Новая хронология Фоменко
102,773 590
 

  Cyclop ( Слушатель )
25 июн 2014 18:47:28

Тред №759801

новая дискуссия Дискуссия  234

В порядке реплики: если принять всерьез те претензии, которые выдвинуты к достоверности источников, то логически следует признать, что достоверных источников старше 2-3 столетий просто нет. С чем всех и поздравляю.

Прекрасная получилась тема-детектор взамен лунной ветки.  Жующий попкорн
  • +0.51 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
25 июн 2014 18:52:51


Еще раз -- при текущих тенденция речь Обамы в Нормандии на прошлой неделе через сто лет будет главным доказательством что войну выиграли США... А нас пытаются убедить что двести и более лет назад не было ничего подбного, все были кристально честными, разве что иногда дураками...
  • +0.52 / 7
  • АУ
 
  slavae ( Слушатель )
25 июн 2014 19:00:52
Да, есть такое страшноватое наблюдение. Отсюда

Екатерининский сдвиг
Поразительный факт: история России повторяет историю Древнего Рима в малейших деталях; они похожи, словно два автомобиля одной серии, выпущенные одним заводом, – пусть и с разрывом в 1168 лет.

Стоит римскому летописцу помянуть Персию в связи с войной, и его русский коллега обязательно откликается и с отрывом в 1168 лет размещает в хронике сообщение об удачном походе Стеньки Разина – как раз в Персию.

Стоит римлянину сообщить о начале борьбы с еретиками, как в Московских летописях – снова с отрывом в 1168 лет – начинается борьба с точно такой же ересью – где-нибудь в Новгороде. Местами это выглядит вообще весело: с тем же разрывом в 1168 лет монархи абсолютно синхронно женятся, их соправители так же синхронно умирают, а малолетние царевичи становятся жертвами самозванцев.

Несмотря на колебание дат до 3 лет, точность «совпадений» невероятная: на интервале в 1168 лет отклонение составляет 0,26 % – практически ничто. Буквальность же повторов обескураживает: если молодой царь под присмотром дядьки, то в обеих хронологиях уточняется, что царь 16-летний (хотя можно было и не уточнять), а если царь женится, то непременно в обоих случаях указано, чья дочь его невеста.

Загадочная корреляция начинается в 1054 году, длится 720 лет (10 астрологических 72-летних циклов), а завершается в 1773 году – как раз при командовавшей составлением Истории Государства Российского Екатерине II Великой. Этим именем, на правах первооткрывателя, я этот сдвиг и назвал.

Здесь все просто: сначала идет дата и событие из русской истории, затем – из римской, а внизу разница в годах.

1472. Иван III женится на Софье, дочери Палеолога.
307. Константин женится на Фаусте, дочери Максимиана.
Разница 1165 лет.

1491. Иван III схватил своего брата Андрея Большого.
324. Константин схватил и умертвил зятя-соправителя Лициния.
Разница 1167 лет.

1503. Раздел земель Руси между Иваном III и великим князем Литовским.
337. Раздел земель империи между Западной и Восточной.
Разница 1166 лет.

1561. Иван IV стал Московским царем.
395. Аркадий стал Императором Византии.
Разница 1166 лет.

1575. Новый великий князь Всея Руси – Симеон Беркулатович.
408. Новый император Византии – Феодосий II.
Разница 1167 лет.

1591. Малолетний царевич Дмитрий убит. Престол узурпировал Борис Годунов.
423. Малолетний император Валентиниан III свергнут. Престол узурпировал Иоанн.
Разница 1168 лет.

1645. 16-летний царь Алексей Михайлович под «присмотром» Бориса Морозова.
476. 16-летний император Ромул отдает власть командующему гвардией Одоакру.
Разница 1169 лет.

1689. Соправителем Ивана V стал Петр I.
527. Соправителем Юстина I стал Юстиниан I.
Разница 1168 лет.

1696. Смерть Ивана V, соправителя Петра I.
527. Смерть Юстина I, соправителя Юстиниана I.
Разница 1169 лет.

