Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,445,693 48,533
 

  Темур_ ( Слушатель )
03 июл 2014 16:25:59

Тред №764173

новая дискуссия Дискуссия  599

Элита воспроизводится из питательного субстрата - из крестьянства. Есть крестьянство - есть из чего воспроизводиться элите.

Вопрос в другом, востребована ли элита? Я с огорчением вижу отстраненного от создания Евразийского союза Глазьева. Я вижу играющегося в часовые пояса Медведева. Я вижу имитатора бурной деятельности Суркова. Я вижу попусту вбухивающееся бабло в казаков.

Я вижу как пилится бюждет в Астрахани. Пилильщики сидят во власти ещё со времён Ельцина, и на более компетентных не заменены до сих пор.

А вот Авантюриста во власти я не вижу, хотя ни что, казалось бы, не мешало его туда позвать.

P.S. Ульяновы, Котовские и Джугашвили всё равно придут во власть. И чем дольше власть придерживает должности для пустышек из своих сродственников (см. историю Николая II) тем большее количество Джугашвили будут работать на то, чтобы убрать заевшихся недорослей.
Отредактировано: Temur - 03 июл 2014 16:38:42
  • -0.37 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (38)
 
 
  footuh ( Практикант )
03 июл 2014 16:56:17


Это воспроизведение происходит лишь в том случае, если исходная элита выбита. События распада СССР не выбивали основную массу элиты советского времени, поэтому Крестьянам сейчас подниматься наверх тупо - некуда.

Глазьев - "невменяем" и говорит порой сущую ересь.
Медведев на своем месте, ибо на его посту нужен подобный "хомяк" для того чтобы наши лепшие кореши могли хоть на что-то надеяться.
Сурков - не имитатор бурной деятельности. У него та же функция как и у Михаила Сперанского в эпоху Александра Первого. Он оказывается естественным магнитом для потенциальных масонов и розенкрейцеров, которые вокруг него проявляются. В эпоху Александра и Николая Первых сперва ведомство Сперанского, а потом и Второе Управление Имперской Канцелярии было приемной негласного "биореактора", куда все враги режима негласно утилизировались, причем Сперанский был об этом долго не в курсе.

Ульяновы, Котовские и Джугашвили во Власти в этом цикле ни за что - не появятся. Скорее те, кто их ждут, тоже окажутся в том же "биореакторе". Я не шучу ни фига и мне вас уже искренне - жалко.
Авантюрист, как и все прочие авантюристы навроде вас - во Власти - никогда не нужны, но у них всегда по этому поводу возникают иллюзии.
  • +2.07 / 26
  • АУ
 
 
  privereda ( Слушатель )
03 июл 2014 22:30:34

Ну как же так? Сурок -- это для нашей Власти гомогенный 21 век. Он русский, он не русский, он прагматик, он поэт -- с таким сплавом сравнивать какого Сперанского -- стыдно должно быть.

Думается даже, что нынешняя ситуация с Украиной реально и однозначно доказывает, что принципиальные решения принимают, увы для Вас, не вторая квадра, а ровно таки как я всегда и говорил, симбиоз второй и первой квадры.

Иными словами, повторю, кшатрий (т.е. вторая квадра), это не постамент или статус, это РАБОТА, заключающаяся в том, чтобы своей ГРУДЬЮ закрывать умочек брахманов, выгодоносцев вайшью и трудоголиков шудр.

Всё остальное -- это от Лукавого.

Никакого исключительного статуса у Воинов нет.

Они просто занимают часть социума.

Если у них нет такого понимания, они сядут в тюрьму.
  • -0.10 / 9
  • АУ
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
03 июл 2014 23:53:49
Увы, вторая квадра всегда подомнёт под себя первую, как ПётрI  Синод. Лениво положа руку на эфес с подтекстом: "Сколько у этих умников дивизий". Грубая проза жизни. Сила солому ломит. Я знаю шарашки, в которых умники сидели за колючей проволокой у военных, но я не видел шарашек, в которых военные сидели бы за колючей проволокой у умников.

Зря что ли конфуцианские умники придумали ушу (у незамысловатых монголов никакого ушу не было), и зря что ли Стругацкие придумали Румату Эсторского – интеля-терминатора, интеля – покровителя и защитника первой квадры...


