Тред №721481

Цитата: Брянский от 21.04.2014 15:19:27
Белоцерковский универсал, написанный Богданом Хмельницким 28 мая 1648 года.

Этот универсал был составлен после победы запорожских казаков над польскими войсками при Желтых Водах 5-6 мая 1648 года и под Корсунем 15 мая 1648 года.

В конце универсала есть следующие строки:

«А естьли Король, ижъ есть войску всему глава, самъ въ войску Польскомъ проти†насъ не пойдеть, то пановъ Польскихъ и ихъ многособраннаго войска, яко тЂла, альбо ока безъ главнаго наймнЂйше устрашитися не хотимо. Бо, ежели ветхій Римъ, иже всЂхъ Европейскихъ градовъ матерію нарещися можеть, многими Панствами и Монархіями владЂвый и о шести стахъ четыредесяти и пяти тысячей войска своего древле гордившійся, съ давнихъ оныхъ вЂковъ далеко меньшихъ противъ помянутой воинственной силы Римской, валечныхъ Русовъ изъ Русіи, отъ поморія Балтійскаго альбо НЂмецкаго, собранныхъ, за предводительствомъ Князя ихъ, коль былъ взатый и четырнадцать лЂтъ обладаемый, то намъ теперь гвалтомъ оныхъ древнихъ Русовъ, предковъ нашихъ, кто можеть возбранити дЂльности воинской и уменшити отваги лицарской? Що вамъ, братіи нашей, обще всЂмъ Малоросіянамъ,предложивши и до разсужденія здраваго подавши, поспЂхъ вашъ къ намъ въ обозъ, подъ БЂлую Церковь, прилежно и пильно жадаемъ, и инъ же упрійме зычимъ отъ Господа Бога здравія и благополучнаго во всемъ узнати поваженія! Данъ въ обозЂ нашемъ подъ БЂлою Церквою, 1648 года, мЂсяца Маія 28 дия.»

Это про Одоакра.. короля ругов.. и римского императора
Видать Богдан че та знал?
Он тут четко выводит происхождение запорожских казаков из Рюгена..
А родство князей Руянских ведет от самого Одоакра.., короля ругов и родственника Аттилы

Цитата: Брянский от 21.04.2014 15:19:27

 

Там, насколько я понял, не о том пишется.
Пишется, что поляки хвастают своим древним родством с Римом и европейскими монархиями, а у нас, пишет Богдан, есть свое древнее родство, от Руси, жившем на Немецком (Варяжском) море или Балтийском, под предводительством князя, правившим 14 лет. Должно быть Рюрик и был оный князь, хотя он правил не 14, а 16 лет.

В целом, кроме нашей ПВЛ, если не брать тоже поздние и довольно туманные  арабские источники, то о Руси и даже о её местонахождении пишут еврейские источники (близкие к тому времени) 9-10 веков.
К примеру в сочинениях Иоссипона  9 века (вторая половина) пишется, что “Русы живут при реке Кира, впадающей в море Гурган"  (или жили на реке Волга впадающей в Каспийское море), что полностью совпадает с нашей летописью, что варяги жили до реки Волга (варяги-русь).
http://www.vostlit.i…etext2.htm

• +0.05 / 1

Цитата: Яг Морт от 02.05.2014 14:13:10
ой, ветка еще живет)))
Вы абсолютно правы про германцев, но у Брянского, Боже мой начинается))
Давно собираюсь крайне провокационный пост об христианстве, то есть не провокационный, но для одаренных он таким и будет, может соберусь))) Устрою Оркинг))) Бггг

Цитата: Яг Морт от 02.05.2014 14:13:10

 

А как  ей не жить, если антинорманисты и норманисты, никак не успокоятся.  
Ну,  если в честь свеев назвали Швецию, в честь оурманов Норвегию, в честь готов Готланд, то ясень пень, что Русь была названа в четь руси, то есть тоже местного варяжского племени, как у предыдущих, а не в честь пришлых из Скандинавии или Юго-Запада Балтики славянских незнакомцев, о которых нет ни единого слова в наших летописях.

К сожалению, наши норманисты, так всё запутали и нагромоздили всякой ерунды, что разгребать их исторический хлам  приходится антинорманистам, и тоже на свою голову. Обижаться на них не стоит. Ребята  запутались в трех соснах, но не их это вина. Люди подвержены часто гипнозу или внушению предыдущих поколений историков и их научных теорий.

• +0.05 / 1

Смотрела через Викимапию:
http://wikimapia.org…800-v-Chr-
Много чего интересного можно найти!! Все в зоне - около 20 км.
Большая каменная могила - 3000-1800г до н.э. древнегерманская  ?(((
Слева от нее - город  Рерик -Координаты:  54°6'17"N 11°36'54"E   - пишут,что 1230 г.р.,но вроде как переименован в 1938г, а название местности - Вустров !! ( Остров!)
На юг от него  -Координаты:  54°3'41"N 11°38'55"E   - чуть южнее Рогова(!!)  -  поселение -РУССОВ. Нет информации.
---
Яндекс карты рядом показывают - Аусбау Руссов - 5 домов.
Вокруг поселения - Раков, Пепелов, Буков и т .д.
Координаты:  53°53'43"N 11°32'38"E    - поселение - РУГОВ(Рюгов) -20 км в сторону Висмара.( на восточной окраине Висмара)
-------
Координаты:  53°57'14"N 11°28'35"E  -это 6 км на север от Висмара
археологический памятник Рерик   и статья в википедии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reric
К сожалению с немецким не дружу, переводчик выдает -Reric, поэтому торговая площадка Reric, в Reichsannalen для 808 году, в связи с войной между датским королем Göttrik и Obodriten упоминается. В obodritische правитель Drasco имел с помощью ренегатов Godelaib первоначально с Dänenkönig их представителей торговая площадка своих владениях подчиненных. В результате приземлился Göttrik со своим флотом на Балтийском побережье, уничтожил Reric и близлежащих деревень, убили Godelaib, осадил один obodritische замок, а затем вернулся, до этого в Reric резидентов торговцев по Haithabu назад. Разрушенный Reric был Obodriten восстановлен, и сначала продолжать работать, пока Drasco 810 в Reric по инициативе Göttriks был убит.(((((((((((
Это 7 км к северу от Висмара.
Координаты:  53°57'25"N 11°28'59"E  -это место рядом, по- польски -Городище славянские Rerik.
---
Ну и просто понравилось в тех же краях -Координаты:  53°57'52"N 11°51'8"E  - Радегаст ( это рядом с Сатовым - посередине между Ростоком и Висмаром  - 23 км от Рерика.
В 3-х км от нее на запад - Пустох(Пустошка по-нашему сейчас,те там ,где не живут)  Координаты:  53°57'12"N 11°48'31"E

• +0.10 / 3

Цитата: tanyabel от 06.05.2014 23:08:26
Большая каменная могила - 3000-1800г до н.э. древнегерманская  ?(((

Цитата: tanyabel от 06.05.2014 23:08:26

 

Нет. Германцы появились в этих местах, да и вообще в Европе - намного позже.  Датировка могилы странная какая то.

Я бы не стал на вашем месте искать близкие связи славян, исходя из аналогии с языком  народов приильменья с языком (названия городов и мест)  славян Южной Балтики. Язык в то время для многих славян был во многом однороден. Он и сейчас редко или не редко довольно похож, но не так, как в 9 веке.
Не считаю, что такую подгонку можно считать за научные выводы. Нечто похожее можно провести в других странах: Сербии, Польши, Чехии и Словакии и т.д.
Теория о том, что Рюрик был славянином, да ещё и варягом (славянский варяг), с проживанием за 2000 км от Ладоги в 9 веке - никак не укладывается историю по русским летописям. Красивая сказка, и не более того.

• -0.12 / 2

Цитата: tanyabel от 06.05.2014 23:08:26
Большая каменная могила - 3000-1800г до н.э. древнегерманская  ?(((

Цитата: tanyabel от 06.05.2014 23:08:26

 

5000 лет назад в Европе, кроме славян, никого даже в проекте не было.
4000 лет тому -- стали проникать индоевропейцы.
немецкий язык начал формироваться 3000 лет назад.
Так что,  в происхождении плиты (если она верно датирована) абсолютно никаких сомнений быть не может.

• +0.07 / 3

Цитата: Свой от 07.05.2014 16:06:10
4000 лет тому -- стали проникать индоевропейцы.

Цитата: Свой от 07.05.2014 16:06:10

 

Сразу возникает вопрос, а кто это - индоевропейцы?
Я всё время считал, что это эвфемизм, описывающий людей, живших между Индией и Европой.

Герасимов (правда, не реконструктор, а другой историк) считает, что первая (послепотопная - это моё дополнение) цивилизация родилась в низовьях Волги.

• -0.39 / 1

В викимапии выделяют объекты и пишут к ним пояснения,обычно, просто местные жители.И,конечно, комментарии там гораздо хуже,чем,например,  в центр.части России.( знаю,балуемся с металлоискателем  )
Просто понравились названия населенных пунктов и  др. объектов , и что особенно понравилось,что они находятся в области ,равной где-то пол-Москвы.
Тут уже много раз обсуждалось и про Рерика, и фильм Задорнова( про поселок с названием" Руссов"). но как-то не представляла, что эти места настолько рядом...

• +0.02 / 1

Цитата: slavae от 07.05.2014 21:45:28
Сразу возникает вопрос, а кто это - индоевропейцы?
Я всё время считал, что это эвфемизм, описывающий людей, живших между Индией и Европой.

Герасимов (правда, не реконструктор, а другой историк) считает, что первая (послепотопная - это моё дополнение) цивилизация родилась в низовьях Волги.

Цитата: slavae от 07.05.2014 21:45:28

 

Если реконструировать историю Русской равнины и русского народа, опираясь только и исключительно на достоверные (на настоящий момент ) и чисто научные данные (геологию, археологию, генетику), то вкратце она выглядит так:


Свой отсчет я начну с даты малоприятной, однако к человеку разумному имеющему самое прямое отношение:
После расшифровки генома платяной вши ученые пришли к выводу, что этот вид отделился от вши волосяной примерно 40 тысяч лет назад.

http://www.sciteclib…/6042.html

Данный мелкий неприятный факт доказывает, что именно 40 тыс лет назад люди начали постоянно носить одежду. Сиречь — шить, модничать, планомерно осваивать неблагоприятные климатические зоны. В общем — совершили ощутимый шаг вперед в своем развитии.