Строго идентичны и хронологии двух церквей – Русской и Римской. Ключевые события дублируются буквально – и не только по форме, но и по конкретно-историческому содержанию. Словно сцепленные жестким буксиром длиной в 1168 лет, церкви строго синхронно вступают в борьбу с ересью, проводят Соборы и подвергаются секуляризации. Причем Русская церковь вплоть до 1667 года борется не просто с ересью, а с ТОЙ ЖЕ САМОЙ ересью древнеримского египтянина Ария, последний раз упомянутого и тут же навсегда забытого на Западе еще в 492 году.

1300. Митрополия перенесена из Киева во Владимир.
130. Элия Капитолийская основана вместо Иерусалима.
Разница 1168 лет.

1420. Послание митрополита Фотия против стригольников Твери.
251. Послание Киприана «Об ошибках» и «О единстве всеобщей церкви».
Разница 1169 лет.

1439. Папа римский разрешает конфликт церквей – Флорентийская Уния.
272. Епископ Римский разрешает конфликт церквей – политическое единство.
Разница 1167 лет.

1470. Еретики Новгорода гонят христиан.
303. Языческий Эдикт и гонения на христиан.
Разница 1167 лет.

1478. Иван III конфискует земли новгородских еретиков.
311. Галерий передает христианам храмы язычников.
Разница 1167 лет.

1480. Русские победили хана Ахмата без боя благодаря заступничеству иконы Пресвятой Богородицы.
312. Константин одержал победу над Максенцием без боя благодаря знамению в виде креста.
Разница 1168 лет.

1490. 1-й собор на еретиков (ариан).
325. 1-й собор. Еретик Арий отлучен в 323 г..
Разница 1169 лет.

1499. Иван III конфискует имущество новгородских еретиков.
332. Феодосий конфискует имущество еретиков-манихеев.
Разница 1167 лет.

1503. 2-й собор на еретиков.
336. 2-й собор на еретиков.
Разница 1167 лет.

1503. Иван III дал церкви право судопроизводства.
336. Император дал церкви право судопроизводства.
Разница 1167 лет.

1504. Собор о ереси, сожжение еретиков в Новгороде и в Москве.
337. Законы о ереси усилены Констансом I – вплоть до смертной казни.
Разница 1168 лет.

1550. Иван IV собрал Стоглавый собор духовенства Московской Руси.
381. Имп. Феодосий собрал первый собор восточной церкви.
Разница 1169 лет.

1550. Иван IV начал секуляризацию церкви.
383. Грациан секуляризовал храмы и земли.
Разница 1167 лет.

1556. Иван IV приостанавливает секуляризацию имущества церкви.
388. Феодосий уступил церкви право налагать вето на меры властей.
Разница 1168 лет.

1615. Избран новый Земский собор.
449. Феодосий II созвал имперский собор.
Разница 1168 лет.

1648. Земский собор обсуждает Уложение, противное патриарху Никону.
482. Зенон издал «Формулу единства» (Энотикон), противный патриарху.
Разница 1166 лет.

1652. Неправославных христиан в Москве изолируют в Немецкой слободе.
484. Первый церковный раскол на Восточное и Западное христианство.
Разница 1168 лет.

1654. Совет церкви принимает реформы Никона. Раскол.
484. Папа созвал собор и анафематствовал принявших Энотикон. 30-летний раскол.
Разница 1170 лет.

То же самое творится и в отношениях обеих империй с Персией, и здесь надо сказать, что персы в русской истории упоминаются нечасто – раз в 200 лет. Встретить сообщение о Персии все равно, что встретить в тундре клубничный куст, и… все-таки совпало. И еще как – двумя из двух!

Персидские переклички

1475. Иван III отправил послов в Персию (в это время умер владыка западной Персии Узун-Хасан).
309. Умер персидский монарх Хормизда II.
Разница 1166 лет.