Сэр, мы с вами – умные люди. И мы оба знаем, что вы написали не то что есть, вы написали ТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ. Вы написали ту проповедь, которую брахманы внушали кшатриям (хотя поначалу Рама-с-Топором умножал кшатру на ноль). И в Индии в конце концов таки внушили, в результате чего кшатрии выродились. Воин и монах – разнонаправленные пути развития, чем больше в монахе воина – тем меньше в нём собственно монаха (см. тамплиеры). И наоборот.
  • -0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Баламут ( Слушатель )
04 июл 2014 00:33:42

Этот пост тимрчика меня порвал...   Умные людей блждть ...Под столом
Все остальные видать у нас тут  Быдло
Чувак во всю начинает играть в белоленточную херню, ещё толком не почувствова ответственность за РФ. Плюет на Гражданство и хвалится своим хитрожопием, при этом выставляя его на показ. ПОДПИСЬ - это вообще шедевр! Я жду не дождусь, когда к нему нагрянет так его "лелеямая инквизиция" - брутальные парняги с мечами и вязанками хвороста, и объяснят, что "все написано уже давно в Библии", вместе с вопросами и ответами, а не Стругацкие, а если это головой не понятно - её усекут нахрен.

Судя по всему тренд " про 404" продолжается. Спрашивают, а чем же так выгодно для Европы и США "замбабвийский путь развития 404"?
Если с РФ все более менее понятно, то про ЕС и США - только лишь наводить РФ, хотя все что сейчас делается, они могли и делали и без украинских событий. И список магнитского был до неё,  и санкции на предприятия накладывали - из-за Ирана, если кто не помнит, и т.д. и т.п....
Все очень просто. Экономика, сэр!(с)
За последние 23 года украинские производства освоили " контрафакт", при чем в огромных количествах. По некоторым оценкам, компетентных товарищей ВЕСЬ  контрафакт авиа запчастей в Африке - это Украина, деньги даже не подсчитываются, ибо белый и черный рынок, как небо и земля. Есть мнение что каждая третья запчасть на немецкий автопром - родом с Украины. От дойчи прям кайфуют то... МоторСич это не только двигло для русских вертолетов, но так же " и пять-шесть килограмм высокоусвояемого мяса" и некоторые высокотехнологичные детальки без номеров для беллов, сикорских и аугст. По этой же причине и натовцы не горели особым желанием осваивать совместную работу, говорят что при Юще итальянцы решили что такое сделать с Сичем, даже какую то документацию совместно сделали, но - "не пошло".... Огромное количество вопросов задается и с некоторыми поставками " из под полы" иранцам, корейцам и другим "не хорошим режимам" некоторого ракетного, к примеру без кое какой помощи последняя херня средней дальности взлететь не могла, нет такого оборудования у аятолла, наши божаться что это не они. . Я не говлрю про поставку танков, систем пво, крупнокалиберки и мин, ведь со всем этим встречаются не только сторонники добра и света, но и их противники. К примеру - " чертовы туареги" не только прихватизировали склады муамара, но и откудато получают боеприпасы нужного калибра и запчасти и т.д., и ни фига не китайские. Французы этому не очень рады. И хотя говорят - что госдеп там рулит, по факту - гешефт " превыше всего". Больше всего укрепились в данном мнении после "захода Коломойского" на Южмаш, после этого вроде бы и было принято решение - "до тла". Низя предавать СРАЗУ  тех, кому ты ещё даже не присягнул.

Ещё раз перечитал тимуровскую херню...ржунемогу... Гигант мысли! Аристократъ Духа!
Сэр, мы с вами – умные люди.  Под столом бля.. Таджик озаботился астраханским проблемами..если вы все такие умные, что же твоя Родина в таком говне? Вернись и наведи там порядочек?! Трепло с катаной...тьфу блеать... Позор
  • +2.45 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
04 июл 2014 01:10:48