Примерно 30 тыс лет назад в Европе возникла человеческая раса, относящаяся к гаплогруппе «I».

http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-i

Это очень важная веха в истории, поскольку данная гаплогруппа определяет самое первое, коренное население Европы. Ныне каждый четвертый европеец вообще и каждый третий славянин в частности является потомком тех самых, первых коренных европейцев. Носителей гаплогруппы «I» можно смело назвать «праславянами», поскольку именно с ними связаны главные вехи развития чисто славянской цивилизации.

Особо нужно обратить внимание на местность, где происходили данные события.  Ведь относятся они к эпохе Валдайского оледенения, разлива пресных морей, отгороженных ледником от возможности стекать на север, крайне низкого уровня Средиземного моря (точнее — системы озер) и ледяных массивов на севере континента. В общем, «Европа» тогдашняя на нынешнюю ничуть не походила и выглядела вот так:



Возможно, после взгляда на эту карту даже историкам станет понятно, почему палеостоянки праславян в Европе располагаются именно таким образом, а не как-то иначе:



В Европе густо, а в России пусто — просто потому, что почти вся Россия была затоплена. Но нам, конечно же, интересна не Европа, а Русская равнина... Или, точнее — острова Русского моря. На них на сегодняшний день обнаружены более 1200 палеостоянок, самые знаменитые из которых — это Костенки и Сунгирь. Согласно выявленным там находкам, 20 тыс лет назад праславяне «на миру» выглядели так:






И изготавливали для себя вот такие изделия:





Анализ археологических находок позволил сделать выводы о наличии у жителей Сунгири и Костенок высокоразвитой культуры со сложными религиозными ритуалами, искусством, знанием астрономии, математики, календаря, с культом поклонения уточке-Макоши, Даждбогу и Коляде и много чего еще:

http://rudocs.exdat.…41456.html

http://www.dazzle.ru/spec/sungir.shtml

http://lubovbezusl.u…4-1-0-1583

Дабы не утонуть в деталях, поверим ученым на слово и лишь еще раз вспомним тот факт, что сегодня каждый четвертый русский человек является прямым потомком тех самых охотников из Сунгиря, Костенок или Пещерного Лога — носителей гаплогруппы «I».

Однако время шло, примерно 11 тыс лет назад в Северный Ледовитый океан прорвался Гольфстрим, и ледник начал подтаивать — пока, наконец, в сплошной стене не появилась прореха, через которую начало сливаться бескрайнее Русское море.



Говоря языком славянских мифов: «Нырнула уточка и достала со дня моря немножко земли. Дунул Даждбог на эту землю, и она стала расти. Бросил бог землю в море — и ее начало становиться все больше, больше и больше...»

По уму, именно эта дата — прорыв ледниковой стены — должна считаться в славянской истории моментом «сотворения мира»... Но замнем.

10 тыс лет назад в нашей истории случились сразу четыре знаменательных события:

1. Русская равнина, стараниями уточки-Макоши и Даждбога практически полностью очистилась от морей, а частично — и от ледников:



2. В средиземноморском регионе из-за повышения уровня океана случился катастрофический Великий потоп с повышением уровня воды до 200 метров и затоплением прибрежных зон на десятки, а местами — и на сотни километров.

3. Где-то возле будущего Каспия, а ныне — бескрайнего Хвалынского моря рождается в истории первый мальчик с мутацией «R1» http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-r

4. Где-то в районе современного Пхеньяна рождается мальчик с мутацией «N1». http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-n

Между тем, немногочисленное население небольших островов, получив в свое распоряжение огромные просторы континентальной равнины, постепенно начинает на ней обживаться и распространяться во все стороны, вплоть до самого ледника, развивать свою цивилизацию. Как ни странно, но лучше всего о тех временах рассказывает не наука, а русские сказки, повествующие о хрустальных горах, тающих от огня, о горах из самоцветов и хрустальных дворцах; индийские сказания, греческие мифы.

Вот, в качестве примера, сказка «Хрустальная гора» http://hyaenidae.nar…3/112.html

«Иван-царевич ударился о сырую землю, сделался ясным соколом, взвился и полетел в тридесятое государство; а того государства больше чем наполовину втянуло в хрустальную гору. … Поздним вечером оборотился Иван-царевич в муравья и сквозь малую трещинку заполз в хрустальную гору; смотрит — в хрустальной горе сидит царевна … Начали они сражаться, и долго ли, коротко ли сражались — Иван-царевич победил змея о двенадцати головах, разрезал его туловище и на правой стороне нашел ... семечко. Взял он семечко, зажег и поднес к хрустальной горе — гора и растаяла.»

Откуда, интересно, могли взяться такие фантазии, если не из наблюдений за реальным миром?

«Махабхарата» полагает, что: «В самой середине земли возвышается гора Меру. Её вершины, недосягаемые для людей даже в мыслях, упираются в небесный свод и отражают блеск солнца. Она стоит, закрывая небо, и с ее склонов, на которых растут дивные деревья и травы, сбегают вниз быстрые реки, а высочайшие её утёсы украшены сверкающими, как солнечные лучи, драгоценными камнями. Там стоят великолепные дворцы богов. Боги, асуры, гандхарвы и апсары посещают её прекрасные рощи, оглашаемые пением сладкоголосых птиц; там и на окрестных горах они предаются беззаботным играм и развлечениям ... Над ней неподвижно висит полярная звезда, а вокруг делают круг созвездия Большой Медведицы, Кассиопеи и Волопаса, здесь полгода – день, полгода – ночь, одна ночь и один день вместе равны году».

Но лучше всех, как обычно, высказались древние греки. Птолемей рассказал о величественных Рипейских горах на севере мира, с которых дует ледяной ветер Борей и вдоль которых течет на запад полноводная река Эридан, богатая янтарем.

Если взглянуть на карту «5д», то легко заметить, что 10 тыс лет назад граница ледника проходила аккурат по южному побережью современного Балтийского моря — именно янтарем и богатому.

Мало того, аргонавты во время своего путешествия по этой реке сплавились в Атлантику! Драпая из Колхиды, они побоялись плыть через Босфор, а потому свернули в Истр (Дунай):

«День за днём поднимался корабль аргонавтов против течения пустынного Истра. Мимо неслись берега, поросшие сумрачным лесом. Ни судов, ни людей не встречалось на этом пути.
Наконец аргонавты завидели горы, покрытые снегом, и дошли до истоков реки. Дальше некуда было идти. Пришлось волочить корабль по земле до реки Эридан, катить его по горе на сосновых катках, опускать вниз по обрыву и снова плыть по воде.»

http://www.planetask…ph?start=9

Обогнув Европу и приткнувшись к берегу Ливии, аргонавты 14 дней тащили на себе корабль через африканскую пустыню, прежде чем снова смогли спустить его на воду — причем в озеро, а уже из него проплыли в Средиземное море. Вероятно, Гибралтарский пролив на тот момент был непроходим. Что, кстати, тогдашней географии (больше 10 тыс лет назад) вполне соответствует (если взглянуть на самую первую карту).

Впрочем, мы планировали опираться только и исключительно на научные факты, а потому забудем про мифы и вернемся к археологии.

Вдохнув теплого воздуха, праславяне стали не просто расселяться по прогревшимся и ставшим плодородными землям, но и повышать свой интеллектуальный уровень, развивать науки, культуру, что и вылилось примерно 7 тысяч лет назад в начало массового каменного строительства с оттенком гигантомании:



Пока западные славяне ворочают камни, восточные строят Трипольскую цивилизацию, рождение которой уходит туда же, в 7.5 тыс лет назад. Верхнее Поволжье к этому времени еще только начинает осваиваться, и за период в 6-8 тыс лет назад археологами датируются там только охотничьи поселения. Правда, отнюдь не дикие — с керамической посудой.

Все эти достижения, повторюсь, являются исключительно праславянскими, поскольку в Европе пока проживают только представители гаплогруппы «I», молясь Сварогу и Макоши и украшая одежду и дома известными со времен Сунгири славянскими солярными дисками.

Гаплогруппа «R1» к этому времени еще только распадается на мутации «а» и «b», первая из которых расселяется на восток, а вторая уходит на запад по южному берегу Средиземноморья. Гаплогруппа «N1», расселяясь вверх по Амуру, тоже распадается на подгруппы «b» и «c».

Интересная деталь: Балтийского моря в это время еще не существует. На его месте плещется Литориновое море, площадью на четверть крупнее Балтийского:



Скандинавский полуостров только-только теряет остатки ледника, покрыт тундрой и желанным для расселения определенно не является.

5 тыс лет назад возле знаменитого Славянского волока появляется первый крупный город — на реке Векса, что течет неподалеку от современной Вологды. Очень может быть, что именно Вологдой он и назывался — просто во времена Ивана Грозного капитально перестраиваемый город сместился  со старого места ближе к новой крепости.

Трипольская цивилизация находится на пике своего расцвета, западные славянские культуры, судя по активному строительству — тоже.

Тогда же на Земле появляется первая настоящая промзона: Аркаимская цивилизация, добывающая медь для большей части континента:

http://nechtoportal.…kaima.html

По приблизительной оценке геологов за время работы промзоны в ней добыто до 5 млн тонн руды! Следы древних шахт испещряют каргалинские поля до сегодняшнего дня. Все эти ямы остались от заброшенных выработок пятидесятивековой давности.



По оценке археологов — аркаимский технокомплекс был создан народом гаплогруппы «R1а».

4.5 тысячи лет назад представители гаплогруппы «R1а» начинают проникать на Русскую равнину.

На западе в это же время их генетические братья гаплогруппы «R1b» преодолевают Гибралтарский пролив и проникают в Западную Европу со стороны современной Испании.

Рубеж в 3 тысячи лет назад тоже можно считать эпохальным, перевернувший сразу несколько важнейших страниц истории:

1. В городе Вологда праславяне начали добывать и ковать железо. Шлаковые поля, найденные в археологическом памятнике Векса, датированы по углю из раскопок возрастом в 2860±60 лет. http://www.rusarch.ru/bashenkin1.htm

Это значит, что именно 3000 лет назад человечество вступило в Железную эру!

2. Через Каменный пояс (Уральский хребет) на запад начинают проникать носители гаплогруппы «N1c», обживаются среди малолюдных лесов и формируют там «народы Приуралья», поныне в Приуралье и живущие.

3. Жители Русской равнины начинают строить крепости и города, многие из которых успешно существуют по сей день — непрерывно уже три тысячелетия! Москва, например, начиналась с города, уже в 6 веке до н. э. окруженного тройной линией валов и частоколов — многократно перестроившись и разросшись, сейчас этот город стал просто районом Кунцево. Тогда же, в начале первого тысячелетия до нашей эры, появилась мощная крепость на месте современного Кремля. Тридцать веков жизни насчитывают Звенигород, Углич, Белозерск, Рязань, Муром, Ростов и многие другие города.

