Тред №720846

	Rostislav ( Слушатель )
	20 апр 2014 06:54:01

Цитата: Last_Ammo от 20.04.2014 05:53:05

Ну насчёт несокрушимости и непотопляемости конечно спорно, сокрушить и утопить можно что угодно. А так да, этот корапь, по крайней мере для меня, воплощение "Звезды смерти", "Звезда смерти" в прямом смысле этого слова нашей современности Крутой

.
Надеюсь новый перспективный эсминец если и не превзойдёт его (хотя с новыми гиперзвуковыми ПКР и новой ПВО\ПРО должен), то останется на таком же невероятно крутом уровне Подмигивающий

.
А вообще полистайте ветку, много всякого писалось, в том числе и по проекту "Киров".

+0.58 / 6

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	20 апр 2014 13:55:29

Сообщение удалено
Мореход
04 май 2014 03:10:28

Отредактировано: Мореход - 04 май 2014 03:10:28

+0.52

	sabonius ( Слушатель )
	20 апр 2014 20:09:16

Цитата: Мореход от 20.04.2014 13:55:29

Будьте добры грамотно применять слово ПОРЯДОК. Так, если лучше на 2 порядка, то это значит в 100 раз. Соответственно если у НАТОвцев дела обстоят лучше чем у нас на несколько порядков, то они по сравнению с нами инопланетяне и нам остается только тихо ползти на кладбище.

+1.13 / 21

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	20 апр 2014 20:47:19

Сообщение удалено
Мореход
04 май 2014 03:10:34

Отредактировано: Мореход - 04 май 2014 03:10:34

-0.20

	аспид ( Слушатель )
	20 апр 2014 21:06:33

Цитата: Мореход от 20.04.2014 20:47:19

Не несите ерунды. Комплекс управления "Лесоруб" это как раз советская система. Более чем доведенная до ума система.

+0.31 / 8

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	20 апр 2014 21:38:53

Сообщение удалено
Мореход
24 апр 2014 22:09:37

Отредактировано: Мореход - 24 апр 2014 22:09:37

-0.06

	Йохан Палыч ( Специалист )
	20 апр 2014 22:28:25

Цитата: Мореход от 20.04.2014 20:47:19

Чи-иво, чи-иво? Шокированный

"А мужики-то не знают!"(с)
А ничего, что у амеров система "борт-борт" Link 4 появилась намного позднее нашей "Бирюзы", а "Лазурь" стояла еще на "Киеве" (погуглите на досуге, когда она вообще появилась), БИУС “Аллея-2”, КСОИ "Тройник" - слыхали когда-нибудь? F-15 в начальной модификации "А" АПД вообще не имели, а на "С" она появилась уже после того, как наши МиГ-31 оснастили АПД-518. Нынешняя "Эгида" давится РЭБ достаточно уверенно, а задавить все каналы "Сигмы" можно только приложив о-очень значительные усилия (это и амеры признают, хотя и "сдержанно").

+1.09 / 14

АУ

	Danila ( Слушатель )
	20 апр 2014 23:53:51

Цитата: Йохан Палыч от 20.04.2014 22:28:25

Офф, уж не знаю что на это повлияло, но кто не связан с военной авиацией или не читал соответствующую литературу, не знают о существовании АСУ и всего сопутствующего.

+0.05 / 1

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	21 апр 2014 01:26:42

Сообщение удалено
Мореход
24 апр 2014 22:09:55

Отредактировано: Мореход - 24 апр 2014 22:09:55

-0.29

	Слесарь Полесов ( Специалист )
	21 апр 2014 08:31:48

Сообщение удалено
Слесарь Полесов
29 фев 2024 13:18:35

Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 фев 2024 13:18:35

+0.91

	Мореход ( Слушатель )
	21 апр 2014 11:01:07

Сообщение удалено
Мореход
24 апр 2014 22:10:24

Отредактировано: Мореход - 24 апр 2014 22:10:24

-0.03

	SturmVoegel ( Слушатель )
	21 апр 2014 11:44:28

Цитата: Мореход от 21.04.2014 11:01:07

Ув. Мореход, а почему-бы не обратиться к такому источнику информации, как собственно сайт Lockheed Martin?
В частности, страничку "AEGIS COMBAT SYSTEM: System Elements"
http://www.lockheedm…ments.html