 Смешно вспоминать, конечно- но я, поскольку зачастую шарашусь по разным антикварным салонам (так, ностальжи от прошлой жизни) - реально встретился с этим самым контрафактом.  Укра в нонешние времена- мировой лидер по изготовлению фальшивой нумизматической продукции. Китай-делает массово копии, а вот настоящий фальшак- именно Укра. Поскольку склонность к собирательству подобного добра распостранена начиная от Васи Пупкина до семейного хобби Ротшильдов (а у Пупкиных "случайно" находят дома  подобного барахла на сумму и в количестве лишь чуть уступающего Ротшильдам- и сей пример я описывал- с Укры, кстати), то в интересантах сего ходят не только правители государств, но и высоконаучный бомонд мирового класса, директора и руководители научных программ имеющих доступ к "последнему писку" оборудования и методов контроля материалов. Результат- увы... Не смотря на все усилия контроля. Практически до 30% определенной номенклатуры- фальшак. Это знают, знают-откуда.. и, опять же увы... Кулибины своего рода стараются... Так что в плане подделки и контрафакта изделий ВВП или зап. частей- это как два пальца об..чихать... фальш-подшипник штука, конечно, неприятная... Но когда затрагивается внутренняя часть души таварисчей типа Андропова, Ежова или Ягоды (у подобных рководителей мания какая-то к этому делу)- то последствия могут быть весьма пикантны- но весьма одобряемые скрытой от большинства общества тусовкой собирателей...
ЗЫ. Это-пятница сегодня, посему- рассказал и для расслабухи...

 Для примера: предметы, продавая которые ОЧЕНЬ потихоньку и ПРАВИЛЬНО, в нонешний момент живут члены семьи Андропова. Сколько их было выпущено- не известно. Цена каждой- не менее 2 млн. руб...это- в лучшем случае- за эту цену- повезло сказочно,считайте...
  • +2.44 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  silversmith ( Слушатель )
04 июл 2014 06:40:26


"Так за это же канделябром по голове!"
  • +0.39 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  silversmith ( Слушатель )
04 июл 2014 06:43:43


А за это - ледорубом.
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июл 2014 08:00:14
Сообщение удалено
Лиса
17 сен 2015 04:47:54
Отредактировано: Лиса - 17 сен 2015 04:47:54

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
04 июл 2014 09:08:46


Увидел картинку и вспомнил вопрос Сапсаны про РЖД. То что у меня снесло большой текст выбило меня из колеи - поэтому сразу не ответил, - запамятовал.