1669. Казаки Стеньки Разина совершают удачный набег на персидский флот.
502. Возобновление войны с персами.
Разница 1167 лет.

Ровно то же и в хронологиях войн, причем корреляции весьма символические: Московия отождествляется с Византией, а поляки и союзные им шведы – с готами, гуннами или вандалами. Совпадают даже такие вторичные детали, как убытки купцам: в одном случае английским, в другом – карфагенским.

Хронология войн

1576. Мирные переговоры московитов с поляками.
408. Мирные переговоры римлян с западными готами.
Разница 1168 лет.

1577. Война России с Польшей возобновилась.
409. Новая война Рима с нашествием варваров: вандалов, аланов и свевов.
Разница 1168 лет.

1600. Появился план унии Польши и России.
434. Мирный договор между Византией и гуннами.
Разница 1166 лет.

1605. Поляки взяли Москву.
439. Вандалы заняли Карфаген.
Разница 1166 лет.

1615. Густав II Адольф осаждает Псков.
447. Новое вторжение Аттилы в римские земли.
Разница 1168 лет.

1618. Поляки штурмуют Москву.
451. Аттила вторгается в Галлию.
Разница 1167 лет.

1646. Упраздняются торговые привилегии английских купцов.
478. Вопрос об убытках карфагенских купцов из-за войны вандалов с Византией.
Разница 1168 лет.

1700. Большая Северная война со Швецией.
533. Поход Велисария против Вандальского королевства.
Разница 1167 лет.

1701. Борис Шереметев наносит поражение шведам под Эрестфером.
533. Победы над вандалами в битвах под Дециумом и Трикамаром.
Разница 1168 лет.

1718. Переговоры с разбитыми шведами. Аландский конгресс.
552. Разгром остготов при Тагине и конец остготского королевства.
Разница 1166 лет.


Ровно то же и с хронологией мятежей – вплоть до Емельяна Пугачева. Приводить не буду, это уже не принципиально. Отмечу лишь три важных обстоятельства.

1. Здесь лишь малая часть событий. Чтобы не делать книгу похожей на «таблицы Брадиса», мне пришлось оставить за рамками 90 % обнаруженных параллелей.

2. В этих таблицах собраны только ключевые события. К ним и привязан весь массив второстепенных документов – по сути, вся русская история.

3. Именно здесь, перед восстанием Пугачева идеальные совпадения и завершаются.

Ответов же на вопрос, как такие совпадения вообще стали возможны, немного:

1. Звезды через 1168 лет воссоздают на земле одинаковые события.

2. Русская история, словно школьное сочинение, списана с римской.

3. В основе этого хронологического ряда – оригинальные документы русской истории, просто екатерининские академики (большей частью европейцы) рассортировали их и выстроили по римским – самым лучшим – образцам.

Мне ближе последняя версия, но главное в этих таблицах – не возникающие сомнения в достоверности истории России. Самое жуткое в них – корреляция древнеримской истории с САМОЙ СОБОЙ, а российской истории – с европейской. Поясню, в чем трагедия: поход Велисария на вандалов совпадает с Северной войной, пусть и с разрывом в 1167 лет не только в русской истории, но и в шведской! То есть и у шведов не оригинал, а вышедшая на том же конвейере чуть украшенная фольклорными деталями штамповка.

Флорентийская же Уния 1439 года (в хронологии церкви) и вовсе перекликается со СВОИМ СОБСТВЕННЫМ прототипом 272 года – не только в русской истории, но и в истории самого Ватикана. Так что, если наблюдаемое тиражирование римского лекала – не зрительная галлюцинация, то подлог носит всеобщий характер. А это значит, что валится вся история цивилизации – целиком, от начала до конца. Причем валится она, с какого конца к ней ни подойди.
--------------
Правда, автор упустил ещё одну возможность - Древняя история при вытягивании истории Европы придумана по лекалам событий, происходивших в Европе в средние века.
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
 