+1.60 / 14

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	21 апр 2014 12:55:56

Сообщение удалено
Мореход
24 апр 2014 22:10:44

Отредактировано: Мореход - 24 апр 2014 22:10:44

-0.30

	SturmVoegel ( Слушатель )
	21 апр 2014 13:14:25

Цитата: Мореход от 21.04.2014 12:55:56

Знаете, мне кажется, что вам стоит донести эту мысль непосредственно до ВМС США, которые в своём USNavy Fact File "AEGIS WEAPON SYSTEM" отчего-то пишут:

Цитата
Description
The Aegis Weapon System (AWS) is a centralized, automated, command-and-control (C2) and weapons control system that was designed as a total weapon system, from detection to kill. The heart of the system is the AN/SPY-1, an advanced, automatic detect and track, multi-function phased-array radar. This high-powered (four megawatt) radar is able to perform search, track, and missile guidance functions simultaneously, with a track capacity of more than 100 targets. The first Engineering Development Model (EDM-1) was installed in the test ship, USS Norton Sound (AVM 1) in 1973.

+1.43 / 16

АУ

	Йохан Палыч ( Специалист )
	21 апр 2014 13:31:37

Цитата: Мореход от 21.04.2014 12:55:56

А никак вы не сможете объяснить, потому что даете исключительно собственное понимание БИУС. От этого некорректного посыла и вся путаница. Вот только путаница - у вас, а не остальных участников дискуссии.
Для иллюстрации:
БИУС "Сигма-Э" (буклет от ФНПЦ ОАО «НПО «Марс» - производителя системы):
Предназначена для боевого управления кораблем и тактическим соединением на основе объединения радиоэлектронных систем в единый комплекс и автоматизации процессов выработки и принятия решений по боевому использованию сил и их вооружения.
Вы же пытаетесь убедить присутствующих, что БИУС, по каким-то, известным только вам причинам, включает исключительно средства обработки данных и подсистему принятия решений, исключая системы получения этих данных и системы связи, то есть понижаете уровень СИСТЕМЫ до элемента АСБУ. Извините, но в таком случае встает вопрос о вашей компетентности в теме боевого управления в целом и корабельных БИУС, в частности.

+1.79 / 22

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	21 апр 2014 15:41:05

Сообщение удалено
Мореход
24 апр 2014 22:10:59

Отредактировано: Мореход - 24 апр 2014 22:10:59

+0.66

	Йохан Палыч ( Специалист )
	21 апр 2014 17:54:37

Цитата: Мореход от 21.04.2014 15:41:05

"Хорошо, зайдем с тыла!" Веселый

Вопрос из зала: "Если центральными элементами обеспечения информацией АСБУ "Неважнокакназывается" являются: РЛС "Абвгд" и комплекс связи "Ежзкл", а АСБУ, в свою очередь, является центром БИУС "Темболееневажно какзвать", то можем ли мы с уверенностью говорить о том, что при выводе из строя (неважно каким образом) элементов "Абвгд" и "Ежзкл", мы тем самым обнуляем ценность всей БИУС, или нет?" Думающий

+1.39 / 14

АУ

	ZER_GUD ( Слушатель )
	21 апр 2014 18:11:43

Цитата: Йохан Палыч от 21.04.2014 17:54:37

У меня есть ответ: У нас остаётся ОХРЕНЕННЫЙ калькулятор!!!

+0.45 / 5

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	21 апр 2014 18:40:55

Сообщение удалено
Мореход
24 апр 2014 22:11:11

Отредактировано: Мореход - 24 апр 2014 22:11:11

-0.27

	сапёрный танк ( Профессионал )
	21 апр 2014 19:39:50

Цитата: Мореход от 21.04.2014 18:40:55

Нет, не убедил. Ибо управлять БИУС может только по электронным данным. А мы по условию задачи все (кроме ГАК) источники информации отрубили. Морзянкой параметры воздушной цели не передашь. И ГАК её не видит. А именно она есть смертельная опасность для корабля. И не важно - это "Тикондерога" или "Арли Бёрк". СМС тоже не катит. Не может сраная СМС-ка передать необходимые данные для стрельбы. Особенно по низколетящей, скоростной, маневрирующей. А именно таковыми являются наши ПКР. Не имея всей полноты данных наводить "Вулкан-фаланкс" по стволу будет точнее, чем по морзянке или СМС.

