Тред №72927

Цитата: SMF
Вы не правы. По авиации уже вышло немало работ А. Марданова, Ю.Рыбина, М.Быкова, М. Морозова, В. Горбача, Д. Хазанова и т.д. По воздушной войне на Востоке уже очень много исследований и согласиться с вами никто из тех, кто с ними ознакамливался, не сможет. М.Быков вообще утверждает, что официально Покрышкину записано существенно меньше, чем 59 побед. Есть серьезные подозрения, что существующие списки потерь у немцев не полны, но никто уже не отрицает, что список побед ВВС РККА  завышен, и кратно.
Хартман врал несомненно, но побед 80 за ним есть тем не менее, западные историки И.Марсейлю, летавшему в С. Африке, отсчитывают не менее 120 побед (из 157 заявленных), так что не все так просто.

Ну... я как-то изучил работы на эту тему, правда, более других авторов. За давностью лет уж авторов не помню. Так что "согласиться с вами никто из тех, кто с ними ознакамливался, не сможет" - это не вам не соглашаться со мноей, а новомодным исследователям с классическими. Простая проверка. Берем самолеты в боевом строю на 22.06.41, добавляем производство по 01.05.45, отнимаем списанные по устареванию, износу и переведенные в учебные части. Потом смотрим остаток на 01.05.45, смотрим разность этих цифр, в тоге имеем цифру потерь. Проделываем это для ВВС СССР и Люфтваффе. Имеем потери Люфтваффе бОльшие, чем у ВВС СССР. Вводим поправку на союзников. Имеем сравнимые потери, а по отчетам немцы набили значительно больше, чем наши. Вопросы?

Так что ЛОЖЬ про то, что списки побед ВВС РККА завышены КРАТНО, а у немцев всего-то чуть-чуть, при близком количестве вычисляемых потерь и завяленных 300 у Хартмана и 50-70 у наших лучших асов, засуньте этим авторам в их глотки. А еще лучше их книжонки "забейте им в задницу. Плашмя" (с) ВС СССР. Весь тираж.

То же самое по наличию, выпуску и остатку танков.

Кстати, классические исследователи (Кривошеев (СССР), Максудов (США), и еще один немец из ФРГ, запамятовал фамилиё), дают весьма близкие числа боевых потерь вермахата и СВ СССР. А демографические потери вооруженных сил Германии и СССР заметно разнятся из-за принципиально различной смертности в плену. Если есть желание, могу процитировать выкладки. Документальные и архивно подтвержденные. Немец вон вообще работал со сводными перечнями опознавательных жетонов вермахта, люфтваффе, крингсмарине и т.д., всего за 25 млн. имен. За классиками - архивы и факты, за новомодными - обычно размышлизмы.

Классическим исследователям я как-то больше доверяю, чем новомодным. Их никто еще С ФАКТАМИ в руках не опроверг. Финны вон в своих популярно-исторических книжонках игнорируют (естественно - в пропагандистских целях) ВСЕ данные, основанные, на фактах, сводках потерь и отчетах, кроме одной цифры - СССР в советско-финской войн потерял убитыми и ранеными 1 миллион человек. Этот бред произнес в разоблачительном порыве в отношщении Сталина Никита Хрущев, и финны его цитируют. А наши либерасты и новомодные "исследователи и разоблачители" подхватывают этот бред. И никто не дает себе труд задуматься, что ВООБЩЕ вся наша армия имела численность тогда менее 4 миллионов. И операция проводилась силами Ленинградского военного округа. Да, потом были подкрепления, но там ВСЕГО ЗАДЕЙСТВОВАНО было заведомо менее полумиллиона. И если наши потери - миллион, то получается, финны получили люлей от МИНУС 500 тысяч человек и сдались перед лицом противника с отрицательной численностью?