  neturist ( Слушатель )
25 июн 2014 19:23:19


Навскидку три события:
1. Тохтамыш и взятие Москвы.
2. Иван 4 и опричнина
3. Ермак и Сибирь.
Чего там в Риме похожего словно два автомобиля одной серии, выпущенные одним заводом?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
25 июн 2014 19:47:20
Событие - это событие, а не процесс. Опричнина существовала, ну и что.
1. Ну в принципе, я мог бы за автора привести что-нибудь типа 217 года.
-------------
Императором провозглашён префект претория Макрин. На римлян шло войско царя Парфии Артабана. 21-23.4 — Упорное сражение между римской и парфянской армиями. Парфяне одерживают решительную победу. Макрин заключает мир, возвращая Парфии все ранее захваченные города и области не только в ходе кампании Каракаллы, но и другими предшественниками, выплачивает крупную контрибуцию, признав Аршакида Тиридата царём Армении. Макрин отвёл легионы в Антиохию. Юлии Месе, сестре Юлии Домны, велено возвратиться в Италию.
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  neturist ( Слушатель )
26 июн 2014 03:51:29


три раза перечитал, так и не уловил - что же там похоже как детали автомобиля...
  • +0.27 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
26 июн 2014 08:17:58
Ну ладно, я плохую аналогию привёл. Хорошо.
Нет аналога в римской истории. И?
Всё остальное уже исчезло?
Это как в анекдоте - ах, опять проклятая неопределённость!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  neturist ( Слушатель )
26 июн 2014 08:59:55


Так автор то ваш обЪявил, что корреляция 0,26%...А тут пальцем ткнули - и сразу мимо...
Из любых 10 тыс дат можно наскрести сотню - которые дадут такую корреляцию...А на остальные- забить... Это не наука, это погоня за дешевой сенсацией.
  • +0.60 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zabimaru ( Слушатель )
26 июн 2014 12:38:48


Основные параметры, по которым можно проводить сравнение летописей, это должны быть объективные параметры.
Количество лет правления, количество событий за год, количество символов наконец. Чем год более богат на события тем больше места в летописи посвящено данному году. Вот из таких объективных параметров и строятся и сравниваются кривые различных летописей.

А прочие параллели проводятся после. Параллели лишь дополняют картину. Но основной, математически доказуемый, вывод дается именно из сравнения объективных параметров в разных летописях.

Что такое по вашему опричнина? Как ее выразить в объективных единицах?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  neturist ( Слушатель )
26 июн 2014 14:00:54


не вопрос, уберите опричнину и сосредоточьтесь на взятии Казани и Астрахани. Мне даже любопытно - какой результат получится.
  • +0.27 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
26 июн 2014 14:04:34

Классика жанра. Подмигивающий Первое попавшееся сообщение и сразу куча ошибок. Смотрите сами.
Логика у вас как бы правильная, проблема в том, что она никак не относится к предмету - летописям. Она бы работала, если бы мы достоверно знали, что летописец досконально описывает все события, от и до. Но ведь это не так. Например, в русских летописях, указаны только избранные летописцем события, а множество им пропущено. Почему? С помощью какой формулы вы собираетесь объяснить избирательность летописца? Как вы определите критерий?  Вот в чем вопрос. Боюсь, что ваш алгоритм никогда на эти вопросы не ответит. Алгеброй гармония не всегда измеряется. smiley: Хотя еще раз повторю, ваш критерий почти правильный. Просто он слишком грубый, и будет сильно сбоить.

Немного подскажу. Первые вопросы которые нужно задать при изучении летописи - это кто, кем, когда и зачем? Иными словами,  определить систему координат, точку отчета от которой мы будем строить нашу версию. И только выяснив эти вопросы, переходить к содержанию текста, к самому описанию событий. Смысл в том, что летопись - это всегда субъективный документ, имеет личностный характер, это не безликий кусок камня, поэтому чтобы ее расшифровать  нужно вжиться в автора, посмотреть на мир его взглядом и т.д, чему разумеется никакая фоменковщина не учит.



