Удаленный пользователь
17 июл 2014 в 06:22
! Тред №772690
Дискуссия  213

Дискуссия удалена
Логист
24 авг 2015 в 21:49

  • +5.86
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №772689
 
Следующая дискуссия:

Тред №772691 >>
ОТВЕТЫ (44)
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
17 июл 2014 в 09:42
  • ...


Похоже на реальное начало конца хунты. Теперь они, вероятно, будут просто дезертировать. Ну что коллеги - делаем ставки на дату полной расчистки Новороссии? Да чего там. Может, и на киев не нужно будет идти?

  • +1.56 / 21
    • 20
    • 1
 
 
  Prishtina ( Слушатель )
17 июл 2014 в 09:51
  • ...


Тут вот в чем дело.... у США с Поросенком... есть 1 железобетонный вариант помешать созданию Новороссии в кратко-среднесрочной перспективе.. а именно..
Пойти на условия ЛДНР! т.е. вывести войска за пределы Республик, 100% обмен пленными и освобождение политических.. и ВВОД МС РФ...
т.е. это будет поражение хунты.. НО поражение тактическое! Стратегическим поражением является - Новороссия! При чем против такого миротворческого порыва ни у РФ ни у ЛДНР аргументов не будет.

Кто-то может скажет что будет Майдан 3.0 из-за этого... - Не Будет! Майдан это искуственое, управляемое и весьма дорогое мероприятие... созданное собственниками ФРС и Фашингтона..
А если не радивые Укропы в порыве "гнева" на такое решение полезут на площадь.. с ними сюсюкаться как при Яныке точно не будут.

В общем Новороссия при миротворческих инициативах Киева может обрести еще 6 областей... далеко не сразу.

  • +5.60 / 60
    • 59
    • 1
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 июл 2014 в 09:57
  • ...

Про Майдан в Киеве вы правы. Дело дорогое и хлопотное. А если локальные мыйданы в В Харькове, Одесссе, Днепре? Пример Крыма и Донецка перед глазами. Вперед а новоРоссию.
Чем плох вариант?

  • +0.74 / 9
    • 8
    • 1
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
17 июл 2014 в 10:01
Сообщение удалено
GeorgV
17 июл 2014 в 12:55
Отредактировано: GeorgV - 17 июл 2014 в 12:55

  • -0.04
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 июл 2014 в 10:15
Сообщение удалено
В. Вилежаня
17 июл 2014 в 14:16
Отредактировано: В. Вилежаня - 17 июл 2014 в 14:16

  • +0.37
 
 
 
 
 
  AtomicCat ( Слушатель )
17 июл 2014 в 10:21
  • ...


Народный референдум Крыма - акт народного волеизъявления и самоопределения - ни одно крупное государство в мире не признало, ибо им не выгодно. Народные референдумы донбаса не признали вообще все страны мира, т.к. невыгодно вообще всем.
В нынешнем капиталистическом мире "свободы волеизьявления и права на самопределение" это не более чем декларативная норма, буковки на бумаге, реально неработающая нигде, если только оно невыгодно крупным игрокам геополитики.

  • +1.25 / 14
    • 14
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
17 июл 2014 в 10:23
Сообщение удалено
rigel1986
17 июл 2014 в 11:31
Отредактировано: rigel1986 - 17 июл 2014 в 11:31

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  AtomicCat ( Слушатель )
17 июл 2014 в 10:27
Сообщение удалено
AtomicCat
17 июл 2014 в 11:31
Отредактировано: AtomicCat - 17 июл 2014 в 11:31

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
17 июл 2014 в 13:02
  • ...
А в каком мире это было по другому? В феодальном что ли? Или первобытно-общинном? Или опять Путин капитализм во всём виноват?

  • +0.20 / 4
    • 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
  zigel ( Слушатель )
17 июл 2014 в 13:10
Сообщение удалено
zigel
17 июл 2014 в 14:16
Отредактировано: zigel - 17 июл 2014 в 14:16

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
17 июл 2014 в 13:15
  • ...


Тем более. К тому же, тут речь идет не о неком пингвиньем царстве, а об индустриальном территориальном обьединении, потенциально самодостаточном, с многомилионным населением с ярко выраженной национальной идеей, поддерживаемой Россией. Ну как, теперь расклад выглядит несколько иначе, согласитесь  Подмигивающий

  • +0.47 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  SteamDwarf ( Слушатель )
17 июл 2014 в 10:37
  • ...