Итак, проблема с РЖД у нас в том, что страна у нас - "гибеллинская", то есть даже буржуазные с виду компании к понятию прибыльности имеют весьма далекое отношение.
Иными словами, - РЖД помимо основного занятия по зарабатыванию средств для собственного развития и налогов в казну обременено и - социальными обязательствами. В них входит обязанность по факту дотировать пассажирские перевозки по стране особенно в пригородной зоне, особенно мегалополисов, типа Москвы и Санкт-Петербурга и в меньшей степени разных Е-бургов, Тамбовов и Белгородов. Короче, если хотите знать географию всех незаживающих ран РЖД, заходите на сайт туту.ру (латиницей разумеется) и смотрите список тех городов, где для туту дано пригородное расписание электричек. Вот все эти города и оказываются объектом дотаций для РЖД и она соскочить с этой обязанности не в состоянии.
Причины тут просты и банальны - любой город имеет конечную наполняемость обитателями, и мы не можем повышать ту же этажность домов в бесконечность, ибо с каждым этажом вверх растут капзатраты строительства, а с каждой новой сданной квартирой увеличиваетчся нагрузка на транспортную и социальную инфраструктуру данного города. Решение есть и оно заключается в росте объемов пригородов с относительно малоэтажной застройкой, то есть зон с вынесенными из города проблемами транспортной и социальной инфрастурктуры. И именно в этом месте мы начинаем накладывать социальные обременения на ту же самую РЖД, ибо страна у нас "гибеллинская" и мы готовы и согласны дотировать доставку населения общественным транспортом в ущерб транспорту личному, ибо личный транспорт тратит общенациональные ресурсы в виде гсм и автожести непропорционально больше чем общественные в виде той же электрички. То есть с этим - понятно.
Возникает два интересных вопроса - за счет чего покрывается это обременение для самой РЖД и почему необходимо создавать концентрации работоспособного население в "офисных городах" а не в каком-нибудь Мухосранске?
С первым вопрос все гораздо понятнее, - страна у нас "гибеллинская" и падение прибыльности всего предприятия за счет социальной нагрузки - мало влияет на ее эффективность. Фактическим мнение мелких акционеров в этом случае интересует вообще - никого, а крупный менеджмент той же компании получает необходимое возмещение в нематериальной форме. То есть в этом смысле вы возвращаемся в ситуацию как Советского Союза, так и Российской Империи, когда в обмен на решение тех задач, которые нужны были Союзу/Империи - проще не платить деньгами, а возмещать труды и затраты за счет нематериального поощрения - от закрывания глаз на всяких молодых помощников того же географа Пржевальского до использования разнообразных баз отдыха в качестве фактически личных дач для руководителей различных министерств и ведомств. не хочу вдаваться в подробности, но могу сказать, что руководство РЖД имеет вполне адекватное возмещение того факта, что оно берет данную огромную социальную нагрузку на эту компанию.
Со вторым вопросом ситуация одинакова для всех развитых стран и вопрос упирается в процессы повышения квалификации персонала. Проблема Мухосранска обычно заключается в том, что в лучшем случае это моногород занятый производством, которое по каким-то причинам надо было вынести из мегаполиса. И для Мухосранска и работает нынешняя парадигма образования, принятая во всех развитых странах (и в России в частности), которая в основном готовит именно производственно-технические кадры для производства именно таких же вот Мухосранских монопроизводств. Проблема данной парадигмы при этом состоят в том, что для более серьезных и интеллектуальных работ вам необходимо доучивание персонала, а оно возможно лишь в центрах, где существует достаточная концентрация носителей технологии или данного знания.
Подобные центра существуют двух типов, - во-первых, - важные для общегосударственных проектов - навроде нашего Сарова, или их Лос-Аламоса, где носители технологии/знания находятся на полном обеспечении и в изоляции от прочего мира и где нет понятия прибыльности, а возмещение трудов персонала происходит опять же в основном в - неденежной форме, а во-вторых - общие с проектами разной степени важности и значимости. В этом случае оказывается важным прибыльность данного учреждения, а учитывая крупные ценники для носителей данной технологии/знания - для Мухосранска подобные рассадники знаний оказываются нерентабельны и не могут поддерживаться без внешней подпитки. Это приводит к тому, что высокотехнологичные специалисты у нас начинают концентрироваться внутри мегалополисов в заведениях, которые способны оплачивать их высокие ценники и таким образом вам нужно создавать достаточную питательную среду для специалистов этого уровня - как из предполагаемых учеников, которые идут им на смену, так и обслуживающего персонала и прочая прочая прочая. В принципе это можно делать и в мухосранске но при этом скорость передачи чувствительной информации внутри данной сферы деятельности падает очень чувствительно и страна лишается технологического перевеса в данной сфере или лишается возможности - хотя бы догнать оппонентов с иной стороны глобуса, если у нас не обгон, а наоборот - отставание.
Этот социальный процесс хорошо изучен во всех развитых странах и к сожалению, выясняется, что для достижения высоких технологических уровней развития тем специалистам, которым это под силу - вам необходимо создавать необходимую концентрацию людей в так называемых мегалополисах, а стало быть вам обязательно придется сталкиваться с проблемами роста транспортной и социальной инфраструктуры внутри мегалополисов. Кроме этого - высокооплачиваемые специалисты высокой квалификации не готовы жить в многоэтажных и многоквартиных человейниках и поэтому во всех развитых странах пошли по пути разрастания богатых пригородов с малоэтажной застройкой и распределенными центрами социальной инфры. В России этот процесс только начался и мы можем предполагать, что в ближайшие годы он не сожмется, а напротив усилится, так что затраты той же РЖД на социальную поддержку пассажиропотока будут лишь увеличиваться, а напротив - будет усилено давление на носителей личного автотранспорта с целью сокращения общенациональных трат на гсм и прочие прибабашки.
То есть проблемы РЖД в ближайшие годы не будут решены, но лишь усилятся, что приведет лишь к усилению роли руководства данной организации и возможно усилению потока нематериальных поощрений для данной категории лиц. Я не уверен, что этот поток благ прольется существенно ниже в недра данной структуры. Для этого предсказания мне даже не надо в гороскопы данной структуры заглядывать, - все и так тем кто в теме - понятно.
  • +1.89 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
04 июл 2014 14:07:55

Так ведь как раз таки военные пожизненно сидят за "колючей проволокой" под названием УСТАВ. И шаг вправо, шаг влево -- трибунал. И, как когда-то здесь обсуждалось, уставы придумывает как раз таки первая квадра -- ровно для того, чтоб хоть как-то канализировать в положительном направлении слепую ярость второй квадры.