Так, с крепостей, начинается на Руси эпоха Дьяковской культуры, народы которой состоят уже из частично смешавшихся представителей гаплогрупп «I» и «R1а».

4. Три тысячи лет назад возникает и формируется славянский язык, от которого вскоре отпочковывается язык германский.

5. Наконец-то принимает привычные нам очертания Балтийское море, Скандинавский полуостров покрывается лесами и становится интересен для освоения. С запада на него начинают активно проникать коренные «праславяне» Европы —  гаплогруппы «I» с мутацией «1».

6. На западе идет активный этногенез, в ходе которого формируется «западноевропейская народность». Строительство мегалитов — заброшено и забыто.

Еще один шаг в тысячу лет, и мы попадаем в начало нашей эры.

На Русской равнине сложилось сильное государство, способное позволить себе весьма затратное для экономики монструозное строительство «Змиевых валов», по сей день поражающих своей монументальностью:





Великая Китайская стена по сравнению с этим — детские шалости.

Вся земля от Кавказа до Северного Ледовитого океана, и от Волги до Эльбы 2000 лет назад приобрела общее наименование Русь, и делится на Русь Прикаспийскую, Подунайскую, Прикарпатскую, Приильменскую, Пургасову и множество других, о которых проще прочитать в экспертном акте Российской Академии наук от 11 декабря 2008 года: http://rushanin.narod.ru/Fomin.html  (вторая страница)

2000 лет назад носители гаплогруппы «N1c», обойдя с севера земли, заселенные славяно-русским народом, добрались до Балтийского моря и прочно осели на пока еще свободных восточных землях Скандинавского полуострова, вскоре будучи признаны как финский народ. Путь скитаний этого народа в поисках новой родины по сей день отлично прослеживается на карте расселения носителей финно-угорских языков:



На этом и завершается расселение народов нашего континента, сменившись исключительно процессами смешения и взаимопроникновения.

Кстати, по многим источникам так получается, что в начале нашей эры путешественники все еще различают славян и русских как разные народы.

Но — еще один шаг в тысячу лет, и этой разницы больше нет, а с проникновением на Русь христианства деление на русских и славян по национальности окончательно утрачивает смысл. Теперь размежевание проходит по вере, и единый народ делится на русских и татар — христиан и мусульман. Славянский язык распадается на восточно-, южно- и западнославянские языки, которые в свою очередь начали делиться на русский, белорусский, болгарский, сербохорватский, лужицкий, полабский, польский, чешский...

Очень похоже дробится и Русь, лествичное право в которой вынуждает нарезать из единого государства все более и более мелкие княжества. С этим безобразием покончит только князь Ярослав, опираясь на поволжских татар...

Но это уже совсем другая история
Источник

• +0.28 / 2

Цитата: Свой от 08.05.2014 01:13:42
Если реконструировать историю Русской равнины и русского народа, опираясь только и исключительно на достоверные (на настоящий момент ) и чисто научные данные (геологию, археологию, генетику), то вкратце она выглядит так:

[i]
Свой отсчет я начну с даты малоприятной, однако к человеку разумному имеющему самое прямое отношение:
После расшифровки генома платяной вши ученые пришли к выводу, что этот вид отделился от вши волосяной примерно 40 тысяч лет назад.

Цитата: Свой от 08.05.2014 01:13:42

 

И всё-таки, и всё-таки..
Лично мне (не буду никого убеждать) ясно, что Великий Потоп был. С датировкой не совсем ясно, почему по старой хронологии сотворение мира было 7 тыс лет назад, падение метеорита и гигантские цунами - примерно 12 тыс лет назад, ну да ладно. И тогда не совсем понятно, какая связь между Костёнками и нами. То есть есть прерывание в истории. Они ли наши предки? Расшифровал ли кто-нибудь геном того мужика с бисером из Сунгири?
Вообще, чтобы меряться членами, у нас всегда есть что показать - стоянка на Лене, Диринг-Юрях, ещё может и постарее олдувайской культуры будет. Это ладно.
Но мне интересно, есть ли связь между нами, живущими сегодня, и теми людьми, могилы которых датируют 30 тыс. лет. Если есть - как они выжили в Потопе. Если нет - как человечество выстояло, кто заселил Евразию, откуда они.
И каждый раз задумаешься, какая часть генетики человека исчезла в никуда, и как способен минимум развиться во что-то нормальное.

• -0.37 / 2

Цитата: Свой от 08.05.2014 01:13:42
Если реконструировать историю Русской равнины и русского народа, опираясь только и исключительно на достоверные (на настоящий момент ) и чисто научные данные (геологию, археологию, генетику), то вкратце она выглядит так:


Свой отсчет я начну с даты малоприятной, однако к человеку разумному имеющему самое прямое отношение:
После расшифровки генома платяной вши ученые пришли к выводу, что этот вид отделился от вши волосяной примерно 40 тысяч лет назад.

http://www.sciteclib…/6042.html

Данный мелкий неприятный факт доказывает, что именно 40 тыс лет назад люди начали постоянно носить одежду. Сиречь — шить, модничать, планомерно осваивать неблагоприятные климатические зоны. В общем — совершили ощутимый шаг вперед в своем развитии.

Примерно 30 тыс лет назад в Европе возникла человеческая раса, относящаяся к гаплогруппе «I».

http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-i

Это очень важная веха в истории, поскольку данная гаплогруппа определяет самое первое, коренное население Европы. Ныне каждый четвертый европеец вообще и каждый третий славянин в частности является потомком тех самых, первых коренных европейцев. Носителей гаплогруппы «I» можно смело назвать «праславянами», поскольку именно с ними связаны главные вехи развития чисто славянской цивилизации.

Особо нужно обратить внимание на местность, где происходили данные события.  Ведь относятся они к эпохе Валдайского оледенения, разлива пресных морей, отгороженных ледником от возможности стекать на север, крайне низкого уровня Средиземного моря (точнее — системы озер) и ледяных массивов на севере континента. В общем, «Европа» тогдашняя на нынешнюю ничуть не походила и выглядела вот так:



Возможно, после взгляда на эту карту даже историкам станет понятно, почему палеостоянки праславян в Европе располагаются именно таким образом, а не как-то иначе:



В Европе густо, а в России пусто — просто потому, что почти вся Россия была затоплена. Но нам, конечно же, интересна не Европа, а Русская равнина... Или, точнее — острова Русского моря. На них на сегодняшний день обнаружены более 1200 палеостоянок, самые знаменитые из которых — это Костенки и Сунгирь. Согласно выявленным там находкам, 20 тыс лет назад праславяне «на миру» выглядели так:






И изготавливали для себя вот такие изделия:





Анализ археологических находок позволил сделать выводы о наличии у жителей Сунгири и Костенок высокоразвитой культуры со сложными религиозными ритуалами, искусством, знанием астрономии, математики, календаря, с культом поклонения уточке-Макоши, Даждбогу и Коляде и много чего еще:

http://rudocs.exdat.…41456.html

http://www.dazzle.ru/spec/sungir.shtml

http://lubovbezusl.u…4-1-0-1583

Дабы не утонуть в деталях, поверим ученым на слово и лишь еще раз вспомним тот факт, что сегодня каждый четвертый русский человек является прямым потомком тех самых охотников из Сунгиря, Костенок или Пещерного Лога — носителей гаплогруппы «I».

Однако время шло, примерно 11 тыс лет назад в Северный Ледовитый океан прорвался Гольфстрим, и ледник начал подтаивать — пока, наконец, в сплошной стене не появилась прореха, через которую начало сливаться бескрайнее Русское море.



Говоря языком славянских мифов: «Нырнула уточка и достала со дня моря немножко земли. Дунул Даждбог на эту землю, и она стала расти. Бросил бог землю в море — и ее начало становиться все больше, больше и больше...»

По уму, именно эта дата — прорыв ледниковой стены — должна считаться в славянской истории моментом «сотворения мира»... Но замнем.

10 тыс лет назад в нашей истории случились сразу четыре знаменательных события:

1. Русская равнина, стараниями уточки-Макоши и Даждбога практически полностью очистилась от морей, а частично — и от ледников:



2. В средиземноморском регионе из-за повышения уровня океана случился катастрофический Великий потоп с повышением уровня воды до 200 метров и затоплением прибрежных зон на десятки, а местами — и на сотни километров.

3. Где-то возле будущего Каспия, а ныне — бескрайнего Хвалынского моря рождается в истории первый мальчик с мутацией «R1» http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-r

4. Где-то в районе современного Пхеньяна рождается мальчик с мутацией «N1». http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-n

Между тем, немногочисленное население небольших островов, получив в свое распоряжение огромные просторы континентальной равнины, постепенно начинает на ней обживаться и распространяться во все стороны, вплоть до самого ледника, развивать свою цивилизацию. Как ни странно, но лучше всего о тех временах рассказывает не наука, а русские сказки, повествующие о хрустальных горах, тающих от огня, о горах из самоцветов и хрустальных дворцах; индийские сказания, греческие мифы.

Вот, в качестве примера, сказка «Хрустальная гора» http://hyaenidae.nar…3/112.html

«Иван-царевич ударился о сырую землю, сделался ясным соколом, взвился и полетел в тридесятое государство; а того государства больше чем наполовину втянуло в хрустальную гору. … Поздним вечером оборотился Иван-царевич в муравья и сквозь малую трещинку заполз в хрустальную гору; смотрит — в хрустальной горе сидит царевна … Начали они сражаться, и долго ли, коротко ли сражались — Иван-царевич победил змея о двенадцати головах, разрезал его туловище и на правой стороне нашел ... семечко. Взял он семечко, зажег и поднес к хрустальной горе — гора и растаяла.»

Откуда, интересно, могли взяться такие фантазии, если не из наблюдений за реальным миром?

«Махабхарата» полагает, что: «В самой середине земли возвышается гора Меру. Её вершины, недосягаемые для людей даже в мыслях, упираются в небесный свод и отражают блеск солнца. Она стоит, закрывая небо, и с ее склонов, на которых растут дивные деревья и травы, сбегают вниз быстрые реки, а высочайшие её утёсы украшены сверкающими, как солнечные лучи, драгоценными камнями. Там стоят великолепные дворцы богов. Боги, асуры, гандхарвы и апсары посещают её прекрасные рощи, оглашаемые пением сладкоголосых птиц; там и на окрестных горах они предаются беззаботным играм и развлечениям ... Над ней неподвижно висит полярная звезда, а вокруг делают круг созвездия Большой Медведицы, Кассиопеи и Волопаса, здесь полгода – день, полгода – ночь, одна ночь и один день вместе равны году».