Без поддержки из-за рубежа или  от финансово - независимой элиты массовое волеизъявление не волеизъявляет.  Думающий
Оно бы конечно неплохо соответствующие настроения поддержать, тактически очень полезно, но стратегически - шаг назад. Новое поколение политических проституток выкармливать нельзя.

  • +0.10 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
  AtomicCat ( Слушатель )
17 июл 2014 в 11:02
  • ...


Плох тем, что Донецким и Луганским удалось провести референдумы только потому, что население этих областей надеялось на дальнейшее развитие ситуации по крымскому сценарию... А обернулось вот так...
Я уверен, что попытки проведения аналогичных референдумов будут провальны. Хатаскрайничество и украинская "многовекторность" - непобедимы. Люди видят, что на донбасе война, а они более-или-менее в тепле и сытости. Они не готовы к трудностям в результате отделения от БУ. Плюс ко всему люди сильно "накачаны" нынешней укровской пропагандой.
Негатив от экономического кризиса на БУ будет канализирован пиндоскими кукловодами на Россию, но никак не на отделение других областей, и присоединение к Новороссии.
Я уверен, что в обозримом будущем расширение Новороссии невозможно. Я даже с трудом представляю будущее Новоросии в нынешних границах луганской и донецких областей. Посмотрите на карту боевых действий: повстанцами заняты только около 50% территории луганской и донецких областей. Я думаю, что в тех населенных пунктах, которые под украми - настроения населения совсем не за Новороссию, ибо укры зарплаты платят, и не бомбят... С этим-то что делать? Вы действительно считаете, что население не затронутое войной захочет преодолевать трудности становления Новороссии? Я-бы в такой ситуации за жителей России не поручился, не говоря-уж про украинцев.

  • +1.01 / 51
    • 34
    • 17
 
 
 
 
 
  DRG ( Слушатель )
17 июл 2014 в 11:08
Сообщение удалено
DRG
25 мая 2016 в 14:19
Отредактировано: DRG - 25 мая 2016 в 14:19

  • +1.46
 
 
 
 
 
  tom-nm ( Слушатель )
17 июл 2014 в 11:18
  • ...

А у них (новороссов) выхода нет - придется переживать трудности и лишения. Украины нет, вы пытаетесь экстраполировать домайданную ситуацию на сегодняшний день, что в городах милиция, а не боевики с ментовскими корками Ляшко/Яроша и местных криминальных авторитетов, что Укра может платить пенсии/зп, обеспечивать восстановление уровня жизни, обеспечить работу заводов завязанных на РФ и тп и тд. Так что про укры платят - народ не за Новороссию, далеко не так. Не корректно по меньшей мере. Напомню, что в Красноармейске, Амвросиевке и Мариуполе были значительные жертвы, раненные и арестованные, про города севера ДНР вообще молчу, какие там "прохунтовские" настроения. Плюс ситуация на Укре будет стабильно, а может и скачкообразно ухудшаться. От этого и надо плясать.
Есть будущее у Новороссии, есть.

  • +2.37 / 26
    • 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Simple88 ( Практикант )
17 июл 2014 в 11:19
  • ...


Вы слишком много опираетесь на свое ИМХО. Особенно про 50/50 за и против Новороссии. Как сложится ситуация в дальнейшем зависит от огромного количества факторов. Большинство из них вообще не зависят от военных успехов хунты или ополчения, которое к слову, пару месяцев назад прдеставляло из себя кучку ребят с автоматами и охотничьими ружьями, которые атаковали разве что райотделы милиции. А вот укроармия какой была такой и осталась, она не стала сильней, не улучшилась качественно. А это все таки тенденция.
Если руководствоваться вашей логикой то все бы закончилось еще с вступления в должность Порошенко. Протвостояние на Украине не экономическое, оно идеологическое, историческое, политическое.

  • +1.61 / 13
    • 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  ykl ( Слушатель )
17 июл 2014 в 11:25
  • ...

Здравые мысли. Я придерживаюсь такого же мнения. Любое восстание не рождается само собой. Как бы трудно не жилось обывателю, на разрушение своих домов человек в здравом уме не согласится. Тем более сейчас нет той идеологической среды, которая была при сталинском СССР. А то что хунта будет разрушать дома теперь уже никто не сомневается. В ситуации с Новороссией Россия выбрала путь без ввода войск и избежание боестолкновений  ВС РФ и ВСУ. Так случилось. Может я не прав, но в мае введя войска на Украину по моему мнению РФ достигла бы большего при "санкциях" сегодняшнего уровня. Скорее всего не было бы таких жертв и разрушений. Угроза разрушения Киева, Чернигова, Николаева быстро бы отрезвило свидомых. Мгновенно перепрофилировались бы из бандеровцев в коммунисты. С учётом мощнейшего воздействия через СМИ. Сейчас укры ведут боевые действаия на "чужой" территории. А боевые действия под Полтавй и Сумами - это "чужая" территрия для Новороссии и РФ.

