второе- он в принципе даже- не упомянул этот самый вектор политик- который имеется по факту бытия. В третьих- он ДВАЖДЫ за свое выступление открестился от существования (Но по-факту существующего- и ОТКРОЙ СВОИ ОЧИ,как говорится ) элемента влияния в политиках как  России, так и Украины. Этот момент его выступления нужно учитывать. И то,что Фурсов не осведомлен о его существовании- поверить не возможно. Во-вторых, на вопрос о ВШП Фурсов ответил типичное "бла-бла-бла", по-сути замяв его. Однако- отвечая на вопрос о китайских интересах в Крыму он четко и ясно заявил, что Крым- конечная и стратегическая точка ВШП. То есть его ответы прямо намекают на интересантов стратегической проблемы в Новороссии- это те, которые хотят более плотно, чем ранее, влезть на данную территорию- но в настоящее время не имеют достаточного потенциала для того, чтобы это сделать и ждут того момента, когда это сделать будет можно, оставаясь в тени- не вылазя раньше времени. При этом- интенсивно занимаясь "окучиванием поля"- конкурируя с аналогичными группами. Причем- и это очевидно- эта группа не враждебна России- в отличии от Днепропетровской. Скорее всего- Фурсов придерживается позиции некоторых интересантов из Израиля, готовых занять место после ослабления Демократов в США- с учетом существующих реалий на сегодняшний день. Впрочем- все вышенаписанное- мое ИМХО.

• +2.98 / 30

Цитата: бульдозер от 19.04.2014 09:53:38
И- связи их, имея опорные точки в Европе - тянутся к далеким предкам Отцов -Основателей США. Ровно также, по причине этнической принадлежности финансового крыла групп- эти связи тянутся и в Израиль.Так вот- рассказывая о наличии спец-служб Израиля на Украине, Фурсов совершенно обошел вниманием Израильскую составляющую некоторых интересантов в Новороссии- это раз. Второе- он в принципе даже- не упомянул этот самый вектор политик- который имеется по факту бытия. В третьих- он ДВАЖДЫ за свое выступление открестился от существования (Но по-факту существующего- и ОТКРОЙ СВОИ ОЧИ,как говорится ) элемента влияния в политиках как  России, так и Украины...
...Во-вторых, на вопрос о ВШП Фурсов ответил типичное "бла-бла-бла", по-сути замяв его. Однако- отвечая на вопрос о китайских интересах в Крыму он четко и ясно заявил, что Крым- конечная и стратегическая точка ВШП.

Цитата: бульдозер от 19.04.2014 09:53:38

 

Спасибо за интересный ответ, хотя задавал этот вопрос и не я. Только мне не совсем понятно кто эти люди или группы связанные с израэловкой, желающие занять место демократов, строящих ВШП, желающих влезть в Новороссию и не враждебных к России. Он подробно рассказывает про Рокфеллеров и Ротшильдов и если эти люди не из их среды, то кто они? Место демократов могут занять только респы, а респам интересна только лишь сама США. Если можно расскажите о них подробнее или дайте ссылочку. Спасибо.

• +0.07 / 2

Цитата: Vsadnik от 19.04.2014 13:28:39
Спасибо за интересный ответ, хотя задавал этот вопрос и не я. Только мне не совсем понятно кто эти люди или группы связанные с израэловкой, желающие занять место демократов, строящих ВШП, желающих влезть в Новороссию и не враждебных к России. Он подробно рассказывает про Рокфеллеров и Ротшильдов и если эти люди не из их среды, то кто они? Место демократов могут занять только респы, а респам интересна только лишь сама США. Если можно расскажите о них подробнее или дайте ссылочку. Спасибо.

Цитата: Vsadnik от 19.04.2014 13:28:39

 

 По определению самого же Фурсова (и я тут с ним согласен) в мире имеется примерно 15 групп, играющих ключевую роль в политике и экономике. Мы все хором рассматривает 3-4.  Более мелких, но весьма влиятельных- десятки, еврейских кланов- сотни. Даже Хасидов, к которым вроде как относится ХАБАД (вроде как- потому что ХАБАД и евреями не все считают)- пара десятков наберется (Брацлавские,Чернобыльские, Бельзские - ну и так далее - и все это большие и влиятельные группы). Хасидские раввины, работающие среди русскоязычных эмигрантов в Израиле, поощряют, например,  сохранение русского языка как средства контакта поколений.Так что совсем не удивительно это... Если существует 2 большие страны, то ВСЕГДА находится ниточка ОБЩИХ интересов. Это не значит, что ТАМ группа пророссийская... просто интересы у нее относительно других групп и ситуаций- совпадают. Могут- временно, могут- надолго... Естественно- важны исторические связи с Республиканцами- они ОЧЕНЬ давние...Но не со всеми,разумеется.