Но лучше всех, как обычно, высказались древние греки. Птолемей рассказал о величественных Рипейских горах на севере мира, с которых дует ледяной ветер Борей и вдоль которых течет на запад полноводная река Эридан, богатая янтарем.

Если взглянуть на карту «5д», то легко заметить, что 10 тыс лет назад граница ледника проходила аккурат по южному побережью современного Балтийского моря — именно янтарем и богатому.

Мало того, аргонавты во время своего путешествия по этой реке сплавились в Атлантику! Драпая из Колхиды, они побоялись плыть через Босфор, а потому свернули в Истр (Дунай):

«День за днём поднимался корабль аргонавтов против течения пустынного Истра. Мимо неслись берега, поросшие сумрачным лесом. Ни судов, ни людей не встречалось на этом пути.
Наконец аргонавты завидели горы, покрытые снегом, и дошли до истоков реки. Дальше некуда было идти. Пришлось волочить корабль по земле до реки Эридан, катить его по горе на сосновых катках, опускать вниз по обрыву и снова плыть по воде.»

http://www.planetask…ph?start=9

Обогнув Европу и приткнувшись к берегу Ливии, аргонавты 14 дней тащили на себе корабль через африканскую пустыню, прежде чем снова смогли спустить его на воду — причем в озеро, а уже из него проплыли в Средиземное море. Вероятно, Гибралтарский пролив на тот момент был непроходим. Что, кстати, тогдашней географии (больше 10 тыс лет назад) вполне соответствует (если взглянуть на самую первую карту).

Впрочем, мы планировали опираться только и исключительно на научные факты, а потому забудем про мифы и вернемся к археологии.

Вдохнув теплого воздуха, праславяне стали не просто расселяться по прогревшимся и ставшим плодородными землям, но и повышать свой интеллектуальный уровень, развивать науки, культуру, что и вылилось примерно 7 тысяч лет назад в начало массового каменного строительства с оттенком гигантомании:



Пока западные славяне ворочают камни, восточные строят Трипольскую цивилизацию, рождение которой уходит туда же, в 7.5 тыс лет назад. Верхнее Поволжье к этому времени еще только начинает осваиваться, и за период в 6-8 тыс лет назад археологами датируются там только охотничьи поселения. Правда, отнюдь не дикие — с керамической посудой.

Все эти достижения, повторюсь, являются исключительно праславянскими, поскольку в Европе пока проживают только представители гаплогруппы «I», молясь Сварогу и Макоши и украшая одежду и дома известными со времен Сунгири славянскими солярными дисками.

Гаплогруппа «R1» к этому времени еще только распадается на мутации «а» и «b», первая из которых расселяется на восток, а вторая уходит на запад по южному берегу Средиземноморья. Гаплогруппа «N1», расселяясь вверх по Амуру, тоже распадается на подгруппы «b» и «c».

Интересная деталь: Балтийского моря в это время еще не существует. На его месте плещется Литориновое море, площадью на четверть крупнее Балтийского:



Скандинавский полуостров только-только теряет остатки ледника, покрыт тундрой и желанным для расселения определенно не является.

5 тыс лет назад возле знаменитого Славянского волока появляется первый крупный город — на реке Векса, что течет неподалеку от современной Вологды. Очень может быть, что именно Вологдой он и назывался — просто во времена Ивана Грозного капитально перестраиваемый город сместился  со старого места ближе к новой крепости.

Трипольская цивилизация находится на пике своего расцвета, западные славянские культуры, судя по активному строительству — тоже.

Тогда же на Земле появляется первая настоящая промзона: Аркаимская цивилизация, добывающая медь для большей части континента:

http://nechtoportal.…kaima.html

По приблизительной оценке геологов за время работы промзоны в ней добыто до 5 млн тонн руды! Следы древних шахт испещряют каргалинские поля до сегодняшнего дня. Все эти ямы остались от заброшенных выработок пятидесятивековой давности.



По оценке археологов — аркаимский технокомплекс был создан народом гаплогруппы «R1а».

4.5 тысячи лет назад представители гаплогруппы «R1а» начинают проникать на Русскую равнину.

На западе в это же время их генетические братья гаплогруппы «R1b» преодолевают Гибралтарский пролив и проникают в Западную Европу со стороны современной Испании.

Рубеж в 3 тысячи лет назад тоже можно считать эпохальным, перевернувший сразу несколько важнейших страниц истории:

1. В городе Вологда праславяне начали добывать и ковать железо. Шлаковые поля, найденные в археологическом памятнике Векса, датированы по углю из раскопок возрастом в 2860±60 лет. http://www.rusarch.ru/bashenkin1.htm

Это значит, что именно 3000 лет назад человечество вступило в Железную эру!

2. Через Каменный пояс (Уральский хребет) на запад начинают проникать носители гаплогруппы «N1c», обживаются среди малолюдных лесов и формируют там «народы Приуралья», поныне в Приуралье и живущие.

3. Жители Русской равнины начинают строить крепости и города, многие из которых успешно существуют по сей день — непрерывно уже три тысячелетия! Москва, например, начиналась с города, уже в 6 веке до н. э. окруженного тройной линией валов и частоколов — многократно перестроившись и разросшись, сейчас этот город стал просто районом Кунцево. Тогда же, в начале первого тысячелетия до нашей эры, появилась мощная крепость на месте современного Кремля. Тридцать веков жизни насчитывают Звенигород, Углич, Белозерск, Рязань, Муром, Ростов и многие другие города.

Так, с крепостей, начинается на Руси эпоха Дьяковской культуры, народы которой состоят уже из частично смешавшихся представителей гаплогрупп «I» и «R1а».

4. Три тысячи лет назад возникает и формируется славянский язык, от которого вскоре отпочковывается язык германский.

5. Наконец-то принимает привычные нам очертания Балтийское море, Скандинавский полуостров покрывается лесами и становится интересен для освоения. С запада на него начинают активно проникать коренные «праславяне» Европы —  гаплогруппы «I» с мутацией «1».

6. На западе идет активный этногенез, в ходе которого формируется «западноевропейская народность». Строительство мегалитов — заброшено и забыто.

Еще один шаг в тысячу лет, и мы попадаем в начало нашей эры.

На Русской равнине сложилось сильное государство, способное позволить себе весьма затратное для экономики монструозное строительство «Змиевых валов», по сей день поражающих своей монументальностью:





Великая Китайская стена по сравнению с этим — детские шалости.

Вся земля от Кавказа до Северного Ледовитого океана, и от Волги до Эльбы 2000 лет назад приобрела общее наименование Русь, и делится на Русь Прикаспийскую, Подунайскую, Прикарпатскую, Приильменскую, Пургасову и множество других, о которых проще прочитать в экспертном акте Российской Академии наук от 11 декабря 2008 года: http://rushanin.narod.ru/Fomin.html  (вторая страница)

2000 лет назад носители гаплогруппы «N1c», обойдя с севера земли, заселенные славяно-русским народом, добрались до Балтийского моря и прочно осели на пока еще свободных восточных землях Скандинавского полуострова, вскоре будучи признаны как финский народ. Путь скитаний этого народа в поисках новой родины по сей день отлично прослеживается на карте расселения носителей финно-угорских языков:



На этом и завершается расселение народов нашего континента, сменившись исключительно процессами смешения и взаимопроникновения.

Кстати, по многим источникам так получается, что в начале нашей эры путешественники все еще различают славян и русских как разные народы.

Но — еще один шаг в тысячу лет, и этой разницы больше нет, а с проникновением на Русь христианства деление на русских и славян по национальности окончательно утрачивает смысл. Теперь размежевание проходит по вере, и единый народ делится на русских и татар — христиан и мусульман. Славянский язык распадается на восточно-, южно- и западнославянские языки, которые в свою очередь начали делиться на русский, белорусский, болгарский, сербохорватский, лужицкий, полабский, польский, чешский...

Очень похоже дробится и Русь, лествичное право в которой вынуждает нарезать из единого государства все более и более мелкие княжества. С этим безобразием покончит только князь Ярослав, опираясь на поволжских татар...

Но это уже совсем другая история
Источник

Цитата: Свой от 08.05.2014 01:13:42

 

Наркомания на марше. Спасибо, конечно, за веселое утро. Ветка во всей своей красе.
Поражаюсь, сколько энергии тратят люди на поддержание своих фантазий вместо того, чтобы прочитать пару нормальных книжек. Но эта прозаическая работа не для титанов духа. Понимаю.
А можно в подтверждение "научных достоверных данных" якобы полученных археологами ссылку. Любопытно.

• -0.19 / 4

Цитата: Яг Морт от 17.05.2014 10:56:04
Наркомания на марше. Спасибо, конечно, за веселое утро. Ветка во всей своей красе.
Поражаюсь, сколько энергии тратят люди на поддержание своих фантазий вместо того, чтобы прочитать пару нормальных книжек. Но эта прозаическая работа не для титанов духа. Понимаю.
А можно в подтверждение "научных достоверных данных" якобы полученных археологами ссылку. Любопытно.

Цитата: Яг Морт от 17.05.2014 10:56:04

 

Специально для вас и вам подобных добрый человек ссылки уже подобрал:

Профессиональный историк: Рассказ о человеческой цивилизации я начну с самого начала, с появления людей в Европе. Когда-то, давным-давно сюда, в Европу переселились негры из Африки и основали здесь первые поселения, что подтверждается находками черепов негритянского типа...

Образованный человек: Постойте-постойте!!! Какие еще черепа?! На тысячу двести раскопанных у нас палеостоянок нашелся только 1 (один) череп, в котором удалось рассмотреть признаки негроидности! Да и тот оказался носителем славянской гаплогруппы «I» — той самой, которую по сей день носит каждый четвертый русский человек! Мы же не негры?

Профессиональный историк: Генетика — это лженаука! Генетики ничего не понимают в истории. Вы не должны верить генетикам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! К тому же с тех пор население русской равнины неоднократно менялось полностью. Народы приходили, уходили, снова приходили, исчезали, опять заселялись...

Образованный человек: Подождите, это с какой стати? Генетические исследования доказали, что праславянская гаплогруппа «I» зародилась именно здесь, в Европе, 50 тысяч лет назад и никогда никуда не исчезала! Мы и сегодня здесь живем. Каждый четвертый русский — это потомок сунгирцев, костенковцев, коренной житель в тысячах поколений. Плюс есть еще часть народов, подселившихся сюда в последние 3-4 тысячи лет, но никак праславян не вытеснивших и не заменивших.