Вообще есть прекрасный пример из недавнго прошлого. Бомбардировка Сербии. Пиндосы бомбя Белград всё всремя твердили "Милошевич должен уйти…" РФ должна была действовать аналогичным образом в отношении Киева и Порошенко…

Но большая часть "элиты" РФ "повязана" с "заграницей". И не даёт проявлять суверинетет нашему государству.

Печально…

Нарываюсь на очередной бан…

  • -1.11 / 24
    • 10
    • 14
 
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
17 июл 2014 в 11:48
  • ...


В корне НЕ верно!

Вы предлагаете России действовать, как собаке Павлова. Раздражитель -> реакция.

Действия должны исходить из поставленных целей.
А наша главная цель - создание Новороссии. Новороссии от Харькова до Одессы.
Если бы нам был нужен только Донбасс, тогда да, признаём ДНР+ЛНР, вводим миротворцев и жёстко фиксируем границы.
Но нам нужна Новороссия до Одессы. Чьи танки туда поедут? Российские? Нет, туда должны ехать танки с экипажами, имеющими украинские паспорта.
Украина должна расколоться в следствии внутренних процессов, а не внешней агрессии.

И кстати, насчёт Порошенко, он вполне подходит для поставленных нами целей.
Любой укрополитик отдал бы приказ бомбить Донбасс, но поросёнок, при этом, ещё и успешно добивает руину.

  • +3.17 / 41
    • 40
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
17 июл 2014 в 11:27
Сообщение удалено
Барристер
17 июл 2014 в 12:31
Отредактировано: Барристер - 17 июл 2014 в 12:31

  • +0.18
 
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
17 июл 2014 в 11:35
Сообщение удалено
Aliot
17 июл 2014 в 12:46
Отредактировано: Aliot - 17 июл 2014 в 12:46

  • +0.05
 
 
 
 
 
  Demun ( Слушатель )
17 июл 2014 в 12:30
Сообщение удалено
Demun
10 авг 2016 в 16:53
Отредактировано: Demun - 10 авг 2016 в 16:53

  • +1.22
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 июл 2014 в 12:44
Сообщение удалено
Cheen
06 сен 2017 в 20:54
Отредактировано: Cheen - 06 сен 2017 в 20:54

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
17 июл 2014 в 12:51
Сообщение удалено
gadyuka
17 июл 2014 в 14:01
Отредактировано: gadyuka - 17 июл 2014 в 14:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
17 июл 2014 в 13:10
  • ...

Посмотрите на досуге карту исторической Новороссии.

  • +0.45 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 июл 2014 в 13:13
Сообщение удалено
Cheen
11 фев 2015 в 22:43
Отредактировано: Cheen - 11 фев 2015 в 22:43

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
 
  Demun
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Marketolog_s ( Практикант )
17 июл 2014 в 16:25
  • ...


Самое главное не деньги, и не суммы.

Путин Яныку не рыбу предлагал, а удочку. Масштабную программу по модернизации инфраструктуры, энергетики, модернизации и загрузке машиностроительных мощностей.

Думаю, Новороссия обделенной не останется.

А что? Долги - Украине, программа развития - Новороссии. Все справедливо.

Еще надо будет комиссию по подсчету ущерба от украинской оккупации создать. Тем более, что ущерб от снарядов непосредственный, и легко подсчитабельный.

  • +1.94 / 27
    • 26
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
17 июл 2014 в 10:02
  • ...

А что мешает нам профинансировать М3 в таком случае? Какие-то моральные установки, что нам мол это нельзя?

  • +0.86 / 11
    • 11
 
 
 
 
  Prishtina ( Слушатель )
17 июл 2014 в 10:14
Сообщение удалено
Prishtina
17 июл 2014 в 14:16
Отредактировано: Prishtina - 17 июл 2014 в 14:16

  • +1.70
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
17 июл 2014 в 10:16
  • ...

Помимо финансирования первой стороны на предмет бунта, требуется еще власть над противоборствующей стороной, для гарантии не применения силы против первой.
Говоря проще - если купить бунт и не купить гарантии его не подавления - деньги пропадут - бунт покрошется крупнокалиберными пулеметами.

