Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,449,521
48,579
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 04 май 2014 23:45:48 |
Тред №729055
новая дискуссия Дискуссия 342
Ну вот о чём я и говорил. "Игра Энедера" 2ю квадру аж за душу берёт. 4я не видет в фильме ничего такого, либо уж совсем странные вещи.
Кстати, интересно мнение про "47 ронинов".
И если смотрели, Туман
После его просмотра, я пошёл на балкон, взял с собой бутылку коньяка и сел подумать. Когда выпил треть бутылки и скурил пол пачки сигарет - отпустило. Так он взял за душу.
Кстати, интересно мнение про "47 ронинов".
И если смотрели, Туман
После его просмотра, я пошёл на балкон, взял с собой бутылку коньяка и сел подумать. Когда выпил треть бутылки и скурил пол пачки сигарет - отпустило. Так он взял за душу.
Отредактировано: CapitanNemo - 04 май 2014 23:46:00
ОТВЕТЫ (15)
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 00:52:31 |
Цитата
Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери
"Туман" скачивается - спасибо посмотрю
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 04:57:06 |
Цитата: ps_ от 05.05.2014 00:52:31
Один сценарий практически одновременно снят - "Мы из будущего" и "Туман". Лайт-версия и полная.
|
o_zzz ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 10:09:08 |
что есть "за душу берет"? меня как-то типировали в габена, стало быть 4-я. фильм понравился в целом. особенно отсылка момента к "бегущему по лезвию бритвы" - когда форд везет сестру на свиданку в горах) даже музон на вангелиса похож. и разговор эндера с фордом по поводу сомнений первого "а может они хотят с нами вести переговоры" и ответа второго "в жопу переговоры, всех в утиль и живем дальше". но, судя по всему, книжки гораздо насыщенее
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 11:30:34 |
Цитата: o_zzz от 05.05.2014 10:09:08
Писал же, там показана глубокая психологическая драмма главного героя. Угробил тучу своих людей, Уничтожил цивилизацию которая искала переговоров. И в конце катарсис, в виде спасения Матки. Очень легко поставить себя на его место. В общем сложно это объяснить. "Переговоры" умирающей Матки и Эндера, это вообще сцена на 5+.
|
|
o_zzz ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 12:10:25 |
тут всё весьма спорно. для душевной драмы он ещё слишком молод, ибо душевная драма подразумевает расхождение с целостной картиной мира, которой у него просто ещё нет. есть лишь попытки школьника угадать правильный ответ. с тем же успехом и переговоры могли быть ловушкой как до битвы через игру, так и после битвы и известного её результата. хэ его зэ. тут более опытный форд мог быть и прав - меньше знаешь, крепче сон. и живой. но с точки зрения 4-й (если я оттуда) переговоры никогда не помешают:) особенно если курок взведен и засадный полк в наличии.
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 12:43:40 |
Цитата: o_zzz от 05.05.2014 12:10:25
Особенность второй квадры в том что, если вы хотите получить, что то стоящее из её представителей, то их нужно
Переговоры нужны, по другой причине. Погибнут люди - не только личности, чьи-то отцы, сыновья. Но и ценные специалисты на чью подготовку затрачено много времени и ресурсов. А бездумно тратить ресурсы глупо.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=1idTSSc_7Ts[/movie]
upd:
Чтоб развязать войну, всегда причины есть. Вот только смысла в этом не было и нету.
|
|
o_zzz ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 13:56:09 |
одного образования для картины мира и душевных драм маловато. надо ещё прожить ситауции наяву, только после этого в мозгу сформируются определенные нейронные связи. а прожить надо много чего, в том числе и смерть близких (тут он только рядом постоять успел и то весьма условно) и воспитание детей.