Профессиональный историк: Да говорят же вам, что генетика — это лженаука! Славяне вообще родились всего тысячу лет назад. А до этого на Русской равнине жили монголоиды. Берем культуру ямочно-гребенчатой керамики эпохи неолита (кон. 4 - сер. 2-го тыс. до н. э.). Это почти вся Русская равнина. Поселения этой культуры всегда сопровождаются захоронениями представителей уральской расы, в фенотипе которой обнаруживают монголоидные элементы, понятно?

Образованный человек: Постойте-постойте!!! Какие еще захоронения?! В 56 найденных погребениях только 2 (два) черепа из погребений 19 и 20 (Сахтыш II) обозваны носящими «следы смягченной монголоидности». Да и по тем антропологи дали заключения, что черепа однозначно принадлежат европеоидам, с отклонениями в пределах нормы.

Профессиональный историк: Антропология — это лженаука! Антропологи ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить антропологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! И вообще, какая разница, какой там был генотип? Все равно это были дикие племена дикарей-охотников, ходящих в шкурах и думающих только о жратве!

Образованный человек: Постойте, как это? Ведь археологи смогли восстановить одежду и утварь наших предков, а потому знают, что одевались праславяне ничуть не хуже нас, вытачивали красивые игрушки и инструменты, статуэтки и украшения...

Профессиональный историк: Археология — это лженаука! Археологи ничего не понимают в истории и вечно копают, что ни попадя! Вы не должны верить археологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Местные люди неолита были инородными дикарями, не имеющими к славянам никакого отношения!


Образованный человек: Как не имеющими?! Но ведь этнографы указывают, что характерные славянские солярные диски уникального рисунка широко используются русским народом до сих пор, рисунки традиционной русской вышивки восходят к рисункам сунгирской керамики, равно как и отделка современной русской утвари!

Профессиональный историк: Этнография — это лженаука! Этнографы ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить этнографам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! К тому же, все рисунки и диски могут быть простым совпадением. Народ определяется языком, религией, обычаями!

Образованный человек: Разумеется. Вот и лингвисты указывают, что финно-угорские языки распространены лишь на востоке Русской равнины, в Приуралье и в Финляндии. На остальные земли, заселенные славянами, финно-угры проникнуть не смогли. Что подтверждает выводы генетиков, этнографов и антропологов.

Профессиональный историк: Лингвистика — это лженаука! Лингвисты ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить лингвистам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Не было славян на Русской равнине раньше десятого века, и все тут!

Образованный человек: А вот академик Рыбаков в своих работах уверенно прослеживает славянские религиозные культы Макоши, Велеса, Сварога, Коляды, Перуна именно с сунгирских и костенковских стоянок...

Профессиональный историк: Фу, какая мерзость! Как вы смеете читать научные работы по истории?! Эти сакральные тексты предназначены лишь для посвященных! Простые смертные в них все равно ничего не поймут и не должны в них заглядывать! Для вашего умишка хватит толкований, которые выносим мы, носители высшей неоспоримой истины! И Вообще, нечего тратить времени на дикие безмозглые племена, жившие на Русской равнине! Ведь цивилизация зародилась не здесь, а на юге! В Месопотамии! Где-то 6 тысяч лет назад там стали расселяться шумеры, а 5 тысяч лет назад там уже существовало полтора десятка городов государств! Вы можете себе представить такую невероятную древность появления первых городов?

Образованный человек: Так в это самое время крупные города и у нас, на Русской равнине появились. Например, возле знаменитого Славянского волока. Этот город, кстати, существует до сих пор, называется Вологда. Нижние слои тамошнего археологического комплекса Векса датируются возрастом именно в 5-6 тысяч лет. Раскоп Молдона II на самой Вологде дает возраст 5 тыс. лет.

Профессиональный историк: Археология — это лженаука! Археологи ничего не смыслят в истории и вечно копают, что ни попадя! Какая разница, что они нашли? И вообще, признак цивилизации — это крупные архитектурные строения! Такие, как шумерские города или египетские пирамиды!

Образованный человек: Так огромными мегалитами весь север Европы застроен! Эти мегалиты и старше египетских, причем намного старше, на 2-3 тысячи лет, и камни там использованы потяжелее. Вот следы древней высокоразвитой цивилизации! Кстати, построено все это носителями славянской гаплогруппы «I», поскольку ни индоевропейцы, ни финно-угры к этому времени до Европы еще не добрались.

Профессиональный историк: Это просто хамство! Все, что происходило до египтян, за цивилизацию не считается! Это был еще неолит, каменный век. А значит, тогда жили дикие безграмотные дикари, которые не могли создавать цивилизаций.

Образованный человек: Но ведь мегалиты есть, это факт! Сложные, очень крупные, астрономически ориентированные строения, в большинстве сделанные из привозных материалов, причем неподъемных...

Профессиональный историк: Ссылаться на факты — это ненаучно! Вы не должны интересоваться фактами, вы обязаны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Забудьте про все, что было до Египта, цивилизация появилась в нем! Египтяне научились выплавлять медь и шагнули в бронзовый век. Вот это уже цивилизация! Своими медными пилами они пилили камень, известняк и гранит, и строили пирамиды.

Образованный человек: Но это же бред собачий!!! Твердость меди по шкале Мооса составляет всего 3 единицы, а твердость гранита — целых семь единиц! Медью невозможно обрабатывать гранит ни при каких обстоятельствах, это вам любой сопроматчик скажет!

Профессиональный историк: Сопромат — это лженаука! Сопроматчики ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить сопромату, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! И вообще... Давайте считать, что гранит пилили медью с помощью абразива! Песок под пилы подсыпали, вот!

Образованный человек: Так ведь от этого ничего не меняется! Песок будет точить медь, а не камень! К тому же, в реальных абразивных инструментах медь никогда не использовалась. Использовались дерево, кость и кожа; в конце ХХ века стали использовать пластмассу, бумагу и поролон, но медь — никогда, это вам любой инструментальщик скажет!

Профессиональный историк: Инструментальное дело — это лженаука! Инструментальщики ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить инструментальщикам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Сказано, медью пилили — значит, медью! А потом отпиленные камни по пандусу волокли наверх!

Образованный человек: А почему тогда нигде нет следов пандусов? И зачем они вообще в отсутствие тяжелой колесной техники? Описанные Геродотом подъемники проще и намного эффективнее, или блочные лифты. Это вам любой инженер скажет.

Профессиональный историк: Инженерное дело — это лженаука! Инженеры ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить инженерам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Так что нечего меня перебивать, слушайте и восхищайтесь великой мудростью! Итак, после дикого Каменного века, не оставившего иных следов, кроме нищих неолитических стоянок и Бронзового века, подарившего нам напиленные медными пилами пирамиды, наступил век Железный. Где-то три с половиной тысячи лет назад хетты изобрели железо. То, что железо действительно открыто в Хеттии подтверждается и греческим наименованием стали Χάλυβας, и тем, что в гробнице египетского фараона Тутанхамона (ок. 1350 г. до н. э.) был найден один из первых железных кинжалов, явно подаренный ему хеттами, и что уже в Библии, в Ветхом Завете, в Книге Судей Израилевых (ок. 1200 г. до н. э.) описывается применение филистимлянами и хананеями даже железных колесниц. Сохранилось также письмо царя хетов Хаттуссили III (1250 г. до н. э.) царю Ассирии Салмансару I, в котором сообщается о том, что хетты выплавляют железо. Хетты долго хранили технологию производства железа в тайне. Объёмы производства ими железных изделий были не очень большими, однако они позволяли хеттам продавать их в соседние страны.

Образованный человек: Вы уверены, что хетты делали железные изделия сами, а не покупали их у славян?

Профессиональный историк: Что за глупости вы говорите?! На Русской равнине в это время жили племена жалких дикарей! В первую очередь железная металлургия распространилась в Передней Азии, Индии и в Южной Европе, где железные орудия широко использовались уже на рубеже II и I тысячелетий до н. э. В Северной Европе технология обработки железа распространилась только с VII века до н. э., в Египте — в VI веке до н. э., в странах Дальнего Востока — в VII—V веках до н. э. При чем тут славяне?

Образованный человек: Еще 30 лет назад раскоп Векса 1 возле Вологды выявил обширные шлаковые поля, связанные с переработкой железных руд. Среди отвалов найдены кусочки криниц, а также кусочки сломанных железных иголок и шила, кусочки тиглей. По частицам угля шлак датирован «по радиоуглеродной» методике, как выплавленный 3 тысячи лет назад. Выходит, в то время, когда хетты железо «открыли», славяне его уже вовсю ковали. Металлургическое производство предусматривает очень большой выход шлака, отвалы которого и обнаруживаются повсеместно на верхней Волге. Понятно, что там, где шлак — там и производство. В Азии, Индии или Хеттии шлаковые поля найдены?

Профессиональный историк: Металлургия — это лженаука! Металлурги ничего не смыслят в истории! И археология — лженаука, и физика с ее радиоуглеродом — тоже лженаука! Вы не должны верить всем этим жалким металлургам, археологам и физикам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! На Руси жили только дикие племена, а изобрели все известное хетты с египтянами, понятно?! И хорошим примером является изобретение египтянами папируса!
Папирус — это писчий материал, в древности использовавшийся в Египте и других странах. При его изготовлении стебли камыша-папируса очищали от коры, сердцевину разрезали вдоль на тонкие полоски. Получившиеся полоски раскладывали внахлёст на ровной поверхности. На них выкладывали под прямым углом ещё один слой полосок и помещали под большой гладкий камень, а потом оставляли под палящим солнцем. После сушки лист папируса отбивали молотком и выглаживали. В общем, это был долгий кропотливый труд, а потому этот писчий материал получался невероятно дорогим, что привело к появлению палимпсестов. То есть, папирус не просто использовали для записей сперва с одной, а потом с другой стороны, но еще нередко и смывали предыдущий текст, чтобы записать поверх него новый.
Помимо дороговизны, у папируса есть еще один недостаток — примерно за двести лет он полностью сгнивает. Древние папирусы сохранились только в Египте с его уникальным сухим климатом. Все это привело к появлению пергамента — писчего материала, сделанного из кожи. Он был долговечен, но тоже невероятно дорог, и потому чуть ли не все древние книги являются палимпсестами, а то и гиперпалимпсестами — то есть, текст смывался и поверх него писался другой уже десятки, а то и сотни раз! Таковым, сотни раз переписанным, является, например, «Новгородский кодекс» Х века. Нам, привыкшим к дешевой бумаге и массовым тиражам, не понять, каких огромных денег стоила всего тысячу лет назад каждая страничка, даже использованная — ибо ее можно отмыть и исписать снова. А уж в древности папирусы и пергамент ценились и вовсе на вес золота!
Античная эпоха дали миру огромное количество величайших мыслителей и ученых. Древний Рим и Древняя Греция породили десятки, если не сотни пытливых умов, оставивших подробные сведения о своей эпохе. Один только Геродот написал 11 довольно толстых томов своей «Истории». 11 томов — это если считать по его последнему, современному переизданию. Цицерон оставил два десятка трактатов, не считая статей и речей, Птолемей оставил несколько томов в 600 страниц машинописного текста, Гесиод тоже отличился несколькими поэмами по 500 стихов в каждой, «Наставлениями» и «Трудами». Вспомним еще Сократа, мысли которого описаны десятками учеников в книгах разного объема, Аристоксена, написавшего аж 450 книг! Плутарх оставил 210 сочинений, а вот Аристотель породил всего пять томов, хотя известен куда больше. Платон написал что-то около 30 книг, Антигон Каритский две с половиной тысячи лет назад составил сборник рассказов, переиздававшийся вплоть до конца 19 века, Архимед оставил два десятка научных книг... Хотя, чего я стараюсь? Всех не перечислишь! Только после Древнего Рима — я имею в виду отрезок времени до рождения Христа — сохранились сочинения 82 авторов, не считая анонимных, из них 135 книг Цицерона и 469 книг других авторов, включая около 37 тыс. стихотворных строк. И примерно втрое больше ими написано уже в начале нашей эры...

