Большой передел мира
271,269,032 525,967
 

  argonavt ( Слушатель )
11 янв 2009 16:37:19

Тред №77258

новая дискуссия Дискуссия  151

странно, н иногда складывается ощущение, что один и тот-же текс разные люди читают по разному.

я пишу, что израиль "полностью вышел из газы" в ответ "Я так понимаю Израиль сам загнал палестинцев в концлагерь Газу, забрав их территории"

опять же по поводу концлагеря - посмотрите на карту. хоть кто нибудь.
найдите эту Газу, и обьясните, почему это концлагерь? с морской и египетской границей? Это не Чечня, окруженная Россией.наоборот, с одной стороны оина граничит с арабским Египтом.и Израильских войск там 2 года небыло.почему же все бочки на Израиль?

Gangster, решения палестинского вопроса я не имею. там жестокий плонтер, между и израильтянями и палестинцами.
Причем парадокс в том, что исчезни израильтяне, в тот же миг исчезнут и "палестинцы".
все эти Хамасы, исламские Джихады и прочие существуют только , как средство борьбы с израилем. исчезни "враг" и это просто кучка уголовников. почитайте историю, про тот-же черный сентябрь. в котором кстати израильтяне спасали бегущих от смерти "палестинцев".

по поводу прав на существование - у израиля оно такое-же , как и у соседних государств. откуда взялись Иордания? Англичане подарили своему союзнику землю? Это "легитимное государство" а Израиль, нет? откуда появилась проблема Газы?

После подписания мирного договора с Египтом и возвращения ему за этот договор (за кусок бумаги, как сказал тогдашний президент Египта Садат) синайского полуострова, Египет отказался забрать назад Газу.Эта земля не Израиля, это земля Египта, раз уж на то пошло.И израиль почти доведя дело до гражданской войны , вышел оттуда полностью 2 года назад.Убрав оттуда людей, и оставив вся инфраструктуру, которая кстати, давала продукции на миллионы долларов в год. через сутки все было разгромлено "освобожденным народом". сейчас на месте бывших поселений- пустыри и базы Хамаса.

по поводу подготовок грузинов ... давайте не перегибать палку. сегодня кто платит, того и тренирут, еще недавно "великий и могучий" помогал каждому африканскому царьку резать "белых угнетателей" . и что? у Союза, были права на рассылку военной помощи, тем, кто просит, а больше таких прав ни у кого нет?

Если бы с "арабским миром" можно было заключить договор- его бы давно заключили, как заключили с Египтом. Это прецендент. просто нескем заключать этот договор. вон, попробовали с Арафатом, после подписания получили интифаду.в "арабнском мире" одна банда сменяет другую, без всяких обязательств. допустим был бы договор с шахом Ирана, и что свергнувшее его люди выполнили бы этот договор?
Израиль не идет на этот договор еще и потому, что подпиши он его и "верни земли" (кстати кому? ни Иордания ни египет на эти земли не притендуют), из старны превратится в кучку анклавов разделенных перешейками шириной в несколько километров, что угробит обороноспособность накорню.
почему-то когда речь заходит об Израиле, такое ощущение, что это страна - монстр, с гиганской территорией, неисчислимуми богатствами и миллиардами населения. именно столько места она занимает в СМИ. посмотрите на карту. найдите там израиль. попытайтесь найти реку Иордан о левоми правом береге которой столько шуми. Израиль это страна, длинной 600 и шириной 60км в самом широком месте.население- 7 миллионов вместе с арабами. о любой африканской стране, где людей режут тысячами а территории в десятки раз больше меньше шуму, чем при чихе израиля.
да посмотрите на карту, израиль просто прячется, среди арабских стран с населением больше , чем в 200 миллионов человек. в щтих странах шииты режут суннитов, иран воевал и Ираком , кстати чьим оружием? миллионы были убитуи все было нормально. а тут, после 7 лет обстрелов, когда наконец-то решили даже не уничтожить Хамас, а развалить инфраструктуру. когда бомбят практически пустые здания, вой по миру "евреи изволили огрызнутся". они не хотят больше терпеть обстрелы!