+0.56 / 13

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	21 апр 2014 18:23:57

Цитата: Мореход от 21.04.2014 15:41:05
Красиво сформулировали мякотку проблематики, за это Вам и респект. Вы правильно меня поняли и это радует. Теперь постараюсь защитить свою позицию. По приведенной Вами ссылке ФНПЦ ОАО «НПО Марс» разработало свою автоматизированную систему, которая предназначена для автоматизации всех тех процессов (поиск, обнаружение, сопровождение цели, выработку исходных данных для стрельбы, обмен данными между кораблями, самолётами и береговыми станциями и т.д.), которые раньше проводились или вручную или в полуавтоматическом режиме. При этом ФНПЦ ОАО «НПО Марс» использовало уже имеющееся на кораблях вооружение, оно просто связало ранее разрозненное в одно целое и назвало свою систему - Боевая информационно-управляющая система "СИГМА-Э". А теперь представьте, что разработку БИУС поручили также и другой фирме, которая сделала тоже самое, но на другой элементной базе, назвала данную систему, скажем БИУС «Лямда-Э» и установила её на другой однотипный корабль. Так как в таком случае будут называться MР-800 Восход и MР-700 Фрегат? Элементами БИУС "СИГМА-Э" или БИУС «Лямда-Э»? А средства РЭБ будет глушить БИУС "СИГМА-Э", БИУС «Лямда-Э» или всё же коротковолновую радиостанцию Р-603 (взято для примера)?
Напомню, наш спор начался из-за подавления БИУС средствами РЭБ, с чем я и не согласился. Я считаю, что это не корректно. По моему мнению, давятся радиоэлектронные средства систем управления и связи, а также РЛС, но не БИУС. Вспомните фильм Морской Бой, фантастика конечно, но после того как John Paul Jones (DDG 53) ослеп и японец подсказал воспользоваться буями для оповещения цунами, данные обрабатывала таки БИУС. Кстати характерен и сам диалог японца с Хоппером, японец просит "отключить радар Иджис", а Хоппер дублирует команду "отключить РЛС Спай".

Цитата: Мореход от 21.04.2014 15:41:05

Цитата
А теперь представьте, что разработку БИУС поручили также и другой фирме, которая сделала тоже самое, но на другой элементной базе, назвала данную систему, скажем БИУС «Лямда-Э» и установила её на другой однотипный корабль. Так как в таком случае будут называться MР-800 Восход и MР-700 Фрегат? Элементами БИУС "СИГМА-Э" или БИУС «Лямда-Э»? А средства РЭБ будет глушить БИУС "СИГМА-Э", БИУС «Лямда-Э» или всё же коротковолновую радиостанцию Р-603 (взято для примера)?

корпоративное..? Согласование( в комлексе).. "систем" одна из важнейших задач..

+0.00 / 0

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	21 апр 2014 18:49:57

Цитата: инженер71 от 21.04.2014 18:23:57

Если я Вас правильно понял, то это как раз самая большая проблема нашего ВПК. Заставить различные НИИ унифицировать свои разработки.

-0.04 / 2

АУ

	аспид ( Слушатель )
	21 апр 2014 19:50:52

Цитата: Мореход от 21.04.2014 18:49:57

Ага, так все же значит собака зарыта именно здесь. Заход в стиле "эти тупые рюсские не могут сваять БИУС и покупает его у лягушатников" провалился, теперь в другом месте ищем? И, чего уж там, надо бить по площадям (что особенно актуально в ветке про ВМФ, причем ВМФ не России, а всего мира). Может с таким обличительством пора запостить на СВРС, не? Бана за неумелый троллинг боитесь?

Проблемы нашего ВПК, равно как и ВПК любого другого государства давно известны - производственные кадры/мощности, деньги и военные, которые не хотят брать то, что им дают, а хотят получить то, что заказывали.

"Мелко, Хоботов" (с)

+0.26 / 6

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	21 апр 2014 19:56:18

Цитата: Мореход от 21.04.2014 18:49:57

Наверное, я Вас правильно понял...У "ВАС" "проблемы"..