Образованный человек: Простите, что перебиваю, а на чем написаны все эти труды?

Профессиональный историк: Как это — на чем?! На чем-то написаны!

Образованный человек: Можно узнать более конкретно, на чем именно написаны сохранившиеся в таком невероятном количестве работы античных авторов? А то ведь, как вы сами только что говорили, писчий материал был невероятно дорог, а папирусы больше двух веков не живут... Как выглядят оригиналы этих текстов, где их можно увидеть?

Профессиональный историк: Нигде, они не сохранились.

Образованный человек: Тогда откуда появились тексты, как они были обнаружены?

Профессиональный историк: Тексты были обнаружены учеными в виде массово отпечатанных тиражей в книжных лавках. Дело в том, что после изобретения бумаги и книгопечатания, начиная примерно с 16 века, появилась возможность делать книг сколько хочешь, и не очень дорого. Это стало бизнесом, и главным стало не написать, а заинтересовать читателя написанным, продать ему этот товар. Вот многие барышники и стали печатать античные тексты.

Образованный человек: А почему вы решили, что это действительно античные тексты, а не поделки, сочиненные на потребу моде нанятыми по дешевке студентами?

Профессиональный историк: Как почему? Да вы сами подумайте — ведь не станет же барышник обманывать покупателей всего лишь ради двойной или тройной прибыли?

Образованный человек: А если это просто литературный прием? Может, зачинатель этого жанра написал текст с эпиграфом: «Рукопись, найденная в гробнице», и это стало популярным направлением фэнтези?

Профессиональный историк: Не-е-ет, все проверено! Историки спрашивали продавцов, откуда взялся текст — и лавочники всегда говорили, что это перевод с арабского или рукопись, найденная в гробнице. Просто сразу после издания тиража все оригиналы сразу терялись, портились или рассыпались в труху. Сами подумайте: барышник ведь не станет кривить душой, чтобы продать дорогой товар богатому клиенту!

Образованный человек: Хорошо, но все эти истории из бульварных книг хоть как-нибудь, чем-нибудь подтверждаются? Путем раскопок найдены хоть какие-то следы описанных в текстах государств?

Профессиональный историк: Да, конечно! Найдено много античных произведений искусства, скульптур и украшений такого качества, что их не отличить от таких же изделий Эпохи Возрождения. Это явное доказательство высокого уровня развития античной культуры!

Образованный человек: А как же вы их различаете?

Профессиональный историк: Если скульптура с подписью — то она нового времени. А если без подписи — то античная.

Образованный человек: А вдруг они все из нового времени?

Профессиональный историк: Этого не может быть! Сами подумайте — ведь барышники, торгующие антикварными находками, не станут обманывать покупателя просто ради пятикратной прибыли! Так что сомнений в достижениях античной цивилизации никаких нет.
Давайте не будем отвлекаться и вернемся к истории развития цивилизации.
Эстафету мудрости у Древнего Египта приняла Эллада, она же Греция — союз городов-полисов, самым знаменитым из которых можно смело считать Спарту! Созданная по законам Ликуда, она дает нам образец мужества воинов и суровости воспитания мальчиков. В трактате «Государственное устройство лакедемонян» Ксенофонт подробно рассказывает о том, как была организована спартанская армия в его время, две с половиной тысячи лет назад. Вооружение спартанца составляли копье, короткий меч и защитное вооружение: круглый щит, шлем, панцирь на груди и поножи. Вес защитного вооружения достигал 30 кг. Таких тяжелых пехотинцев Спарта могла выставить до 10 тысяч человек, а вся Греция — до 110 тысяч — как это случилось в битве при Платеях в 479 году до нашей эры!

Образованный человек: Подождите! Какие 110 тысяч? Современная армия всей Греции такая же по численности! Между тем демографы утверждают, что две с половиной тысячи лет назад людей там проживало в 60 раз меньше. Порядка двухсот тысяч населения на всю Грецию.

Профессиональный историк: Демография — это лженаука! Демографы ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить демографам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Раз мы говорим, что армия была 110 тысяч, значит, так оно и есть! Возможно, в трудный час все мужчины выходили в бой поголовно!

Образованный человек: 110 тысяч гоплитов умножить на 30 кг снаряжения каждому — это получается три тысячи тонн бронзы. Сиречь — три железнодорожных состава по двадцать вагонов в каждом. Где древние греки взяли столько оружия? У них имелись медные рудники? Хоть какие-то следы от этой безумной бронзовой груды уцелели?

Профессиональный историк: Какая разница, где они взяли оружие? Купили, наверное. У финикийцев. И, кстати, тяжело вооруженных воинов в той битве было всего 38 тысяч семьсот человек, остальные 69 тысяч 500 человек имели легкое вооружение!

Образованный человек: 38 тысяч — это тысяча сто шестьдесят одна тонна бронзы. На какие шиши греки могли купить столько оружия? Бронза была металлом чертовски дорогим, а Греция — нищей аграрной страной, кормилась она лишь с мелких горных пастбищ с козами, да оливковыми садами. Не разгуляешься. Как ее экономика могла потянуть подобные затраты?

Профессиональный историк: Экономика — это лженаука! Экономисты ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить экономистам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины!

Образованный человек: Кстати, а рассказы Ксенофонта о спартанских обычаях нашли хоть какое-нибудь подтверждение? Про оружие, про убиваемых слабых детей, про повальный гомосексуализм, про деньги в виде прутьев?

Профессиональный историк: Археология — это лженаука! Археологи ничего не смыслят в истории и вечно не могут найти то, что должно быть! Вы не должны верить археологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины!

Образованный человек: Кстати, вы не подскажете, какая была численность армий в знаменитой Грюнвальдской битве?

Профессиональный историк: Ну-у... со стороны Витовта — где-то что-то от 16 до 39 тысяч человек, со стороны ордена — от 11 до 27 тысяч воинов.

Образованный человек: Ни фига себе разброс в цифрах! Точнее нельзя?

Профессиональный историк: Откуда точнее? Это было черте когда, в лохматой древности, аж 600 лет назад! Почти никаких сведений от тех времен не сохранилось!

Образованный человек: А вам не кажется странным, что о битве, случившейся две с половиной тысячи лет назад, когда еще даже бумаги не придумали, нам известно все до мелочей, с точностью до единого воина, его вооружении и месте его призыва, а про события совсем недавнего прошлого, 500-600 лет, почти ничего не известно?

Профессиональный историк: Все очень просто. Это происходит потому, что о тех, древних, практически дописьменных временах, десятками античных современников написаны многие сотни книг! Мы знаем в мельчайших деталях биографии большинства античных философов и ученых, их высказывания, круг их друзей и учеников, знаем до мелочей ход всех военных кампаний, численность армий, вооружение воинов, их питание, место призыва, способ обучения, маршруты движения... В общем, все мельчайшие подробности, словно голливудский боевик посмотрели. А вот о совсем близком нам прошлом практически никаких сведений не осталось, дальше 300 лет назад — только самые общие расплывчатые данные. Увы, бумага гниет, горит, портится грызунами, архивы страдают от войн, пожаров, глупости современников... У средневековых документов было очень, очень мало шансов уцелеть.

Образованный человек: А у античных?

Профессиональный историк: Так они изданы многотысячными тиражами, что с ними сделается?! Оригиналов, конечно, нет ни одного. Но на это не нужно обращать внимания. Давайте вернемся к науке. Вспомним про великую империю Древнего Рима, которую в период расцвета населяло аж 60 млн человек!

Образованный человек: Она что, распространялась на всю планету? Ведь на всей планете, по расчетам демографов, проживало тогда не больше 100 млн человек. Из которых примерно 70% — в Азии.

Профессиональный историк: Да забудьте вы про эту несчастную демографию! Демография — это лженаука! Демографы ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить демографам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! У нас есть книжки античных авторов, в которых написано, что 60 млн, — значит, 60 и есть! Вы кому больше верите: жалким глупым специалистам в своих областях, или мудрым перепечаткам неведомо кого с оригиналов, которые никто не видел? А? Так что молчите и внимайте!
Итак, в 753 году до нашей эры на Тибре был основан город Рим, для заполнения которого легендарный Ромул объявил правило всеобщего равенства и свободы, благодаря чему туда стали стекаться многие тысячи беглых рабов, изгнанников и просто искателей приключений...

Образованный человек: А откуда вокруг Тибра взялись беглые рабы и изгнанники в таких количествах?

Профессиональный историк: Это же Древний мир! Там всегда и везде имелись тысячи рабов, жаждущих свободы! Они и стали заселяться в Риме.

Образованный человек: А чем их кормили? За счет чего они жили? В аграрном районе не может проживать людей больше, чем способна прокормить земля. У людей должен быть источник существования. Обычно это или торговля, если город стоит на перекрестье путей, как Вологда или Новгород, или какое-то местное производство, как в Старой Русе или Устюжне. Чем кормились римляне?

Профессиональный историк: Войной! Они успешно воевали, грабили окрестные народы и угоняли их в рабство! За счет трофеев они богатели и развивались.

