Социализм-коммунизм и левая идея в целом
733,508 6,000
 

  rat1111 ( Профессионал )
03 май 2014 15:31:55

Тред №728109

новая дискуссия Дискуссия  161

2krizis2003
А я не говорю про модель Хрущева. Я говорю про модель Ленина.
А там механизм балансировки был вполне монетарный - ножницы цен назывался

Хрущевско-брежневскую модель в пример приводить не надо. ХрущевОбрежневцы приняли вторую экономику мира, индустриальную причем, привели ее к состоянию сырьевого придатка а потом вообще к краху.
  • +0.08 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
03 май 2014 16:05:32


О модели Ленина я писал, и ключевую разницу приводил.

"ХрущевОбрежневцы" принимали экономику Сталина, а не Ленина. Хотя обе они, нет, даже все три,  имеют гораздо больше общего друг с другом, чем с нынешней РФ.

ДА, ножницы цен, это никакой не механизм балансировки.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
03 май 2014 16:53:26

Буду признателен за ссылку

Цитата"ХрущевОбрежневцы" принимали экономику Сталина, а не Ленина.

Экономика Сталина отличалась от экономики Ленина исключительно тем, что в первый контур ввели с\х
Экономика Хрущева-Брежнева второй контур вообще вывела из правового поля (кроме индивидуальных предпринимателей-инвалидов)

ЦитатаДА, ножницы цен, это никакой не механизм балансировки.Улыбающийся


А что же?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
03 май 2014 16:59:58

Пожалуйста:
http://glav.su/forum…msg2311048




Это проблема, проявившаяся в результате той политики ценообразования.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
03 май 2014 17:50:20

Никакого внятного описания модели Ленина не нашел. Раскройте тезис, пожалуйста

ЦитатаЭто проблема, проявившаяся в результате той политики ценообразования.


Это - не "проблема" - это - основа той модели (одна из)
А "проблемой" - стало нежелание сельхозпроизводителей продавать сельхозпродукцию при таких ценах.  В виду отсутствия времени на перебалансировку - с\х тупо ввели в первый контур. Что потом аукнулось
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
03 май 2014 21:01:12

http://uchebnik-besp…novoy.html
Это по НЭПу, если кратко, то это скорее рыночная модель, но права собственности на крупные и средние предприятия были государственными, хотя сами эти предприятия ( были растпространены арендные формы отношений ) работали в условиях и взаимодействовали через рыночные механизмы, так что эту модель скорее можно назвать рыночным социализмом по признаку "общественной собственности", которая уже тогда отождествлялась с госсобственностью, что вообще говоря не совсем верно. Появились и плановые органы унаследовавшие ряд методов из периода военного коммунизма, но в целом т.н. "контрольные цифры" носили характер индикативных а не директивных, поэтому планирование того периода можно скорее назвать индикативным.
Поскольку период некоей, скажем так, устойчивой модели типа НЭПа был достаточно краткий, лет 5 с 24 по 29гг  и в этот период шли постоянные реформы и эксперименты сопровождавшиеся весьма масштабной общественной дискуссией по экономическим вопросам, то эту форму экономики сложно "зафиксить" она как бы находилась в состоянии постоянного становления, поэтому и описания этого периода порой бывают противоречивые как и для любого типа переходных экономик, где ключевое "многоукладность".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
04 май 2014 12:24:54

В связи с разницей между экономикой России Путина и России Ленина - вполне. Наоборот, незачем вычленять  компоненты, общие для всех современных экономик.

Не выдумывайте.Улыбающийся это всё равно, что сказать, "основа Ленинской экономики  -  невыгодный для сх производства баланс цен."Улыбающийся "Ножницы", в более широком смысле, бывают везде, и тем более это не инвариант той экономики.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
03 май 2014 17:01:45


Вот видите, по вашему так между ними тоже разница небольшая. А вот другие признаки, которые их объединяют, как раз показывают различие между СССР и РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
03 май 2014 17:53:55

ну да... разница между мопедом и карьерным самосвалом - тоже не большая - мотор-колеса есть?
Еще раз
Хрущев полностью вывел "второй контур" и экономика СССР стала "двухконтурной". Как итог, кстати, пришлось полностью перерабатывать валютную систему - разделять внутреннее денежное обращение из "рублей" на "рубли наличные" и "безналичные", а потом еще и инвалютные разных сортов. Плюс к этому - вводить натуральное распределение - термин "фонды" вам что-то говорит?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
04 май 2014 12:26:21

Именно, если говорить о системе, вы и пытаетесь сравнивать по количеству колёс. Я же указываю на двигатель. Принципиально иной. В нём и разница.
А добавили ещё одну ось, или нет, это никак системы не касается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №728108
Тред №728110 >>