Решение Газы пока только одно. Египет забирает ее под свою юрисдикцию обратно. отдельно этоо не жизнеспособный анклав.напоминаю, 2 года они были предоставлены сами себе. с границей с Египтом и границей с Израилем, открытой границей, кроме Кассамов и минометбых снарядов Израиль не получил от этой "свободы ничего" а "жители Газы" не смотря на "международную помощь", и миллиарды влитые туда, как в бездонную бочку, ни посроили ни инфрастуктуры, ни более менее жизнеспособного образования. у Израиля было ОДНО требование- прекращение обстрелов. оно невыполнимо. что же вы хотите?

Dima5 "Я так понимаю Израиль сам загнал палестинцев в концлагерь Газу, забрав их территории? "
вы не так понимаете. Жители Газы там жили под Егитом. после войны 6 дневной войны газа была захвачена вместе с Синайским полуостровом. после войны "судного дня" был подписан мирный договор между Израилем и Египтом , по которому Синай был возвращен Египту. от Газы Египет ОТКАЗАЛСЯ.
2 года назад Израиль ПОЛНОСТЬЮ вышел из газы. так кто, чьи территирии забрал и кто в "концлагере"?
у Израильтян 15 секунд- у палестинцев- без предупреждения на их территирию даже выстрела н сделают. перед началом каждой атаки предупреждают по телефонам и листовками. у них был 2 года , чтобы наладить жизнь, вместо этого они наладили производство "кассамов" и переправку оружия.
Отредактировано: argonavt - 11 янв 2009 16:49:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  Gangster ( Практикант )
11 янв 2009 16:54:32


Проблема Израиля состоит в том, что просвещённой Европе не нужны все эти постоянные арабо-израильские разборки. Европе нужна арабская нефть, а не разборки. Российско-украинский газовый конфликт привёл к тому, что в странах восточной Европы уже начали топить дровами, а в Словакии вновь вводят в строй советскую АЭС чернобыльского образца.

А тут Израиль с арабами войну собирается начинать. Да ещё и Иран бомбить. Так вот если в результате всех этих войн закроется Ормузский пролив, а он обязательно закроется, то евреев просто сожрут с потрохами. А как это без бензина годами сидеть да ещё и в условиях жесточайшего кризиса? Именно потому сейчас с антиизраильскими лозунгами бунтует вся Европа. Вчера 100 тысяч человек демонстрировали в Лондоне. А ближайшее воскресенье назначена очередная демонстрация протеста против действий израильских военных в секторе Газа. Она пройдет уже не вблизи посольства Израиля в Кенсингтоне, а на центральной Трафальгарской площади.

Естественно, что произраильское лобби везде суёт свой нос и пытается повлиять на решение европейских политиков по израилским делам. Да только вот бессмысленно всё это, ибо на очередных парламентских выборах подобных политиков уже не будет в европарламентах, так как европейские избиратели отнюдь не настроены сидеть в холоде и слушать по радио и ТВ израильскую туфту, которую им вешают на уши. "Идеология проходит через человеческий желудок". Это ещё Маркс говорил. "И все революции также идут из человеческого желудка". Это уже Наполеон. Неужели израильские евреи никак не могут понять, что свет не сошёлся клином на их голове и что Израиль - это букашка по сравнению с общим населением мира? Взять хотя бы миллиардное население Индии или Китая. Я бы посоветовал Израилю как можно скорее отдать арабам их земли в обмен на мир. Иначе в конце концов весь мир сожрёт Израиль.

То, что Газа это устроенный палестинцам концлагер - это даже Ватикан подтвердил. А что всё это значит? А значит это то, что Ватикан дал установку миллиардам католиков, что геноцидом палестинского народа в Газе занимаются именно израильские евреи. Но мне кажется, что вы видимо плохо осознаёте, что такое мировое общественное мнение? Так вот когда вы (израильтяне) раньше убивали палестинцев и когда сделали палестинский народ народом-игнанником, то вот тогда об этом мало кто знал. А вот сейчас ситуация в корне изменилась, ибо уже через пять минут все кадры убитых и изуродованных палестинцев выплёскиваются в Интернет. Почему Израиль проиграл войну в Ливане? Не потому, точнее не только потому, что израильские танки там горели как свечки. Израиль проиграл в первую очередь информационную войну, ибо люди в этом мире уже не могли спокойно смотреть на смерть в Ливане. Потому даже США были вынуждены поддержать соответствующую резолюцию ООН, согласно которой израильская армия должна была быть вышвырнута из Ливана. Тоже самое будет и сейчас. Сейчас в Нете появляются точно такие же кадры, какие мы все видели в Ливане. И весь мир видит у кого руки в крови. У Израиля они в крови. Именно потому мировое общественное мнение и заставит в конце концов израильскую военную машину замолчать, когда имидж Израиля упадёт ниже плинтуса.