Образованный человек: Но на какие шиши закупалось изначальное оружие? Легионеры ведь были тяжелой пехотой, правда? 30 кг вооружения на нос? На чем Рим заработал деньги для вооружения первичной армии?

Профессиональный историк: Деньги — это второстепенно! Рим воевал умением солдат, их духом и трудолюбием! Римские солдаты, по свидетельству Полибия, проходили в день по 20-25 миль, неся на себе все свое снаряжение, имущество и плюс к тому — кол для укрепленного лагеря, а останавливаясь на отдых, окружали лагерь частоколом...

Образованный человек: Простите, а вы уверены, что говорите о людях, а не о слонах или инопланетянах? Дело в том, что люди воюют уже не первую тысячу лет, занимаются этим по сей день, а потому их физические способности хорошо отражены в уставах и положениях. Расчетные скорости движения: без груза — 4.5 км/час, с грузом в 21 кг — 4 км/час. Форсированный марш — 5 км/час, по плохим дорогам — 3 км/час. Суточный переход: нормальный марш — 32 км, форсированный марш — 50 км. Если люди прошли за день 20-25 миль — даже без груза, — то строить они ничего не смогут. А если будут строить — никуда не смогут идти. Тут или одно, или другое. Если же бойца заставить постоянно переть на себе больше 20 кг, то вы вообще не добьетесь от него ни того, ни другого. Ни переходов по 20 миль, ни строительства лагерей, ни способности сражаться — солдат просто выдохнется до полусмерти. Видимо, поэтому в реальных походах никто и никогда укрепленных лагерей на временных стоянках не строил, все обходились боевым охранением.

Профессиональный историк: Военные уставы — это лженаука! Они не имеют никакого отношения к истории! Наставления, применимые к обычным людям, к римлянам неприменимы! Они были суперлюдьми, ходили быстрее лошадей, носили грузы тяжелее, чем способны поднимать лошади, и строили, как экскаваторы! А еще у них была передовая тактика, передовые способы боевого построения, лучшие технологии походного обеспечения, у них были баллисты, скорпионы и много других могучих военных приспособлений, которыми они легко громили всех и везде!

Образованный человек: И как это отразилось на прогрессе военного искусства человечества?

Профессиональный историк: К сожалению, никак. В начале нашей эры в Римскую империю стали наведываться дикие, грязные и тупые варварские племена, которые быстро и легко расчехвостили огромную стотысячную римскую армию, а в 476 году нашей эры распустили и саму империю, да так, что от нее не осталось никаких следов. Просто ничего. На месте Римской империи, жизнь которой мы знаем буквально по минутам, образовалось множество королевств — жизнь, возникновение и историю которых мы представляем себе очень, очень плохо. Ведь это было так давно, что не сохранилось совершенно никаких источников...

Образованный человек: Да и бог с ней, с римской историей, известной нам только из прилавочных многотиражек. Давайте лучше поговорим про Русь. Какой она была в античное время?

Профессиональный историк: Да не было там ничего! Дикие племена бродили туда-сюда, сменяя друг друга. Скифы, сарматы, готы, киммерийцы... В общем, у Геродота все описано подробно: на Русской равнине жили воинственные скотоводы-кочевники, продававшие грекам зерно...

Образованный человек: Стоп, стоп, стоп! Как это не было?! Ведь три тысячи лет назад — это как раз та пора, когда на славянской Руси начинается эпоха массового строительства городов и крепостей! Только городов того периода, от V до Х века до нашей эры, археологи раскопали больше двух сотен, а просто поселений — больше полутысячи. И очень многие города и селения, возникшие 3 тысячи лет назад, непрерывно существуют по сей день! Это Можайск, Углич, Звенигород, Белозерск... Да чего там — даже Москва появилась еще тогда, три тысячи лет назад. Самый крупный город того времени, окруженный тремя рядами крепостных стен — это современное Кунцево. Другой район Москвы, имеющий твердо доказанную тридцативековую археологическую историю — это Коломенское. Сам московский Кремль построен тогда же, три тысячи лет назад, что доказывает найденная в нем при раскопках керамика того периода. А в Троицке, например, 3 тысячи лет назад крепостные стены рубились так, что внутри них можно было жить. Снаружи — земляная обваловка, а изнутри — обычные избы. То есть, имелась своя собственная, уникальная местная фортификация.

Профессиональный историк: Я вам уже говорил, что археология — это лженаука. Вечно накопают какого-то мусора и не посмотрят, что у Геродота о нем ничего не написано. В общем, давайте считать, что никаких этих городов не было...

Образованный человек: Как это не было, если одних городов больше двух сотен найдено! А сколько еще осталось не охвачено раскопками?!

Профессиональный историк: Тогда давайте считать, что города вроде как были, но никакого отношения к истории не имеют. Появились невесть откуда неведомые финно-угры, все это быстренько построили, пожили, пожили, а потом быстренько исчезли. И концы в воду! Договорились?

Образованный человек: Что за бред? Во-первых, генетики доказали, что 3 тысячи лет назад финно-угры еще только-только Уральский хребет перевалили, а во-вторых, крепости строили горожане-ремесленники, металлурги, век за веком, поменявшие свой инструмент с костяного на железный, можно сказать, у археологов на глазах. А финно-угры и в Новое время держались родо-племенных устоев, городов не строили, ремесленного производства не развивали. Куда вдруг пропали все их навыки, обычаи и они сами после тысячи лет жизни на острие технологического прогресса? Особенно учитывая то, что сами города и производство в них никуда не исчезли, а успешно развивались и совершенствовались. И продолжают делать это по сей день!

Профессиональный историк: Ладно, давайте считать, что это просто неведомый народец невесть откуда свалился, построился, пожил, а потом исчез. И забудем про эту чертову проклятущую археологию! Главное, не забывайте — что это были не славяне! Славяне появились невесть откуда только в 8-9 веке, невесть как сменив неведомых зверюшек в городах и селах дьяковской культуры!

Образованный человек: Почему же не славяне? Ведь лингвисты утверждают, что славянский язык начал формироваться именно 3 тысячи лет назад, как раз в эпоху массового строительства городов на Русской равнине.

Профессиональный историк: Лингвистика — это лженаука! Лингвисты ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить лингвистам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Славяне появились в этом мире только тысячу лет назад! Взялись сразу огромным этносом неведомо откуда, вытеснив прежние народы!

Образованный человек: Но ведь генетики уверенно утверждают, что никто никуда не уходил. Как минимум четверть всех нас, живущих на Русской равнине, являются потомками генетической группы праславян, возникших в Европе еще 50 тысяч лет назад, а еще половина — это потомки индоевропейцев, пришедших сюда четыре с половиной тысячи лет назад! Мы все в абсолютном большинстве — местное коренное население! Откуда берутся фантазии про переселения народов и вытеснение одних народов другими?

Профессиональный историк: Я же уже говорил вам, что генетика — это лженаука! Вы, вообще, запомните раз и навсегда: археология, генетика, этнография, лингвистика, сопромат, инженерное дело, инструментальное, физика и геология, антропология и география — это все есть мерзкие лживые выдумки сторонников Фоменко и Носовского, созданные спецаально для того, чтобы опорочить сияющее здание истинной истории! Поэтому на все эти лженауки в диспутах ссылаться нельзя!

Образованный человек: А на топонимику?

Профессиональный историк: А что она утверждает?

Образованный человек: Что топонимы с прилагательным «рус» появились на пространстве от Кавказа до Северного моря и от Урала до Эльбы не позднее двух тысяч лет назад.

Профессиональный историк: Тогда это тоже лженаука! Никаких славян и никаких русских раньше 8 века нашей эры не было. На Русской равнине до этого времени вообще ничего не было. Дикость, запустение, кочевники, мелкие племена с мелкими сварами.

Образованный человек: А кто тогда построил Змиевы валы? Многие сотни километров оборонительных укреплений из деревянно-земляных стен в 15-20 метров высотой, отгораживавших лесную Русь от степей. На их фоне даже Великая Китайская стена может считаться детской игрушкой. Подобное строительство сопряжено с огромными экономическими затратами и по силам только крупному, многолюдному и богатому государству с развитыми структурами управления и перераспределения. Вся эта фортификация возводилась как раз на рубеже начала нашей эры. И значит, развитое государство в то время на Русской равнине уже существовало!

Профессиональный историк: Знаете что... Давайте будем считать, что Змиевых валов не существует! И все, вопрос закрыт!

Образованный человек: Как не существует? Но ведь это факт, они есть!

Профессиональный историк: Ссылаться на факты — это ненаучный подход. Настоящий ученый должен читать священные книги и строить выводы на основе мудрости древних пророков, а не ссылаться на какие-то дурацкие факты и исследования! Вы не должны думать, вы должны просто слушать нас, носителей высшей мудрости и восхищаться нашей непогрешимостью!

Ссылка

Вы пишите, пишите. Автор обещает продолжение  

• +0.17 / 4

Цитата: Свой от 17.05.2014 13:31:06
Специально для вас и вам подобных добрый человек ссылки уже подобрал:

[i]Профессиональный историк: Рассказ о человеческой цивилизации я начну с самого начала, с появления людей в Европе. Когда-то, давным-давно сюда, в Европу переселились негры из Африки и основали здесь первые поселения, что подтверждается находками черепов негритянского типа...

Образованный человек: Постойте-постойте!!! Какие еще черепа?! На тысячу двести раскопанных у нас палеостоянок нашелся только 1 (один) череп, в котором удалось рассмотреть признаки негроидности! Да и тот оказался носителем славянской гаплогруппы «I» — той самой, которую по сей день носит каждый четвертый русский человек! Мы же не негры?
........
Ссылка
Вы пишите, пишите. Автор обещает продолжение  

Цитата: Свой от 17.05.2014 13:31:06

 

Кто это ваще? Что это за чудак сам с собой разговаривает? Вы считаете это нормальным??
Ну, ладно, спасибо, повеселили. Роль профессионального историка сыграна неубедительно - масса ошибок, афтор явно хочет поставить "профессионального историка" в неудобное положение. Мелко. И непонятно, причем здесь обезличенные профессиональные историки? Ни я, ни вы таковыми не являемся. Может лучше не обсуждать их заочно, а пригласить и задать вопросы лично? Может правильнее предоставить историкам самим объясниться?  
И не уходите от темы. Вы указали, что можете подтвердить свои откровения археологическими исследованиями. Жду реальную ссыль. Или, как обычно, - трепло? Тонкая душевная организация не позволяет заниматься работой?

