Тред №752424

Цитата: yory от 14.06.2014 00:23:49
На подступах к иракской столице возникает удивительная ситуативная боевая коалиция - это войска Ирана и США. Тегеран уже прислал сюда три батальона спецназа, а Вашингтон готовится прислать боевую авиацию. Эксперты сомневаются, что банды исламистов из движения ИГИЛ в таких условиях смогут и впрямь захватить Багдад, но зато считают вполне вероятным окончательный распад иракского государства.
vz.ru

Цитата: yory от 14.06.2014 00:23:49

 

По хорошему, Ирак был провинцией Ирана задолго до того, как исторической арене появились вылезшие из еще невырубленных лесов Европы наглы и саксы

• +1.85 / 23
• • 22
  • 1

Цитата: grizzly от 14.06.2014 00:55:34
По хорошему, Ирак был провинцией Ирана задолго до того, как исторической арене появились вылезшие из еще невырубленных лесов Европы наглы и саксы

Цитата: grizzly от 14.06.2014 00:55:34

 

Историю учите.
Это территория - Двуречье - место появления цивилизации на планете вообще. Их таких мест вообще немного: Египет, Двуречье, долина Инда, долина Хуанхэ. В Двуречье появились и первые Империи, охватывающие весь Ближний Восток от Персии до Египта и до центральной Турции.
Это потом появилась Персия.

• +0.34 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: Боярин от 14.06.2014 04:28:27
Историю учите.
Это территория - Двуречье - место появления цивилизации на планете вообще. Их таких мест вообще немного: Египет, Двуречье, долина Инда, долина Хуанхэ. В Двуречье появились и первые Империи, охватывающие весь Ближний Восток от Персии до Египта и до центральной Турции.
Это потом появилась Персия.

Цитата: Боярин от 14.06.2014 04:28:27

 

Двуречье было таковым в бронзовом веке. А уже со времен античности это были чаще персидские провинции. Потом в средневековье арабские и турецкие.
Раньше Европа туда приходила с македонянами, греками  и римлянами, а в наше время англичанами и американцами.
В общем времена идут, но мало что меняется.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: reider от 14.06.2014 04:48:14
Двуречье было таковым в бронзовом веке. А уже со времен античности это были чаще персидские провинции. Потом в средневековье арабские и турецкие.
Раньше Европа туда приходила с македонянами, греками  и римлянами, а в наше время англичанами и американцами.
В общем времена идут, но мало что меняется.

Цитата: reider от 14.06.2014 04:48:14

 

На самом деле менялось. Пока (обожествляемые Западом) крестоносцы несли огнем и мечом европейскую правду через Константинополь в малую Азию, от арабов через задний европейский проход Пиренеи распространялась умертвленная безбашенными варварами на руинах Рима греческая философия, совместно с арабской цифрой, медициной и астрономией, и индийским нулем заодно.

• +1.76 / 20
• • 18
  • 2

Цитата: Сидоров 2-й от 14.06.2014 05:52:58
На самом деле меняется. Пока (обожествляемые Западом) крестоносцы несли огнем и мечом европейскую правду через Константинополь в малую Азию, от арабов через задний европейский проход Пиренеи распространялась умертвленная безбашенными варварами на руинах Рима греческая философия, совместно с арабской цифрой, медициной и астрономией, и индийским нулем заодно.

Цитата: Сидоров 2-й от 14.06.2014 05:52:58

 

Не всё так однозначно. (с)
Вполне себе поживала Византийская Империя, которую никакие варвары не умертвляли. Византия если что, это и есть та самая Римская Империя, вернее её восточная часть. А греческую философию умертвляли не варвары, а христианство , особенно в этом преуспел Юстиниан Великий запретивший греческие философские школы (после этого например, Афины впали в ничтожество).
Да и варвары тоже, не совсем варваристые. Первым взял Рим Аларих, а он как известно был федерат Византии.
И арабы прежде чем окультуриться сначала много пожгли и порушили в бывших римских провинциях , включая библиотеки, произведения искусства.
Крестоносцы, да, дикари. Что с них взять в основном это выходцы с окраин цивилизованного мира (Британия ,Франция ,Германия)

• +1.80 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: reider от 14.06.2014 06:19:15
Не всё так однозначно. (с)
Вполне себе поживала Византийская Империя, которую никакие варвары не умертвляли. Византия если что, это и есть та самая Римская Империя, вернее её восточная часть. А греческую философию умертвляли не варвары, а христианство , особенно в этом преуспел Юстиниан Великий запретивший греческие философские школы (после этого например, Афины впали в ничтожество).
Да и варвары тоже, не совсем варваристые. Первым взял Рим Аларих, а он как известно был федерат Византии.
И арабы прежде чем окультуриться сначала много пожгли и порушили в бывших римских провинциях , включая библиотеки, произведения искусства.
Крестоносцы, да, дикари. Что с них взять в основном это выходцы с окраин цивилизованного мира (Британия ,Франция ,Германия)

Цитата: reider от 14.06.2014 06:19:15

 

Кстати, межу нами, девочками - Константинополь многократно грабили и разваливали именно крестоносцы. Пока на их пути не встал противовесом ислам.