А если вторую предоставить саму себе, то она шустренько так выродится в шайку, где единственным законом будет терминальное насилие, а главным почётом -- силовое превосходство ("победа") без учёта способов достижения.

И чтоб такого не было, умными из первой квадры были придуманы примитивные, но работающие для данного мировоззрения ограничители: Присяга, Честь и Устав.



Скажем, интели-терминаторы вполне себе возможны, как и терминаторы-интели -- только вот было бы ошибкой предполагать, что такие единичные эксперименты возможно распространить на всё общество.

Чтоб к такому прийти, это, кроме методики, нужно и чётко контролировать развитие человека сразу после рождения. А ни методики, ни контроля нынче нет, и даже не предвидится.

Т.е. нужно оперировать той ситуацией, которая есть: есть естественная первая и естественная вторая, естественность которых в том, что никакой рефлексии от этих людей ожидать не стоит, и что они будут всех судить по себе, и первая будет считать вторую тупыми адреналиновыми качками, вторая первую -- слабаками ботанами.


Дело не в том, что "должно быть", а в том, как получается правильное равновесие сил в обществе. В смутные моменты, конечно, иногда требуется чтоб инициативу брала или первая или вторая квадра, но в стабильном течении, лучший результат выходит, когда эти квадры уважительно друг на друга оглядываются.

Более менее хороший пример, это наша армия и американская: и у них, и у нас, вторая квадра занимается дисциплиной, а первая -- обеспечением войск самым креативным и прорывным оружием, но с учётом того, что им будут пользоваться вовсе не титаны мысли. Такой подход показывает свою крайнюю эффективность, когда первая квадра уверена в армии, а армия уверена в своём оружии.

Что же до Индии, то там с кшатриями всё в полнейшем порядке. Эта страна стабилизировала свои границы тысячи лет назад. Более того, как страна, она состояла из практически независимых княжеств, что и не предполагало никогда какой-то привычной нам всеобщей мобилизации.

Другими словами, у Индии не было повода демонстрировать насколько местные кшатрии умелы в мочилове. Некоторые любят пенять, что, типа, и Моголы и бриты якобы "захватывали" Индию практически без сопротивления. Только это совсем не так. Эти захватчики возглавляли некую вирутально единую Индию, которой физически не было. Т.е., они, типа, правили Индией, но при этом, вся солянка княжеств как жила до них, так почти без изменений и продолжала жить при них.

Это я даже не упоминаю о том, что вместо того, чтоб переделать Индию под себя (как часто происходит в других местах), скорее захватчики переделались под Индию.

Ну и с воиномонахом Вы путаете серьёзно -- эта фишка вовсе не про Индию. Там как раз таки в этом отношении всё крайне продумано: кшатрий до совершеннолетия учится воевать, потом заводит семью, потом ростит детей, и только после завершения всех этих дел может уйти в монахи. Т.е., по всем правилам, воин становится монахом уже в почтенном возрасте.
  • -0.06 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
04 июл 2014 14:22:37
Намёк понял  Улыбающийся
  • -0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
04 июл 2014 15:08:22

Отсутствие рефлексии это реальная беда и смех: вторая квадра тут "запрещает" первую, при этом полностью "не замечая", что стратегическая стабилизация положения России никем кроме первой квадры не может быть создана в принципе. Долгосрочные стратегии, склонность к обоюдовыгодным компромиссам -- это наипервейшая фишка первой квадры. Но, по местной мантре -- первая у нас "запрещена". Вроде бы явный парадокс, но его не видят и всё тут.

Примерно такой же прикол с белоленточными: для них сильная и богатая Россия вроде как с неба свалилась, а то, что хребет этой России составляют ненавистные ими "силовики", которые разогнали торгашей и бандитов -- это для них как тайна.

Все эти глупости от того, что люди считают, что можно жить без рефлексии, что судить по себе -- это здравая жизненная позиция, что идти на компромисс -- это слабость. Более того, "принимай меня таким какой я есть" -- уже стало неким кредо, усиленно пропихиваемым во вневременную мудрость.
  • +0.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
04 июл 2014 14:58:57


Уставы придумывает Первая - это пять))))
Прям вижу как, очкатого зануду слушает затая дыхание весь полк, а он Вещает.... Потоки мудрости оседают в душах суровых воинов и они начинают на глазах реморализовываться. Молящийся

ога-ога)))

А вам не приходило в голову, что выражение "уставы и инструкции писаны кровью" это неспроста так??? И что их никто не ВЫДУМЫВАЛ.
Эрдимтович очень хорошо написал про уставы и что это с возрастом приходит в головы второквадренных, а до этого их как маленьких надо каждого контролировать старшим товарищам, чтоб одели они свои буйны головы потеплее.
  • +1.41 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
04 июл 2014 15:21:59

Вы как маленький, всё ещё верите в красивые сказки.