Извините, но это уже ржака. Вы это всерьез? Вы путаете предмет исследования. История - это не точная наука. Ее  нельзя математически вычислить. А точнее вычислить историю математически может быть и возможно, но для этого необходимо располагать всеми, либо максимально достаточными данными, а не как обычно одними неизвестными.
К сожалению такой ситуации никогда не было, нет и не будет до изобретения машины времени.



А вот на это я бы посмотрел. Одновременно хотелось бы узнать, что такое объективные цифры в вашем представлении.
  • +0.27 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
26 июн 2014 14:46:59

Количество символов? Берем три произведения, посвященных одному и тому же событию, причем авторы данных произведений - соотечественники, итак: Загоскин М. Н./ Рославлев, или русские в 1812 году (примерно 300 страниц стандартного печатного текста), Данилевский Г. П. /Сожженная Москва (примерно 300 страниц стандартного печатного текста), Л. Н. Толстой "Война и мир" (почти 3000 (!!!! на порядок больше) страниц стандартного печатного текста).  И как Вы собираетесь анализировать количество знаков в летописях, если данный пример наглядно демонстрирует, что их  число зависит не от значимости события или информированности о нём автора, но исключительно от его "словоохотливости"?
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zabimaru ( Слушатель )
26 июн 2014 16:31:01


Речь идет о разбиении летописи по годам, а в каждом году считаем количество чего нибудь, да хоть слов или букв.
Можно считать события, упоминания чего либо. И брать не один, а множество параметров!
Получается график, который можно сравнить с другим графиком от другой летописи.
Это вкраце, чтобы было совсем понятно.

По отпечаткам пальцев же преступников ловят, и отпечатки пальцев проходят в суде как доказательство.
Хотя отпечатки никогда на 100% не совпадают.
Так и тут, нашли две летописи по отпечаткам, дальше смотрим другие параметры.
Наблюдаем интересные параллели. Делаем заключения и выводы.
О чем собственно и большинство книг по НХ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
26 июн 2014 18:58:05

Ну даааа????
http://slovari.yande…илоскопия/
http://ru.wikipedia.…E%EF%E8%FF
К Вашему сведению - даже у  однояйцевых близнецов отпечатки разные. И, если отпечатки не совпадают хоть немного, то дело разваливается, не дойдя до суда.

Видите ли, в чем дело, математика всего лишь предоставляет аппарат для тех, кто понимает суть процесса - физического ли, химического, иного. Вот, к примеру, синоптики - для них разработаны прекрасные математические модели, на них работают самые совершенные компьютеры, однако более-менее точно погоду предсказать они могут лишь на трое суток, да и то где-нибудь на территории Среднерусской равнины. потому что любая флуктуация на море, любой чих Камчатского вулкана, любая подвижка ледника в Осетии - и ку-ку, прощайте, распрекрасные прогнозы, а о долгосрочных даже речи не идет - нам обещано жаркое и засушливое лето, однако заливает вторую неделю, и температурный режим напоминает конец августа-начало сентября...
А Вы беретесь говорить об истории, где расцвет и падение династий определялся ударом копья на турнире.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Изя Ливин ( Слушатель )
26 июн 2014 20:14:48


А у Вас есть бумажка с печатью подтверждающая квалификацию эксперта-криминалиста по специальности дактилоскопия? Думающий
Может тогда расскажете про основные типы узоров, способы их идентификации и составления дактокарты, позволяющие с 98-99% вероятностью определить идентичность отпечатков? Подмигивающий
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
26 июн 2014 21:13:14

Я Вам привела пару ссылочек, материал для которых готовили люди с такими бумажками. А у Вас есть бумажка, подтверждающая Вашу квалификацию математика,  или историка-архивиста, или эксперта-криминалиста? Может, у Вас есть бумажка, подтверждающая Вашу квалификацию адвоката и наличествует опыт ведения уголовных дел?
  • -0.57 / 9
  • АУ
 
<< Тред №759800
Тред №759802 >>