Тред №747281

Цитата: Balans от 04.06.2014 22:35:46
Как-то много лет назад один весьма неглупый человек рассказывал, как он искал в музеях (наших и забугорных) оружие монголо-татар. Ничего специфического не нашёл. Всё, что приписывалось в музеях монголам, легко идентифицировалось как оружие уже "утверждённое" за каким-либо народом.

Цитата: Balans от 04.06.2014 22:35:46

 

Согласно Лызлову, основное племя татар, осевших за Волгой и откуда вышел Чингиз, называлось мангалаи, но им больше нравилось название татары. Вот и все монголы.

• +0.26 / 3

Цитата: slavae от 04.06.2014 23:20:43
Согласно Лызлову, основное племя татар, осевших за Волгой и откуда вышел Чингиз, называлось мангалаи, но им больше нравилось название татары. Вот и все монголы.

Цитата: slavae от 04.06.2014 23:20:43

 

Неправда ваша, не знали они такого названия

    А о начале своем те ординцы сице повествуют. Яко во странах тех, отнюду же изыдоша, бяше некая вдова, породы между ими знаменитыя. Сия некогда от любодеяния породила сына, имянем Цынгиса, юже первые ее сынове прелюбодейства ради хотеша убити. Она же обрете вину ко оправданию си глаголющи: «Аз от лучей солнечных зачала есмь сына».
    И тако той ея сын время от время мужественным возрасте юношею и ту Заволскую орду распространил и умножил, яже множеством жителей, и дел мужественных деянием, и самого краю изобилием едва не все тамошныя орды превосходит. И совершенно от сея вси иныя диких поль жителие народ той производящии мужеством и воинскими делы славу свою размножили.
    Иностраннии же историки называют страну ту Заволская орда, яко Гвагнин пишет, глаголя: Орда татар Заволских названа есть от реки Волги, за нею же ю обитали; граничится та страна от востока морем Хвалиским и прочее. Сия орда бяше некогда славнейшая и сильнейшая паче иных орд, кроме Астраханскаго государства.
    Сии вси в российских летописцах назвалися нижние болгары, с ними же князь Владимир Святославич, самодержец росский, многи брани имев, покори их и дань наложи. Но обаче множицею от подданства отступоваху, аще и последи от прочих великих князей российских побеждаеми бываху, о чем свидетелствуется в Степенной Российской книге на различных местех.

«Скифская история», Андрей Лызлов, издательство «Наука», Москва, 1990 год. Ответственный редактор — доктор исторических наук Е. В. ЧИСТЯКОВА.

Дурь про монголов появилась сильно позже

• +0.11 / 3

Цитата: Свой от 05.06.2014 01:31:05
Неправда ваша, не знали они такого названия

Цитата: Свой от 05.06.2014 01:31:05

 

http://krotov.info/a…lov01.html
---
ИСТОРИИ СКИФИЙСКИЯ

ЧАСТЬ 1-я

Оназвании Скифии, и границе ея, и о народех скифийских названных монгаилах и прочиих, и о амазонах мужественных женах их, и коих татар суть сии татарове, иже в Европу приидоша
---
Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.
---
О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся. Сии ничто же особное, кроме жен, и детей, и оружия имяху, и ничто же начинали, еже бы во тщету им было. Денег никаких, ниже злата и сребра знали, менами токмо потребы своя исполняли. Ибо, глаголаху, идеже есть в чести злато, тамо желателство, а идеже желателство, тамо сребролюбие, а идеже сребролюбие, тамо прелести, и таковых  удобно сребром одолети.
---
От сих убо татар монгаилов изъидоша сии татарове, иже суть к нам, савроматом 14, пришельцы, их же называем крымския, монконския, перекопския, белгородские, очаковские и все те народы, иже обитают около езера Палюсмеотис, то есть Азовскаго моря.
---
То есть слово в разных вариантах там есть. Только, естественно, никакие современные монголы тут и рядом не стояли.

• +0.44 / 5

Цитата: slavae от 05.06.2014 06:01:49
http://krotov.info/a…lov01.html
---
ИСТОРИИ СКИФИЙСКИЯ

ЧАСТЬ 1-я

Оназвании Скифии, и границе ея, и о народех скифийских названных монгаилах и прочиих, и о амазонах мужественных женах их, и коих татар суть сии татарове, иже в Европу приидоша

кусь...

От сих убо татар монгаилов изъидоша сии татарове, иже суть к нам, савроматом 14, пришельцы, их же называем крымския, монконския, перекопския, белгородские, очаковские и все те народы, иже обитают около езера Палюсмеотис, то есть Азовскаго моря.
---
То есть слово в разных вариантах там есть. Только, естественно, никакие современные монголы тут и рядом не стояли.

Цитата: slavae от 05.06.2014 06:01:49

 

Тут вы, конечно, правы... Но не правы.
Во всех средневековых исторических работах имеется начальная ритуальная часть: "После потому Ной родил детей, они расплодились и заняли земли..." Ну, и т. д.
Монголы в Библии тоже указаны, ибо дьявол должен их собрать по "углам земли" и повести в поход на Иерусалим. Они кстати, даже указаны на средневековых картах, как обитатели ледниковых пустынь за полярным кругом
Си речь -- монголы из ПРЕАМБУЛЫ -- это такие же мифические существа, как Ной, псиглавы, серафимы и прочая религиозная атрибутика. Татары, назвавшие себя от реки Татар
Ну, и остальной худлит
 И только потом уже идет текст уже собственно исторического исследования:
"А о себе ордынцы рассказывают..."

Хотя, признаю -- по сути вы меня поймали

• +0.22 / 3