Никакой кровью уставы не пишутся. Они изначально создаются соразмерно предшествующим принципам, с учётом придуманной идеологии и методологии. А вот ПОТОМ, когда происходит применение на практике, уставы модифицируются в зависимости от обстоятельств.

Ну а всевозможная мифология, вроде той, в которую Вы верите, служит для более чёткого принятия Устава служащими. Так и получается, что в Ваших глазах Устав это не куча текста и правил придуманных "очкариками" для держания в узде адреналиновых вояк, а неких сакральный свод, имеющий сверхчеловеческую мудрость.
  • -0.46 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
04 июл 2014 15:29:59

даже мне смешно......а я тетенька все-таки, а не дяденька-военный
  • +0.77 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
04 июл 2014 21:49:12


  Всё правильно! Но опять же- напомнило... Жаль, что некоторые личности, достигнув высот в определенной второквадровой деятельности, этой деятельностью прикрывает вторую часть самого себя- не менее интересную... Был такой дядя Александр Суворов- в Гугле желающие найти могут- где он там воевал, кого победил и ты.ды. Даже тут Футюх о нем писал... Чисто фантастически- а если эту его ипостась взять, и убрать в сторону... Что останется? А останется крупный лингвист и литературовед своего времени, знавший 17 (семнадцать!!!!!!) языков, придумавший свой литературный стиль и обогативший им Русский Язык, знаток Европейской литературы и протчая-протчая...  Подобные личности в Истории встречаются в достаточном количестве- и написать Устав для них- на основании ЛИЧНОГО опыта и при нужде даже в СТИХАХ- проблемы не представляет.. Это пример для 2 квадры был.. Подобные есть и в Купеческом сословии, а уж в Крестьянском- их пруд пруди. Каждой квадре- своё..., однако.. Вот только первая страдает- ни разу не встречал первоквадрового, который ВТОРОЙ своей ипостасью умел землю пахать,так сказать, в регулярном плане... Наоборот- сколько угодно, а вот именно напрямую- только пи..деть, пи...деть и пи...деть-  одевая словесную лапшу на доверчивые уши... Ну- на Укре еще рассуждать о злате Полуботка- о том, как его делить, скача на майдане...  Веселый  Если кто знает обратный пример- пжалста, готов послушать, вельми любопытственно...
  • +2.26 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shorh_i ( Слушатель )
04 июл 2014 22:28:59

Ну, справедливости ради... Андреевский Степан Семенович
Сын священника, окончил духовную академию, пошел в лекаря - вроде первоквадральник, не?
  • +0.98 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
04 июл 2014 22:31:41

Мда. Не ожидал от Вас такого прокола: а Вы с чего решили-то, что Суворов из второй квадры?

Из первой он, потому и Устав для него написать не проблема, как и свой стиль придумать в литературе, да и чисто для разминки ума изучить 17 языков.  Незнающий

Так что облом с Суворовым. Вам надо было Петра Первого в пример приводить -- вот тут да, он и реальный Устав писал, и есть основания причислить его ко второй квадре (но есть основания и для первой).

Тем не менее, судя по критике, народ как-то простецки воспринял мои слова про первую квадру и воинский Устав: в реальном деле, очень даже не исключено, что Устав будет СОСТАВЛЕН ответственным человеком второй квадры. Но из чего он будет составлен? Из опыта применений других Уставов и из идей и концепций, созданных именно первой и никем кроме первой квадры.

Кстати, это вовсе не значит, что вторая квадра глупая или ещё что-то такое -- но значит только, что для первой нет ментальных условностей, и ей вполне легко генерировать новые идеи, из которых уже совместным трудом с практиками можно выбрать что-то, что и станет будущим Уставом.
  • -0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
05 июл 2014 00:40:56


С удовольствием! Разрешите представить - Ричард Фейнман!

http://lurkmore.to/%…0%B0%D0%BD
  • -0.38 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  esperanza ( Слушатель )
05 июл 2014 09:41:05
Цитата
Мда. Не ожидал от Вас такого прокола: а Вы с чего решили-то, что Суворов из второй квадры?