а про войну раз причины есть, то и смыслы найдутся. казалось бы, какой соблазн - вступить в переговоры и поделить вселенную пополам, вы налево, мы направо и друг друга не убиваем. прям как испания с португалией в свое время земной шар поделили. налолго их договора хватило? увы, при конечных ресурсах война всегда неизбежна. ибо их таки придется делить "по-честному"
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 16:04:41 |
Цитата: o_zzz от 05.05.2014 13:56:09
Начнём с того, что он там получает опыт разрешение сложных ситуации разного плана, завоевание лидерства, командо образование, умение подготовить разношерстную команду и.т.д. Вот тут они как раз и образуются - нейронные связи.
Про смерть близких и детей понятно. Но не существенно и вот по чему. Тут Стас приводил историю. Когда спецподразделение подняли по тревоге на штурм здание от террористов. Перед штурмом каждому бойцу позвонили и сказали, что у террористов есть данные на твою семью. И если ты пойдёшь на штурм им хана. Часть отказалась штурмовать. А часть пошла выполнять приказ. Ситуация оказалась учебной.
>а про войну раз причины есть, то и смыслы найдутся.
Причины и смысли найдутся, они в фильме как раз нашлись. Но драма в том, что катастрофы можно было бы избежать. Если бы Эндеру в качестве вводной сказали, что это не учебный бой, а реальный. Тогда был бы поставлен вопрос как минимизировать потери. А это всегда в первую очередь попытка договорится с противоположной стороной. И в случае невозможности разрешить ситуацию миром, следует рассматривать силовой сценарий.
Забавная ситуация, вроде смотрели одну картинку, один видеоряд, одни ситуации. И такое расхождение в интерпретации и понимании увиденного.
Цитата: sibman24 от 05.05.2014 15:37:02
Там про переговоры не шла речь вообще, поэтому и хотели их грохнуть. Потому что не знали как с этим вести переговоры и коммуницировать. Неизвестное и непохожее пугает.
|
|
sibman24 ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 16:39:17 |
- По сути не шла. Эндер только догадывался, что ему там на что-то намекают. Сто в гору, что пойми он все это до финалки, то ему бы главный вояка и все его учителя покрутили бы у виска и все.
- Там в конце куколка уже ему в телепатическом контакте пояснила их позицию и все карты выложила. И тогда он полетел искать ей новый дом во вторую книгу. Не важно все это.
- Фильм гумно по простой причине - по ходу действий видно, что материала наснимали куда больше, а порезали столько, что в голове остается минимум: взяли в академию, там он чему-то учился, убил испанца, попал на планетоид к разрисованному, убил всех и спас куколку. Но в рамках каждого этапа важных точек раскрывающих хотя бы самого главного персонажа больше. Час качественно туда всунуть можно было. Он итак провалился в их прокате. А с целым +часом истории про вторую квадру его бы еще ниже опустили. И пиу-пиу там тупо мало на попкорн зрителя. Поэтому вставлять туда час по мнению продюсеров, видимо, не куда было. А жаль...
- Кстати, многие тут в курсе, что в "Царствии небесном" вырезали всего ничего? Где-то минут 60. Посмотрел режиссерскую - не помню где нашел - разница серьезная. Там этот час по сути ушел на проработку двух персов - главного героя и Камиллы (его жены в конце). Его через раскрытие в начале фильма некоторых нюансов. Кстати, интересных нюансов на самом деле. Про вторую квадру там нюансы. А ее через ее сына, о котором в порезанной версии тишина гробовая. А так-то она его сама убила, чтобы он от проказы не мучился, которую она случайно у него диагностировала. В общем, совсем не важные нюансы. И чего это она такая половину фильма грустная ходила? Потеряла трон? Ну-ну... А после полной версии все становится ясно как белый день.
П.С: достала тема этого фильма. Не о чем там мусолить - он снят со слишком большими разрывами. Не "Война и Мир" Бондарчука...
|
|
o_zzz ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 16:49:25 |
так может ну его, общество, вообще. ведь всю жизнь можно в компьютерных играх прожить:) надо только хавчик внутривенно подключить.