• +1.72 / 18

Цитата: бульдозер от 19.04.2014 09:53:38
Причем- и это очевидно- эта группа не враждебна России- в отличии от Днепропетровской. Скорее всего- Фурсов придерживается позиции некоторых интересантов из Израиля, готовых занять место после ослабления Демократов в США- с учетом существующих реалий на сегодняшний день. Впрочем- все вышенаписанное- мое ИМХО.

Цитата: бульдозер от 19.04.2014 09:53:38

 

А Днепропетровская группа связана с Демпартией, так? Тогда получается, что договорится по Украине
получится только когда в США вновь встанут у руля респы.

• +1.33 / 9

Цитата: незнайка_177ad3 от 19.04.2014 16:44:52
А Днепропетровская группа связана с Демпартией, так? Тогда получается, что договорится по Украине
получится только когда в США вновь встанут у руля респы.

Цитата: незнайка_177ad3 от 19.04.2014 16:44:52

 

 Помните о выборах в США через два года!

• +1.01 / 8

Фурсов .Атеист,из семьи военных,живет в Томилино под Москвой. Много рассуждает о "диктаторе" , который придет и воспользуется его  знанием ,как оружием. Признает реальность закрытых; орденов, знаний ,истории и медицины - для " элиты" . Сначала ,сообщил о конце "библейского "проекта,а потом
"поправился" ,что с РПЦ - России по пути (Патриарх "опустил "славян ,до крещения , ниже "плинтуса"- как скотов без языка , знаний и прочее- а зачем? Для чего?) Одним из первых , фактологически, представил версию октябрьского восстания ,при содействии военной аристократии РИ .Одним из первых,выявил "партию" "про западников" в СССР 60 х.
Признавая закрытые сообщества и их могущество, совершенно молчит о магии и нечеловеческих руководителях( присутствующих на планете)этих сообществ.Не признает НЛО и возможность альтернативного транспорта для "элиты".
Я лично могу засвидетельствовать , что подобный транспорт ,имеет  место быть.

• +0.04 / 6

Цитата: бульдозер от 19.04.2014 09:53:38
Хороший вопрос, кстати! В принципе- подобное нужно разбирать по каждой из групп публичных пропагандистов. Фурсов, Курнинян, Стариков, Четверикова- каждый из них является "гуру" для определенной группы, и, естественно, оказывает влияние на весьма значительный круг слушателей. Если говорить о Кургиняне то информационный посыл и заказчик понятен, "уши" его торчат во-всю. Стариков- немножко сложнее, но тоже вычисляется достаточно легко .. (Упор Стариков делает на засилье БИ -(но через продолжателей политики БИ) в США в мире, соответственно- его заказчик тот, кому этот элемент- поперек горла -раз, этот элемент не имеет права контроля в настоящий момент политики ФРС- два - ну и так далее)- так что "уши торчат" из кругов близких к Республиканской Партии США- ее левому крылу, но не ультрас в виде неоконов. Четверикова- наиболее интересный пропагандист, ибо она- профи от политики с большим опытом (в отличии от предыдущих). Ее главная тема- это Ватикан, которую она знает профессионально.  Заметьте- в ее публичных выступлениях она всегда рассматривает данную структуру как единое целое, что оправданно только в единственном случае- интересантом данного явления может быть тот, кто находится в прямой "территориальной" конкуренции с Ватиканом- причем как по месту расположения самой Папской области, так и по географии его исторических "щупалец". Вот тут наш взгляд должна привлекать некая политическая сила (комплекс сил и интересов) в Северной Европе, для которой Ватикан является конкурентной средой высокого порядка. (То есть- Гражданская Война в Испании 30х годов для Четвериковой не кончилась- в ее историко- европейском акценте, без примеси Американского элемента воздействия, но зато с элементами как Германского, так и Британского). Теперь о Фурсове. Вот это труднее всего объяснить. Хорошим примером является вышеприведенный ролик- в котором он много говорит, но нас интересует то, о чем он НЕ ГОВОРИТ ВООБЩЕ.