+0.11 / 2

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	21 апр 2014 20:23:43

Сообщение удалено
Мореход
21 апр 2014 22:27:21

Отредактировано: Мореход - 21 апр 2014 22:27:21

+0.00

	инженер71 ( Практикант )
	21 апр 2014 20:41:04

Цитата: Мореход от 21.04.2014 20:23:43

Цитата
визуально с помощью различных дальномеров и любым другим способом, вплоть до SMS на телефон (понятно, что не всё из вышеперечисленного будет работать во время ведения боевых действий, но что-то останется). Затем можно ввести вручную параметры цели, а дальше «калькулятор» рассчитает необходимые для стрельбы параметры и автоматически наведёт имеющееся на борту вооружение.

Ваше? ..

+0.00 / 0

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	21 апр 2014 20:50:15

Сообщение удалено
Мореход
21 апр 2014 22:27:30

Отредактировано: Мореход - 21 апр 2014 22:27:30

+0.00

	инженер71 ( Практикант )
	21 апр 2014 21:13:08

Цитата: Мореход от 21.04.2014 20:50:15

Цитата
Ну по воздушным целям, нельзя не согласиться. При стрельбе по низколетящей, скоростной, маневрирующей цели как мне кажется и..

Ваше "И"..

+0.00 / 0

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	21 апр 2014 21:24:24

Цитата: инженер71 от 21.04.2014 21:13:08

Имелась ввиду надводная цель

+0.00 / 0

АУ

	сапёрный танк ( Профессионал )
	21 апр 2014 21:32:41

Цитата: Мореход от 21.04.2014 21:24:24

А для надводных целей "Иджис" ненужон. Ибо нет более на "Бёрках" "Гарпунов". Стрелять по НК нечем.

+0.50 / 6

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	21 апр 2014 21:55:07

Сообщение удалено
Мореход
24 апр 2014 22:11:54

Отредактировано: Мореход - 24 апр 2014 22:11:54

+0.73

	SMF ( Слушатель )
	21 апр 2014 22:41:29

Цитата: Мореход от 21.04.2014 21:55:07

На DDG 75 как раз ПУ "Гарпунов" есть. Они исчезли на "Арли Берках" начиная с DDG 79, серии Flight IIA. Там впихнули 2 ангара для вертолетов и места для ПУ не нашлось. В случае чего ПУ "Гарпунов" можно бы было разместить в другом месте, но пока решили сэкономить.

+1.22 / 13

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	21 апр 2014 22:54:33

Цитата: SMF от 21.04.2014 22:41:29

Спасибо, я это как бы знал. Это был лёгкий троллинг сапёрного танка, который при написании поста не подумал о Mark 45, которой нужно чем-то управлять.

+0.00 / 0

АУ

	rommel.lst ( Практикант )
	22 апр 2014 01:45:13

Цитата: Мореход от 21.04.2014 22:54:33

С троллингом у вас все путем, вот, с главным тезисом не сростается..

БИУС, в принципе, были созданы для интеграции всех боевых систем в единый центр обработки и отображения информации. Но, если основные информационные системы вооружения каким-то образом подавлены, пусть и на короткое время, то центр обработки информации становится бесполезным - в системе контроля пространства появляется слепое окно.

Вы выскочили "на люди" с утверждением, что БИУС Иджиса не подавляется, мол только радары с рациями лягут, когда дон Рэба придет.. Ну, не вопрос, экипаж, конечно, может продолжать играть в "морской бой" на центральном узле кластера, можно даже обороты винтов продолжать мониторить.

Гранитом в корпус подавлять, конечно, надежнее, но, если Гранит пришел через вышеупомянутое "окно", то он не столько подавит, сколько разрушит.

+1.40 / 13

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	22 апр 2014 12:12:35

Сообщение удалено
Мореход
24 апр 2014 22:12:35

Отредактировано: Мореход - 24 апр 2014 22:12:35

+0.05

	number_r ( Слушатель )
	22 апр 2014 12:45:41

Цитата: Мореход от 22.04.2014 12:12:35

Ессно. Только такие БИУС у нас были с лохматых годов. Иначе, как оружие применять? Ценность-то Иджиса, как раз в том, что целеуказание можно получить с дискетки, которая лежит не на крейсере УРО, а, например, на каком Маунт Уитни или в каком сейфе Пентагона. А умение пустить штатное рокето с корабля, невелика доблесть.