А тут вопрос в какой системе координат вопрос - в соционической или реальной - они частенько не совпадают. Так вот в реальной, Суворов из второй.
И в реальности подходящий пример с Андреевским.
А вот:
Не подходит, потому что вопрос был не в многогранности как таковой, а в наличии реальных умений - пахать, лечить, воевать итд, у Фреймана этого не наблюдается.
  • +0.88 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
05 июл 2014 11:15:38

Булгаков? Практикующий врач.
  • -0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
05 июл 2014 11:21:59

Врачи и писатели в одной квадре. Равно как любые люди, разрабатывающие ветку технологий человеческого общежития.
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
05 июл 2014 11:42:43

Таджики не сдаются!

Shade, он же Сергей Ли. Робеспьер.

Образование - врач, специализация - рефлексотерапия. Ну хорошо, это всё из области медицины.

Намеренно прокачивал свои слабые стороны, и в настоящее время:
- ведёт ветку по кулинарии: http://www.shenfa.ru…a/?p=20300

- инструктор по боевым искусствам, представитель федерации айкибудзюцу (ФАБ) в Казахстане - рукопашка, это вроде не языком болтать? http://aiki.cigun.ps…ob-avtore/

- ну а достижения в психологии, книгонаписании, эзотерике я приводить не буду - это не считается, это специализация первой квадры.
  • +0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Баламут ( Слушатель )
05 июл 2014 13:46:18
Сообщение удалено
Баламут
05 июл 2014 18:01:01
Отредактировано: Баламут - 05 июл 2014 18:01:01

  • +0.41
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
05 июл 2014 13:59:16
Сообщение удалено
Senya
05 июл 2014 19:01:01
Отредактировано: Senya - 05 июл 2014 19:01:01

  • -0.27
 
 
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
16 июл 2014 00:21:49
Сообщение удалено
Temur
16 июл 2014 00:24:22
Отредактировано: Temur - 16 июл 2014 00:24:22

  • +0.00
 
 
 
 
 
  shorh_i ( Слушатель )
04 июл 2014 15:11:30

А я считаю что правила, инструкции и уставы придуманы для того чтобы ограничить шаловливые поползновения черной интуиции начинающейся от "Ну вот так же будет лучше..." и практически всегда ведущей к "ну я не думал что так получится..." "Хотели как лучше - получилось как всегда" - Черномырдин бессмертен.

Честь - она не может быть придумана и привнесена. Она либо есть - и значит, что человек способен себя серьезно ограничить ради чего-то нематериального, либо ее нет. И тогда кшатрий, ни в чем себе не отказывающий - это червяк, называющий себя бабочкой. И "слепую ярость" ни устав ни честь нисколько не ограничивают и не сдерживают...
  • +0.74 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  shorh_i ( Слушатель )
04 июл 2014 15:21:27

Это гротеск и стеб, вы же не мыслите таким образом на самом деле?
Если вы это серьезно - то тогда я прошу прощения у читателей ветки за то, что поддержал вашу дискуссию.
  • +0.70 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
04 июл 2014 15:31:47

Ну что Вы будете спорить, что в массе первая и вторая смотрят на друг друга с изрядной долей брезгливости? И причина этого, что судят по делам, но судилка такова, что ставят себя на место другого и поражаются тому, кем же надо быть чтоб так поступать?

Т.е., когда вторая начинает логически аргументировать, то первая смотрит на это и думает: если это аргументы, и если это логика, то этот человек дурак.

А когда первая начинает действовать в привычном для себя стиле компромиссов, то вторая смотрит и офигевает: нафига вставать раком и подставлять задницу, если нужно просто было дать в рыло и дело с концом.

Улыбающийся
  • +0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shorh_i ( Слушатель )
04 июл 2014 15:54:16

Ну это же маргинальные позиции, зачем же так на всех. Согласен, маргиналов видно ярче всего, и запоминаются они. Хотя я имел ввиду "отсутствие рефлексии".
Одна из основных функций уставов, правил, регламентов, законов, понятий - это определение кандидатов на лишении премий, разжалование, увольнение, посадку, отправку в дисбат, к стенке, в лес. Брахман в этом захватывающем процессе может быть только на подхвате.
  • +0.62 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
04 июл 2014 16:20:20

Пожалуй, хотелось бы услышать мнение Баламута. Если и он согласен с такой интерпретацией воинского Устава, то я беру паузу на подумать, чтоб не обидеть нечаянно.