Сейчас уже мало кого интересует ЧТО было на момент резолюции Генеральной Ассамблеи ООН о создании еврейского и арабского (палестинского) государства. С тех пор произошло множество войн. Вопрос сейчас состоит в том, чтобы эту войну, которая идёт там уже 60 лет подряд, прекратить навсегда. И потому есть саудовский план, согласно которому Израиль отдаёт палестинцам все земли по состоянию на 1967 год.

Сейчас естественно под давлением мирового общественного мнения в Израиле положение дел несколько изменилось в лучшую сторону. Была отменена в девяностые годы Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН, где Израиль наряду с ЮАР считался рассистским государством. Но это не значит, что израильтяне отказались таки от идеи построения Великого Израиля. Не для того убивали Рабина, чтобы идти на мир с арабами. А убили Рабина только по одной причине - за то, что он подписал Ословские соглашения. Израилем ровным счётом ничего не делается в направлении того, чтобы создать палестинское государство арабов, создание которого предусмотренно Резолюцией ООН от 1947 года, ибо всё это противоречит самой идее построения Великого Израиля, а также третьего по счёту Храма Соломона на Храмовой горе, где сейчас стоят мусульманские святыни. А виновник тут один - Израиль. Да о чём тут говорить? Внимательно прочитайте сами следующую ссылку:

Израиль готов заключить мир со всеми своими врагами через пять лет

Весь арабский мир подготовил соглашение с Израилем о том, что все арабские страны признают Израиль как государство и устанавливают с ним дипломатические отношения, если Израиль согласится обменять мир на землю. То есть если Израиль отдаст палестинцам все земли по состоянию от 1967 года. С этой же целью в Эль-Риад были приглашены представители Хамас и ФАТХ, где саудовцы дали арабам аж целый миллиард долларов в обмен на то, что они никаких военных действий против Израиля вести не будут и этот саудовский план поддержат. Палестинцы согласились на это.

Однако Израиль этот саудовский план не принял и в ответ заявил, что Израиль готов заключить мир со всеми своими врагами лишь через пять лет. Так на что надеялся или ещё надеется Израиль в 2007 году и аж до 2012 года? Почему он (Израиль) не желает мира именно сейчас. А дальше было вот что. Дальше израильские провокаторы из ФАТХа устроили вражду с Хамасом, где хамасовцы поубивали своих соперников. Да и сейчас Израиль доставил в Газу провокаторов из ФАТХа, чтобы устроить бойню между самими палестинцами.

Поймите. Израилю не нужен никакой мир с арабами. Но им нужна война на Ближнем Востоке, чтобы США стерли с лица Земли все арабские страны (Ирак, Ливан, Сирию, Иорданию) и Иран. Почему? А потому что все эти страны и часть Ирана согласно планов сионистов должны войти в состав Великого Израиля. Израилю мир не нужен и никакой переговорочный процесс ему также не нужен. Израилю нужна война, которую США сейчас и ведут на Ближнем Востоке в интересах Израиля.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
12 янв 2009 18:54:45
Я бы не оценивал итоги, войны в Ливане, как поражение Израиля. Конечно, вытащить двух своих похищенных солдат им не удалось, и ЦАХАЛ понёс некоторые потери, но на данный момент в Ливане присутствуют международные силы, введенные по итогам воины, которые являются теперь гарантами Израиля от обстрелов Хезболы. Что позволяет в настоящий момент Израилю не спеша разобраться с палестинцами в Газе, не боясь второго фронта. Что до митингов в Лондоне, Париже и т.д., то это проблемы местных властей Израилю глубоко на них начхать. Евреи в целом довольно грамотно, разделили противников, и уничтожают их по частям и будут давить палестинцев пока, те не запросят  международных наблюдателей и те не станут гарантировать безопасность евреев. В целом, целеустремлённая, грамотная, решительная политика Израиля вызывает большее уважение, чем истерическая, иждивенческая, показушная, продажная политика палестинцев- арабов.КрутойКрутойРот на замке
  • +0.00 / 0
  • АУ