+0.18 / 4

АУ

Йохан Палыч

22 апр 2014, 15:09:06

Загрузить

Мореход

22 апр 2014, 15:41:10

Загрузить

	Йохан Палыч ( Специалист )
	21 апр 2014 11:12:22

Цитата: Мореход от 21.04.2014 01:26:42

Не излучает, говорите? Ну-ну...

Состав МБИУС AEGIS:
1 - вертолет подсистемы LAMPS;
2 - аппаратура вертолетной подсистемы LAMPS МкЗ;
3 - РЛС обнаружения воздушных (AN/SPS-49) и надводных (AN/SPS-55) целей;
4 - станция СГО AN/UPX-29;
5 - подсистема РЭБ AN/SLQ-32(v);
6 - навигационная аппаратура;
7 - гидроакустические станции (AN/SQS-53 и SQR-19 или SQQ-89);
8 - оконечная аппаратура цифровой линии радиосвязи (LINK-11);
9 - автоматизированная командно-управляющая подсистема (Мк1);
10 - автоматизированная подсистема координированного управления корабельными комплексами оружия (Мk1);
11 - блок управления РЛС с ФАР (AN/SPY-1);
12 - антенная и приемопередающая часть многофункциональной РЛС (AN/SPY-1);
13 - автоматизированная подсистема проверки на функционирование, поиска и локализации неисправностей (Мк545);
14 - подсистема отображения информации;
15 - аппаратура радиосвязи;
16 - оконечные устройства цифровой линии радиосвязи (LINK-4A);
17 - пусковая установка подсистемы постановки пассивных помех "Super Р60К" (МkЗ6);
18 - автоматизированная подсистема управления артиллерийским огнем (Мк86);
19 - автоматизированная подсистема управления стрельбой ЗРК "Standart" (Мк99);
20 - пусковые установки для корабельных HP, ЗУР и ПЛУР (Мк26 или УВП Мк41);
21 - автоматизированная подсистема управления стрельбой КР BGM-109 "Tomahawk";
22 - автоматизированная подсистема управления стрельбой ПKР "Harpoon";
23 - зенитный артиллерийский комплекс "Vulcan Phalanx CIWS" (Мк15);
24 - автоматизированная подсистема управления стрельбой противолодочным оружием (Мк116)
Из того, что подсвечено жирным, ЧТО ИМЕННО, по вашему мнению, "не излучает"?
_____________
PS Что касается манеры ведения дискуссии, то я пажеских корпусов и дипакадемиев не заканчивал, политесу не обучен. Я уж как-нибудь так, по-простому, как получается. Впрочем, если вас не устраивает, можете не отвечать, форум - площадка открытая, общение - свободного стиля, АФАИК.

+1.44 / 19

АУ

	Мореход ( Слушатель )
	21 апр 2014 11:35:57

Сообщение удалено
Мореход
24 апр 2014 22:10:31

Отредактировано: Мореход - 24 апр 2014 22:10:31

-0.15

	Йохан Палыч ( Специалист )
	21 апр 2014 12:01:54

Цитата: Мореход от 21.04.2014 11:35:57

От производителя, т.с. Веселый

ЦитатаГде в приведенной вами структуре оконечные устройства цифровой линии радиосвязи LINK-14, LINK-16 и LINK-22? Вы понимаете, что некорректно объединять под названием Иджис и РЛС и ГАС и БИУС и системы связи и АПД, которые к тому же имеют свои собственные названия? Это я и пытаюсь вам донести.

См. выше. Lockheed-Martin четко обозначает, что именно включает в себя МБИУС, а именно: многофункциональная боевая информационно-управляющая система (БИУС), представляющая собой интегрированную сеть корабельных средств освещения обстановки, средств поражения, и средств управления, формирующуюся на базе широкого внедрения автоматизированных систем боевого управления (АСБУ).
Подробнее (на русском): "Зарубежное военное обозрение", 1989г., №10, с.53. Ё? Думающий