• +0.82 / 8
• • 8

Цитата: Сидоров 2-й от 14.06.2014 06:52:41
Кстати, межу нами, девочками - Константинополь многократно грабили и разваливали именно крестоносцы. Пока на их пути не встал противовесом ислам.

Цитата: Сидоров 2-й от 14.06.2014 06:52:41

 

Один раз вообще-то в 1204 году во время 4-го крестоносного похода.  
Крестоносцы образовали, так называемую, Латинскую империю, которая пала в 1261 году.
учите матчасть.  

• +0.26 / 5
• • 5

Цитата: Сидоров 2-й от 14.06.2014 07:24:31
Я думал, у Вас хватит интуиции подтвердить распространение забытого греко-латинского арабского знания сефардами через Испанию, пока европейские доны умерщвляли своих потенциальных претендентов на наследство кузенов, отправляя их на Ближний Восток...

Потом Америка кстати случилась.... В общем, дело темное.

Цитата: Сидоров 2-й от 14.06.2014 07:24:31

 

Испанцы как раз и не участвовали в Крестовых походах, у них как раз в это время своя война шла с исламом.  

• +0.44 / 6
• • 6

Цитата: Сидоров 2-й от 14.06.2014 06:52:41
Кстати, межу нами, девочками - Константинополь многократно грабили и разваливали именно крестоносцы. Пока на их пути не встал противовесом ислам.

Цитата: Сидоров 2-й от 14.06.2014 06:52:41

 

Ну, не многократно. 1 раз)

• +0.38 / 2
• • 2

Цитата: Сидоров 2-й от 14.06.2014 07:37:13
Признаю себя невеждой. Похоже, христиане не шли друг на друга, пока не откололись католики и не поперли на православных.

Цитата: Сидоров 2-й от 14.06.2014 07:37:13

 

Тут всё это офтоп, просто возьмите и прочитайте историю Средних веков.
Католики резали друг друга с огромным энтузиазмом, войны с исламом и походы против против православия были лишь мелкими эпизодами.

• +0.57 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Яг Морт от 14.06.2014 07:16:22
Ну, не многократно. 1 раз)

Цитата: Яг Морт от 14.06.2014 07:16:22

 

Ну может быть имелось в виду, что мол само  пятидесятилетнее существование Латинской Империи было многолетним разворовыванием и разрушением  великого города.  

• -0.04 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Сидоров 2-й от 14.06.2014 06:52:41
Кстати, межу нами, девочками - Константинополь многократно грабили и разваливали именно крестоносцы. Пока на их пути не встал противовесом ислам.

Цитата: Сидоров 2-й от 14.06.2014 06:52:41

 

После падения Рима, Византийская Империя существовала тысячу лет, а крестоносцы взяли Константинополь  за двести с лишним лет до окончательной гибели Империи. Так что у Византии была масса времени на культурный обмен со всем тогдашним миром.
Ислам никаким боком к освобождению и возраждению Империи. Если куда и остановил ислам продвижение , так это на Ближний восток и в Египет.

• +0.37 / 3
• • 3

Цитата: reider от 14.06.2014 07:44:49
После падения Рима, Византийская Империя существовала тысячу лет, а крестоносцы взяли Константинополь  за двести с лишним лет до окончательной гибели Империи. Так что у Византии была масса времени на культурный обмен со всем тогдашним миром.
Ислам никаким боком к освобождению и возраждению Империи. Если куда и остановил ислам продвижение , так это на Ближний восток и в Египет.

Цитата: reider от 14.06.2014 07:44:49

 

Оффтоп. немного.
По поводу культурного обмена Византии. В Европе это не педалируется. Но следы этого обмена и более того - большого влияния Византии на европейское рвазвитие видны в языке и некоторых терминах.