  • +0.57 / 11
    • 10
    • 1
  • АУ
 
 
 
  ВК ( Практикант )
17 июл 2014 в 10:08
  • ...


Тоже так думаю, но в таком случае включается план "Б" со стороны России. Экономическое давление никто не отменял. И если Новороссию будет поддерживать Россия, то кто поддержит БУ? Улыбающийся

  • +0.71 / 8
    • 8
 
 
 
 
  Prishtina ( Слушатель )
17 июл 2014 в 10:19
  • ...


Конечно.. Экономическое давление а точнее заморозка экономики У это принципиальный вопрос. ЛДНР - получает безопасность, время на создание армии, и наведения порядка в экономике/финансах. У РФ снимается головняк по границе и беженцам, снижается градус риторики со стороны ЕС с вытекающими..
Ополченцы с Харькова, Днепра, Одесса автоматом переходят в разряд... ядер в округ которых собираются боевые группы по областям представителям...
Т.е. ситуация с одной стороны устаканивается... с другой восстание в других областях будет уже идти под аккорды краха экономии и безгазовой зимы на Украине, а так же вала правды о потерях ВСУ на Донбассе... (к тому времени многое станет явным).

  • +0.84 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
17 июл 2014 в 11:25
  • ...

Не сразу -согласен. А вот насчет "пойти на условия ЛДНР" так тут куча минусов не только для хунты. Для Фашингтона и Еуропы это прежде всего стратегическое поражение.
Во первых. Пойти на условия -это что значит? Ни более ни менее как признание ЛДНР воюющей стороной, а так же одной и сторон вооруженного конфликта. Чем это чревато? Вспомним Южную Осетию и Абхазию. Комментарии как говорится излишни.
Отвод войск до каких рубежей (причем в одностороннем порядке-сиреч бегство) ? Кто мешает в случае отвода войск хунты так сказать "на плечах противника" продолжить этот отход-бегство до необходимых рубежей для ЛДНР? Линия то разграничения воюющих сторон не определена... В том числе и "высокими договаривающими сторонами". Во что может превратится отвод войск хунты? Так что извините, но в данном случае поражение на мой взгляд стратегическое. При чем по всем фронтам.

  • +0.53 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
17 июл 2014 в 12:24
Сообщение удалено
ecxel
17 июл 2014 в 20:31
Отредактировано: ecxel - 17 июл 2014 в 20:31

  • +0.20
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
17 июл 2014 в 09:54
  • ...

Больно гладко все стелится.... Просто интересно как себе люди это представляют.
Ну хорошо приехала условная колонна ополчения к Мариуполю, в котором сидит условная рота ВСУ.  И что штурмовать город?

  • +0.18 / 4
    • 4
 
 
 
  Prishtina ( Слушатель )
17 июл 2014 в 10:10
  • ...


нежелательно!
1. Блокировать НП.. 2. Активизировать подполье... 3. Провести мероприятия по просачиванию групп ДРГ и Штурмовых в НП.. 4. Точно установить места дислокации гарнизона ВСУ в городу, его блокпостов.. 5. Ну собственно уже блокировка этих мест подпольем нп с последующим штурмом группами проникшими в НП.
Ну вот примерно так.. как мне видится.

  • +1.86 / 17
    • 17
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2014 в 10:25
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 в 21:49
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 в 21:49

  • +4.85
 
 
 
 
 
  prototype ( Слушатель )
17 июл 2014 в 10:31
  • ...

Оплот тоже в массе своей из Харькова.

  • +0.74 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ace250 ( Слушатель )
17 июл 2014 в 10:37
  • ...


Еще в апреле, когда в Луганске ополчение было только в здании СБУ, - там было много народу из Запорожья(140 человек что ли, не помню уже точно). Ну и из других областей Новороссии тоже люди были. В ДНР тоже людей с ЮВ немало. Так что будущий костяк по каждой области Новороссии походу уже есть.

  • +3.60 / 33
    • 33
  • АУ
 
 
  grizzly ( Профессионал )
17 июл 2014 в 10:07
  • ...


Не надо, война такое дело, что можно и сглазить.

  • +1.90 / 17
    • 17
  • АУ
 
 
  gadyuka ( Практикант )
17 июл 2014 в 11:42
Сообщение удалено
gadyuka
17 июл 2014 в 12:46
Отредактировано: gadyuka - 17 июл 2014 в 12:46

  • +1.81
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2014 в 12:18
Сообщение удалено
qq
17 июл 2014 в 16:31
Отредактировано: qq - 17 июл 2014 в 16:31

  • +0.43