Я сейчас отвечу максимально обтекаемо: цель воинского/боевого Устава в создании правил прямого действия, без возможности альтернативного прочтения. Устав максимально регламентирован, и чем ниже воинский чин, тем сильнее он заменяет человеку свободную волю.

Брахман в создании Устава -- на первых ролях, ибо основа военных Уставов, это доктрина. Никто кроме первой квадры не способен разрабатывать доктрины. То, что при этом эти люди носят погоны и сидят в генштабе или профильном институте -- не должно смущать.

Кстати, можете вспомнить даже выражение "штабная крыса" -- это вот из серии того, когда вторая квадра вдруг прозревает и понимает, что в её боевые ряды "затесалась" первая, которая не воюет, а теоретизирует.

И, если Вы в курсе, то в штабах внутренний распорядок, мягко скажем, не особо соотносится с Уставом, даже среди нижних чинов -- явный признак влияния первой квадры, с её тягой к альтернативным прочтениям казалось бы однозначных правил.
  • -0.34 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  goblin37 ( Слушатель )
08 июл 2014 13:12:58


"Устав не догма, а руководство к действию"
Каждый "Пользователь" этого руководства использует данный инструмент по своему разумению.
По сути Устав это сухая выжимка из опыта повседневной , мирной и военной, жизни Армии.
Мысль можноразвивать долго и нудно, но каждый останется при своём мнении.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
08 июл 2014 13:21:47

В Трибунале вам растолкуют какое разумение должно быть и какое мнение - правильное.
Очень даже может оказаться, что ваше мнение судью и расстрельную команду не интересует.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
08 июл 2014 13:34:04
Сообщение удалено
new_user
08 июл 2014 17:46:01
Отредактировано: new_user - 08 июл 2014 17:46:01

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
08 июл 2014 13:39:29

вспоминаются прекрасные строки из "не догмы" - "Часовому на посту запрещено:...."
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  goblin37 ( Слушатель )
08 июл 2014 14:19:09


Развивать мысль как это родилось и к чему может привести нарушение будем?
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
  asa14 ( Слушатель )
04 июл 2014 00:11:01

Забавно, сразу видно что среди хотя бы хороших знакомых "военных" у вас нет. Иначе, вы бы знали про "особые отношения военных с полицией". Не будем трогать законы и официальные отношения, а возьмем типичный случай случающийся раз в пару месяцев в одной части в ленинградской области.
Диспозиция: дежурный заступает в смену на сутки. При объявлении "готовности", пусть так называется Остальные трое дежурных не имеют права покидать часть. Но реально им там нефиг делать. Соответственно по русскому обычаю начинается пьянка. Начальству туда так просто не проехать. Тут всё прикрыто. Ясен перец к 3-4 утра водка заканчивается, вне зависимости сколько братьУлыбающийся
Ехать до комка 3,2 километра мимо поста дпс. Туда всегда доезжают нормально, назад из-за особенностей дороги - очередная машина улетает в кювет в 3-4 часа ночи в 800 метров от полиции. Чтоб её вытащить берется "военный трактор" и начинается развлечение в три бухие морды. Где то один раз из двух полиция интересуется что произошло и что там ревет у них под окном в поле. Всякий раз уезжают - увидев эпическую картину. Пару раз даже помогли - дали свой трос. А то сейчас такие тросы продаются дрянь дрянью.
  • +0.88 / 9
  • АУ
 
  privereda ( Слушатель )
03 июл 2014 22:14:41

Раскрою секрет: его туда звать не надо, он УЖЕ там. Его родители вполне себе в наиверхах в Томске. Другими словами, Авантюра -- это для Майка альтернативный способ доказать свою первоквадренную значимость. Прямой способ уже был -- он в ТГУ реальная, заслуженная звезда, за свой ум.

К сожалению, вторая квадра для него, в отличии от Маэстро, не является стержнем России. Тут я, кстати, на позиции Башкуева, и считаю, что Аван многого недопонял про людскую "хитрость".Улыбающийся
  • +0.26 / 9
  • АУ
 
<< Тред №764172
Тред №764174 >>