• +0.71 / 5
• • 5

Цитата: стрелок от 14.06.2014 08:27:25
был удивлен и поражен, когда узнал, что государственным языком в Византии был древнегреческий чистейший на котором балакал сам Гомер ..а настоящие Олимпийские Игры сделанные по греческим правилам в последний раз проводились в Византии и только там аж в 1033 году ... не все так просто было и есть

Цитата: стрелок от 14.06.2014 08:27:25

 

Там долго было хождение двух языков, латыни и греческого.  Потом латынь стала языком науки и юриспруденции. Кодексы Юстиниана на латыни. Греческий в повседневной жизни, хотя на нём тоже писались религиозные труды.
Насчёт Олимпиад сомнительно. Культ тела христианство не приветствовало. Да и боролись с язычеством.  
Ипподромы были в крупных городах. Но насколько это можно притянуть к Олимпиадам?

• +0.58 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: reider от 14.06.2014 08:43:13
Там долго было хождение двух языков, латыни и греческого.  Потом латынь стала языком науки и юриспруденции. Кодексы Юстиниана на латыни. Греческий бытовой, хотя на нём тоже писались религиозные труды.
Насчёт Олимпиад сомнительно. Культ тела христианство не приветствовало. Да и боролись с язычеством.  
Ипподромы были в крупных городах. Но насколько это можно притянуть к Олимпиадам?

Цитата: reider от 14.06.2014 08:43:13

 

Олимпийские игры были запрещены в 1-м году 293-й Олимпиады (394 год) христианским императором Феодосием как языческие
Ссылка

• +0.72 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: стрелок от 14.06.2014 08:27:25
был удивлен и поражен, когда узнал, что государственным языком в Византии был древнегреческий чистейший на котором балакал сам Гомер ..а настоящие Олимпийские Игры сделанные по греческим правилам в последний раз проводились в Византии и только там аж в 1033 году ... не все так просто было и есть

Цитата: стрелок от 14.06.2014 08:27:25

 

Государственным языком Византии была именно что латынь. Чистейшая. Греческий был разговорным. Кстати, называли они сами себя почему-то ромеями.  

• +1.79 / 21
• • 17
  • 4

Цитата: Поверонов от 14.06.2014 12:15:58
Ага, и библию они писали и распространяли на "разговорном".

Цитата: Поверонов от 14.06.2014 12:15:58

 

Библия изначально написана на койне. Сколько помню, это диалект греческого..

• -0.08 / 16
• • 5
  • 11

Цитата: Lechi от 14.06.2014 11:38:23
Государственным языком Византии была именно что латынь. Чистейшая. Греческий был разговорным. Кстати, называли они сами себя почему-то ромеями.  

Цитата: Lechi от 14.06.2014 11:38:23

 

Не "почему-то" а по римской традиции - этническое происхождение (национальность) значения не имеет, имеет значение имеешь римское гражданство или нет. Даже императорами в Византии были люди разных национальностей. А гниль в Византии завелась тогда, когда греки стали бухтеть про то, что они есть настоящие чистые эллины, а всякие там сербы и армяне - варвары. Ну и получили таки на границах затем "сепаратизм" в копилку всех остальных проблем. Ничто не ново под Луной.

• -0.01 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: yory от 14.06.2014 00:23:49
На подступах к иракской столице возникает удивительная ситуативная боевая коалиция - это войска Ирана и США. Тегеран уже прислал сюда три батальона спецназа, а Вашингтон готовится прислать боевую авиацию. Эксперты сомневаются, что банды исламистов из движения ИГИЛ в таких условиях смогут и впрямь захватить Багдад, но зато считают вполне вероятным окончательный распад иракского государства.
vz.ru

Цитата: yory от 14.06.2014 00:23:49

 

Вот исходя из этой ситуации я и спросил несколько часов назад " выходит что попутно Иран решает проблему СШП ?"... _{но к сожалению мне ответили не совсем то о чем я спросил.}
АУ на час

• +0.00 / 0

Цитата: stas64 от 14.06.2014 01:00:55
Вот исходя из этой ситуации я и спросил несколько часов назад " выходит что попутно Иран решает проблему СШП ?"... _{но к сожалению мне ответили не совсем то о чем я спросил.}
АУ на час

Цитата: stas64 от 14.06.2014 01:00:55

 

Цитата
Фарс-ньюз – Замминистра министра иностранных дел Ирана по арабо-африканским вопросам опроверг некоторые сообщения о присутствии иранских войск на территории Ирака. Хусейн Амир-Абдуллахиан в пятницу в беседе с журналистами, подчеркнув, что никаких военных частей из Ирана в Ирак отправлено не было, добавил: "Вооруженные силы Ирака уверенно противостоят террористам". В свете массированного вторжения группировки "Исламское государство Ирака и Леванта" в ряд крупных городов на севере и западе Ирака ИРИ, осудив эту агрессию, выразила свою поддержку иракскому народу и правительству в борьбе с терроризмом.
Ссылка

• +0.51 / 5
• • 5