Цитата: бульдозер от 19.04.2014 09:53:38

 

И кто заказчик Кургиняна по вашему мнению? Чьи уши там торчат? Ведь то, что Вам понятно и очевидно, совершенно непонятно многим другим, менее сведущим людям, к примеру, мне.

Ну и скажите внятно, кто заказчик Четвериковой? Королева? Ротшильды?

Про Фурсова совсем непонятно. Он по вашему чей? Без доказательств, просто как мнение.

• +0.48 / 5

Цитата: Бешеный медведь от 21.04.2014 10:42:26
И кто заказчик Кургиняна по вашему мнению? Чьи уши там торчат? Ведь то, что Вам понятно и очевидно, совершенно непонятно многим другим, менее сведущим людям, к примеру, мне.

Ну и скажите внятно, кто заказчик Четвериковой? Королева? Ротшильды?

Про Фурсова совсем непонятно. Он по вашему чей? Без доказательств, просто как мнение.

Цитата: Бешеный медведь от 21.04.2014 10:42:26

 

Мое мнение, что нет заказчика у Фурсова. Человек не отрабатывает гроши, а за "державу обидно". Другой вопрос- вопрос связей. Все мы так или иначе подвержены личному влиянию тех самых связей. Фурсов много раз упоминал Валлерстайна, может корни где-то там.  К слову к опусу о манагерах ).
И одновременно вопрос вдогонку - "чей Футюх"? Что можно сказать про связь с Блумберг и её влияние на  нынешнее творчество (не про соционику, конечно, а про политику)? Это не наезд, а обычный вопрос. Частично навеянный определением "порта приписки" Фурсова.

• +0.00 / 0

Цитата: martyn от 21.04.2014 20:43:04
Мое мнение, что нет заказчика у Фурсова. Человек не отрабатывает гроши, а за "державу обидно". Другой вопрос- вопрос связей. Все мы так или иначе подвержены личному влиянию тех самых связей. Фурсов много раз упоминал Валлерстайна, может корни где-то там.  К слову к опусу о манагерах ).
И одновременно вопрос вдогонку - "чей Футюх"? Что можно сказать про связь с Блумберг и её влияние на  нынешнее творчество (не про соционику, конечно, а про политику)? Это не наезд, а обычный вопрос. Частично навеянный определением "порта приписки" Фурсова.

Цитата: martyn от 21.04.2014 20:43:04

 

 Мартин! Поймите правильно- публичные популяризаторы политики или экономики - это в определенном смысле есть "голос среды", которая желает их слушать. У каждого- именно СРЕДА оплачивает их труд- а вот какая она- это уже относится к самой среде. Более того- существуют 2 группы публичных пропагандистов. Первая- это Хазин, Кургинян, Стариков и Фурсов. НЕ так важно- ху из ху из них, важно то, что каждый из них работает сам по себе и организационное ядро их деятельности расплывчатое. Поэтому- доводимые ими идеи можно классифицировать. Что я и пытался сделать. Вторая группа- это Четверикова и Катасонов. Объединяет их то, что оба имеют одну и ту же альма-матер (но-разные кафедры), причем- альма-матер достаточно обновленную с начала 90х- после ухода особо либеральной среды в ВШЭ. Оба- профи,прежде всего- и только ПОТОМ- публичные лектора. По достаточно сложным личным причинам они мне значительно ближе, чем первая группа, и критика их выступлений и текстовых материалов носит совершенно иной характер-чем первых. Ибо- хоть я и никаким боком к МГИМО (даже знакомых там нет) - "реперные" точки обоих и мои- совпадают.
Что же касается Футюха- то он сам называл свою "реперную точку" - и не одну, кроме того- он литератор- причем не скрывая этого трансформирует информационное пространство вокруг набора этих точек так, как считает нужным. Для лучшего понимания читателями СУТИ и ВОЗМОЖНОСТИ событий.
Вот как-то так...

• +1.94 / 21