ЦитатаНо не существенно и вот по чему. Тут Стас приводил историю. Часть отказалась штурмовать. А часть пошла выполнять приказ. Ситуация оказалась учебной.
как раз существенно. скажи ему сразу, что игры кончились и боязнь неугадать с ответом могла сыграть злую шутку. ведь ясность целей и прочность принципов в голове пациента отсутствует. унутре пока только хороший думатель.
|
sailor1985 ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 21:30:34 |
- думал это всем помогает
я про лОпату 
- а если серьезнее - да - "... накладывает ответственность и ставит в непростые условия, где нужно быстро решать непростые вопросы." - это стимулирует, дает возможность поработать внагруз, научится новому и т.д. и т.п. список тут длинный, в кайф вообщем, закончишь дело, улыбаешься - МО-ГЁМ. Xо-ро-шо-c...
- что такое? у кого по-другому? ш-о-к...
|
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 23:49:08 |
Красиво... Ну - прыгайте, мальчики, прыгайте...
Меня к другой войне готовили. И, слава Богу - А.Б. прав, - моей войны уже не будет. Сейчас время вежливых людей. Профессионалы всегда работают красиво...
А меня учили... Не преодолевать себя - это всё лирика девочкам головы кружить, это всё идёт по умолчанию.
Меня учили... И дед - тот, единственный, что с войны вернулся, целый, в основном. "Деда, а ты в фрицев стрелял? / Стрелял, внучок. / А попадал? Да кто ж его там разберёт-то..."
И книжки школьные... Как он полз - к своим, а потом танцевал на протезах, чтобы вернуться на фронт... И то, что сам читал - Сергея Смирнова, "От Путивля до Карпат", постарше - Симонова... И то, что слушал: "Так, кто со мной, с кем идти... Так, Борисов. Так, Леонов. И ещё этот тип из второго батальона..."
Меня учили... Что за спиной - Родина, и из этого окопа ты уже не уйдёшь - так бывает, - поэтому надо обустроиться с комфортом, а потом поспать пару часов до артналёта, а потом пойдут танки. И всё это не героизм, а просто тяжёлая работа. И спать очень хочется. Танков много, и они через тебя пройдут - но не все и не сразу. Сначала будут бить пушки прямой наводкой и противотанковые ружья, а ты из автомата будешь отсекать пехоту. Потом, когда подавят расчёты, достанешь гранаты. Потом они закончатся. Потом... нет такого слова "уходить", есть слово "задержать". А завтра танки будет задерживать вторая рота, чуть дальше, они там уже окапываются. И их уже бомбят.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=4DDzn-18GXw[/movie]
Так что - прыгайте мальчики, преодолевайте себя, вас готовили к этому. У вас своя война. И слава Богу. А мне, после этого клипа, не поверите - легче стало, - не будет моей войны, другие пришли - и времена, и мальчики. А мне - в отставку. Я свой пост - им сдаю. Уф-ф...
P.S. Сейчас уже много старше деда, когда он пошёл на войну, даже старше второго - который там остался. А был бы... вот он - я, нашёл и храню - как память:
|
|
asa14 ( Слушатель ) |
| 07 май 2014 00:58:30 |
Время когда Бог на стороне больших батальонов - закончилось. Нового витка даже наши праправнуки не увидят
и хорошо.
|
esperanza ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 12:32:14 |
О душевных терзаниях второй квадры, говорите... тогда предлагаю к обсуждению еще один фильм "Мальчик в полосатой пижаме".
PS. "47 ронинов" и "туман" скачала, посмотрю - напишу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 май 2014 21:28:09 |
Захватывающий фильм. Меня (Габена) потрясло финальное сражение, когда оно оказалось настоящим. Как-то не укладывалось..
И в первый просмотр я не понял, что предстоит финальное сражение. Как-то все чисто-уютно, расслабляюще. Потом в описании книги, по которой снимали фильм, нашел полную версию.
В общем, "я не из командного состава"..