• -0.25 / 3

Цитата: Яг Морт от 17.05.2014 17:05:58
Кто это ваще? Что это за чудак сам с собой разговаривает? Вы считаете это нормальным??
Ну, ладно, спасибо, повеселили. Роль профессионального историка сыграна неубедительно - масса ошибок, афтор явно хочет поставить "профессионального историка" в неудобное положение. Мелко. И непонятно, причем здесь обезличенные профессиональные историки? Ни я, ни вы таковыми не являемся. Может лучше не обсуждать их заочно, а пригласить и задать вопросы лично? Может правильнее предоставить историкам самим объясниться?  
И не уходите от темы. Вы указали, что можете подтвердить свои откровения археологическими исследованиями. Жду реальную ссыль. Или, как обычно, - трепло? Тонкая душевная организация не позволяет заниматься работой?

Цитата: Яг Морт от 17.05.2014 17:05:58

 

Судя по тому, что Вы не разглядели находящиеся в тексте ссылки -- вы однозначно профессиональный историк. Сиречь -- человек, мыслящий альтернативно прочему, здоровому, миру.
И нахрена нормальному человеку тратить на Вас время? Троллей кормить нельзя -- они от этого толстеют.

• +0.09 / 1

Цитата: Свой от 17.05.2014 17:23:25
Судя по тому, что Вы не разглядели находящиеся в тексте ссылки -- вы однозначно профессиональный историк. Сиречь -- человек, мыслящий альтернативно прочему, здоровому, миру.
И нахрена нормальному человеку тратить на Вас время? Троллей кормить нельзя -- они от этого толстеют.

Цитата: Свой от 17.05.2014 17:23:25

 

Бггг, а ссылочку таки и не дали. Жалкие вы, ни о чем.

• -0.25 / 3

Цитата: slavae от 07.05.2014 21:45:28
Сразу возникает вопрос, а кто это - индоевропейцы?
Я всё время считал, что это эвфемизм, описывающий людей, живших между Индией и Европой.

Герасимов (правда, не реконструктор, а другой историк) считает, что первая (послепотопная - это моё дополнение) цивилизация родилась в низовьях Волги.

Цитата: slavae от 07.05.2014 21:45:28

 

О знакомые всё лица. Еще один круг ада на ветке. Собрались мастера жанра.  
Ну, ну))) Мой спич относится, конечно, только к подлинным мастерам: Славае, Свой, Брянский и непостижимый Блин 22.   Я знаю, что достучаться до этих граждан невозможно, но ведь нельзя же оставить ветку с таким названием им на растерзание.
- Первая порция жЫра. "Индоевропейцы - это эвфемизм, описывающий людей, живших между Индией и Европой". Почему только живших?? А живущие к кому относятся? А живущие не между, а в Европе и в Индии не индоевропейцы?  Все ли жившие между Европой и Индией индоевропейцы? И т.д. и т.п. Ладно, Славае так видит. Я просто намекну о  параллельной вселенной. Индоевропейцы - это народы разговаривающие  на индоевропейских языках. Бггг. Я же говорил, что общение со Славае - это комедь. Нет? Значит говорю. Примерное выделение индоевропейских языков происходит самый максимум около 5000 лет назад. Не понимаю, как можно зависнуть на таком детсадовском и хорошо изученном вопросе.  
- Вторая порция:  "Герасимов (правда, не реконструктор, а другой историк) считает, что первая (послепотопная - это моё дополнение) цивилизация родилась в низовьях Волги." Мда. Тут необходим перевод на русский. Во-первых непонятно, что мусье имеет в виду под словом цивилизация. Обычно под цивилизацией понимают объединение людей, которое отличается социальным расслоением, стратификацией, разделением труда, ремеслами, государственностью, ПИСЬМЕННОСТЬЮ, религией со сложной системой культов и т.д.  Короче, нечто, резко отличающее человека от первобытного состояние. Из известных цивилизаций первая - Шумерская и ваще Месопотамия. Ещё есть Махенджо-Даро (Индостан), что-то очень древнее счас копают в Туркмении, наши кстати копают. Но на Волге никаких древнейших цивилизаций не обнаружено. Я оптимист и уверен, что Славае знает об этом. Значит он хочет донести до нас другую мысль. Поскольку речь в посте шла об индоевропейцах, то предполагаю, что Славае хочет сказать нам не вообще о первой "цивилизации" в классическом смысле этого слова, а о первых индоевропейцах, путая понятие цивилизация со словами культура, общность, племя, группировка.   Иными словами, ошибочно распространяя понятие цивилизация на доцивилизационные, варварские культуры. В этом смысле, Славае, наконец-то попал в тему. Особенно используя интересное слово "послепотопная". Действительно, одна из смелых и потихонечку обрастающая доказательствами версия - предки индоевропейцов проживали в районе нынешнего Черного моря. После геологической катастрофы, которая привела к образованию (резкому расширению) Черного моря и затоплению (потопу) индоевропейцы были вынуждены начать миграцию. Они  вышли на историческую арену и начали свое движение на восток (арии), на запад (евпропейцы, включая славян). Как-то так, надеюсь перевел правильно.

• -0.45 / 5

Цитата: Свой от 07.05.2014 16:06:10
5000 лет назад в Европе, кроме славян, никого даже в проекте не было.
4000 лет тому -- стали проникать индоевропейцы.
немецкий язык начал формироваться 3000 лет назад.
Так что,  в происхождении плиты (если она верно датирована) абсолютно никаких сомнений быть не может.

Цитата: Свой от 07.05.2014 16:06:10

 

Ох. Славяне - это не индоевропейцы?? Но как, Холмс?? Всё чюдесатее и чюдесатее

• -0.20 / 5

Цитата: tanyabel от 06.05.2014 23:08:26
Смотрела через Викимапию:
http://wikimapia.org…800-v-Chr-
Много чего интересного можно найти!! Все в зоне - около 20 км.
Большая каменная могила - 3000-1800г до н.э. древнегерманская  ?(((
Слева от нее - город  Рерик -Координаты:  54°6'17"N 11°36'54"E   - пишут,что 1230 г.р.,но вроде как переименован в 1938г, а название местности - Вустров !! ( Остров!)
На юг от него  -Координаты:  54°3'41"N 11°38'55"E   - чуть южнее Рогова(!!)  -  поселение -РУССОВ. Нет информации.
---
Яндекс карты рядом показывают - Аусбау Руссов - 5 домов.
Вокруг поселения - Раков, Пепелов, Буков и т .д.
Координаты:  53°53'43"N 11°32'38"E    - поселение - РУГОВ(Рюгов) -20 км в сторону Висмара.( на восточной окраине Висмара)
-------
Координаты:  53°57'14"N 11°28'35"E  -это 6 км на север от Висмара
археологический памятник Рерик   и статья в википедии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reric
К сожалению с немецким не дружу, переводчик выдает -Reric, поэтому торговая площадка Reric, в Reichsannalen для 808 году, в связи с войной между датским королем Göttrik и Obodriten упоминается. В obodritische правитель Drasco имел с помощью ренегатов Godelaib первоначально с Dänenkönig их представителей торговая площадка своих владениях подчиненных. В результате приземлился Göttrik со своим флотом на Балтийском побережье, уничтожил Reric и близлежащих деревень, убили Godelaib, осадил один obodritische замок, а затем вернулся, до этого в Reric резидентов торговцев по Haithabu назад. Разрушенный Reric был Obodriten восстановлен, и сначала продолжать работать, пока Drasco 810 в Reric по инициативе Göttriks был убит.(((((((((((
Это 7 км к северу от Висмара.
Координаты:  53°57'25"N 11°28'59"E  -это место рядом, по- польски -Городище славянские Rerik.
---
Ну и просто понравилось в тех же краях -Координаты:  53°57'52"N 11°51'8"E  - Радегаст ( это рядом с Сатовым - посередине между Ростоком и Висмаром  - 23 км от Рерика.
В 3-х км от нее на запад - Пустох(Пустошка по-нашему сейчас,те там ,где не живут)  Координаты:  53°57'12"N 11°48'31"E

Цитата: tanyabel от 06.05.2014 23:08:26

 

большая каменная могила - 3000-1800г до н.э. древнегерманская  ?(((
Германцев тогда не было...то есть совсем не было... им тока 2500 лет...
И кельтов тогда еще не было...
это арии, на палеоевропейцев не похоже...
1800 лет до н.э..... в точности совпадает с возрастом нашего субклада R1a... и это время прихода Ариев в Индию...
Видимо экспансия шла тогда и запад тоже....

• +0.31 / 3

Цитата: 753 от 02.05.2014 16:59:54
А как  ей не жить, если антинорманисты и норманисты, никак не успокоятся.  
Ну,  если в честь свеев назвали Швецию, в честь оурманов Норвегию, в честь готов Готланд, то ясень пень, что Русь была названа в четь руси, то есть тоже местного варяжского племени, как у предыдущих, а не в честь пришлых из Скандинавии или Юго-Запада Балтики славянских незнакомцев, о которых нет ни единого слова в наших летописях.

К сожалению, наши норманисты, так всё запутали и нагромоздили всякой ерунды, что разгребать их исторический хлам  приходится антинорманистам, и тоже на свою голову. Обижаться на них не стоит. Ребята  запутались в трех соснах, но не их это вина. Люди подвержены часто гипнозу или внушению предыдущих поколений историков и их научных теорий.

Цитата: 753 от 02.05.2014 16:59:54

 

Уважаемый 753, в который раз пишу. Норманнисты и антинорманнисты не актуальны. Спор закончен в связи со своей полной абсурдностью. Всё-таки 300 лет обсуждения привели к пониманию, что противопоставление обеих версий бесперспективно. Победила дружба. Спор оказался очень полезен для нашей истории. Собственно в ходе него и были воссозданы большинство наших знаний о древней Руси.  Здравые идеи предлагали норманнисты и антинорманнисты. Ничего норманнисты не запутывали, наоборот. Если вы обратите внимание, все известные русские историки в той или иной степени - норманнисты. Потому, что невозможно здравомыслящему человеку отрицать очевидное. Не будете же вы утверждать, что все они руководствовались злым умыслом. В то же время практически все современные антинорманнисты ведут себя как злобные маргиналы, утопающие в своем пропагандистском говне. Разумеется к присутствующим это не относится. Я к тому, что не нужно переводить древнерусскую историю в категории "норманнизма", "антинорманнизма". Они настолько обвешаны ярлыками, что продраться сквозь них не возможно. Лучше отложить эти старые, не интересные категории и действовать напрямую, без поднадоевших посредников.

• -0.25 / 3