Тред №72362

Цитата: ursus от 21.12.2008 23:55:08
А чтоб не было вопросов, против каких там "корел" Крестовый поход организовывался - вспомните слова Бергера в том же - 1237 году, кинутые Александру Невскому -  "Если можешь, сопротивляйся, знай, что я уже здесь и пленю землю твою"."

Цитата: ursus от 21.12.2008 23:55:08

 

Неизвестно, откуда эти слова взялись. Шведские источники о Невской битве дружно молчат, хотя битвы до и после они освещают. В общем-то это можно обьяснить каким-то уж очень обидным их поражением. Но делая далеко идущие выводы по поводу нападения шведов, не будем забывать, что Биргер был тогда всего лишь военачальником, а Александру было 18 лет.

• +0.08 / 1

Цитата: svis от 22.12.2008 01:36:34
Неизвестно, откуда эти слова взялись. Шведские источники о Невской битве дружно молчат, хотя битвы до и после они освещают. В общем-то это можно обьяснить каким-то уж очень обидным их поражением. Но делая далеко идущие выводы по поводу нападения шведов, не будем забывать, что Биргер был тогда всего лишь военачальником, а Александру было 18 лет.

Цитата: svis от 22.12.2008 01:36:34

 

Ну, не нравятся слова, коль без шведов им веры нет  ;)- сопоставьте факты - Буллу и  конкретных адресатов Буллы- шведов, нарисовавшихся на берегу Невы. Чин Бергера и возраст Александра роли не играют. Я же не выдвигаю таких "аргументов", что Бергер вообще был стариком, а Александр - князем.

"В "Завещании" содержится совет-предостережение своему народу - не нападать на Новгород. При этом король Магнус коротко рассматривает предшествующие шведско-русские отношения начиная со времени Невской битвы: "Первее сего поднялся князь Бергер и вшел в Неву, и срете его князь Александр на реце на Ижере и самого прогна, а полки поби"

"Вслед за Галленом мы склонны считать, что упомянутый крестовый поход может рассматриваться как результат папской буллы 1237 г. Он был предпринят вскоре после призыва папы Григория IX. В этой связи шведская военная экспедиция на Неву в 1240 г. - звено шведской экспансии на Восток, что особенно активно проявится в начале XIV в. и будет преследовать цель установления контроля над водными путями в регионе Ладожского озера, рек Невы и Волхова"

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 22.12.2008 02:03:00

Ну, не нравятся слова, коль без шведов им веры нет  ;)- сопоставьте факты - Буллу и  конкретных адресатов Буллы- шведов, нарисовавшихся на берегу Невы. Чин Бергера и возраст Александра роли не играют. Я же не выдвигаю таких "аргументов", что Бергер вообще был стариком, а Александр - князем.

"В "Завещании" содержится совет-предостережение своему народу - не нападать на Новгород. При этом король Магнус коротко рассматривает предшествующие шведско-русские отношения начиная со времени Невской битвы: "Первее сего поднялся князь Бергер и вшел в Неву, и срете его князь Александр на реце на Ижере и самого прогна, а полки поби"

"Вслед за Галленом мы склонны считать, что упомянутый крестовый поход может рассматриваться как результат папской буллы 1237 г. Он был предпринят вскоре после призыва папы Григория IX. В этой связи шведская военная экспедиция на Неву в 1240 г. - звено шведской экспансии на Восток, что особенно активно проявится в начале XIV в. и будет преследовать цель установления контроля над водными путями в регионе Ладожского озера, рек Невы и Волхова"

Цитата: ursus от 22.12.2008 02:03:00

 

Ursus, вот люди, которое это пишут, наверняка получают за это деньги.
А за деньги, конечно, можно обьявить любой военный набег крестовым походом,
а финнов обьявить русскими и вообще можно сказать все что угодно, в чем я не раз убеждался. Но есть ведь еще и здравый смысл.  ???
Путают товарищи чисто прагматичную экспансию шведов со священной войной.

• +0.00 / 0