Тред №772719

	AndreyK-AV ( Слушатель )
	17 июл 2014 10:15:22

Цитата: holod от 17.07.2014 09:22:14

Рекомендую выйти туда с предложением открыть ветку СВ, лучше сразу обращаться к Бубличек и Анатолий Белайчук, глядишь "подадут". А здесь ConstB стукни, обязательно. Подмигивающий

Ах да, обязательно рассказать на том сайте об "двурушничестве" barmaley, ДедМиши, и нажаловаться на тиранию ГА.
Давай, давай, на полусогнутых....

+0.18 / 1

АУ

	holod ( Слушатель )
	17 июл 2014 10:23:31

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2014 10:15:22

Так я не понял..pro-Horror-off агент Коломойского и Ахметова? Он враг Новороссии?

-0.18 / 1

АУ

	AndreyK-AV ( Слушатель )
	17 июл 2014 10:57:56

Цитата: holod от 17.07.2014 10:23:31

Что Вы здесь то голосите....
Идите туда и его самого спросите...
Чай не потребуется в ДНР ездить, через инет отвечает...

+0.18 / 1

АУ

	holod ( Слушатель )
	17 июл 2014 11:22:03

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2014 10:57:56

".. любой кто разжигает распри, сеет смуту, панику, неверие в командиров, мразь и предатель, не только Донбасса, но и "Русского мира", России."

Это не мои слова, а ваши.
pro-Horror-off такое неверие в командира разжигает, -и не просто командира, а Министра Обороны ДНР!- что он у вас и мразь и предатель?
Правильно?

+0.02 / 2

АУ

	AndreyK-AV ( Слушатель )
	17 июл 2014 11:31:02

Цитата: holod от 17.07.2014 11:22:03

Кургинян предатель? Ну это Вы сами сказали. Значит правильно.

А
pro-Horror-off Сегодня, 10:18
В частях Мозгового есть отряд днепропетровцев - они могут стать костяком (после поражения хунти). У Стрелка есть люди из Запирожья, в Востоке есть харьковчане
он оттуда репортажи дает.
Вообще то, кто прав Кургинян или Стрелков, и кто из них предатель, если боитесь спросить там у pro-Horror-off, можно спросить и здесь, у Акула.
Но это будет Ваш выбор. (Сперва "Посоветуйтесь с шефом")

+0.20 / 2

АУ

	holod ( Слушатель )
	17 июл 2014 11:56:49

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2014 11:31:02

Я этого не говорил, вы лжете.

По мнению Акула вывод войск был обусловлен политическими причинами, а не военными - что совпадает с мнением Кургиняна.
pro-Horror-off ждал над Стрелковым трибунал за "косяки"

СВ так же даёт репортажи "оттуда", но это все не мешает вам воевать именно против СВ.

Вы не отвечаете за свои слова. При этом столько пафоса.

0.00 / 3

АУ

	AndreyK-AV ( Слушатель )
	17 июл 2014 12:19:28

Цитата: holod от 17.07.2014 11:56:49

Мальчик, учись логике.

Цитата: holod от 17.07.2014 11:56:49

Ты ещё Акулу скажи, что его мнение совпадает с мнением Кургиняна. Подмигивающий

Вот будет потеха.
Твоя ложь не во спасение, а пока в утоление СВ. Жаль, своей дурью ты только гробишь....

Цитата: holod от 17.07.2014 11:56:49

Уважаемый паренёк,
я не против СВ, и даже не против Кургиняна режисера и кукловода,
я против Кургиняна решившего сыграть нечестную игру против Новороссии.
Я против мерзкого пасквиля в исполнении Кургиняна, называемого пресс-конференция с воплями, сдали города, сдадут и Донецк, и Новороссию.
И веду свое против, симметрично адептам Кургиняна, которые кроме одобряс любому откровению СЕК, ничего сами изречь не могут.

+0.08 / 3

АУ

	holod ( Слушатель )
	17 июл 2014 12:40:04

Сообщение удалено
holod
17 июл 2014 13:46:01

Отредактировано: holod - 17 июл 2014 13:46:01

+0.00

	barmaley865-a ( Слушатель )
	17 июл 2014 14:37:41

Цитата: holod от 17.07.2014 11:56:49

Ну не доводите до икоты и Акула, хватит уже того, что Стрелок уже неделю поди икает. Веселый

Шарк написал достаточно нейтрально, ну и что самое важное, он написал, что совсем объективно судить не может, так как его там не было.
Маловато для заключения обвинения, при всем моем уважении к Шарку.

+0.34 / 2

АУ

	zavbor ( Слушатель )
	17 июл 2014 12:13:23

Сообщение удалено
zavbor
17 июл 2014 12:18:26

Отредактировано: zavbor - 17 июл 2014 12:18:26

+0.00

	zavbor ( Слушатель )
	17 июл 2014 12:10:46

Сообщение удалено
zavbor
17 июл 2014 16:16:01

Отредактировано: zavbor - 17 июл 2014 16:16:01

-0.02

	AndreyK-AV ( Слушатель )
	17 июл 2014 12:45:57

Цитата: zavbor от 17.07.2014 12:10:46

Зачем так сказал? Ты же сам понимаешь что это чушь.
barmaley скорее союзник СВ, и его взорвало тоже самое что и меня, необузданное хамство Кургиняна и высосанные из пальца обвинения ополченцам.
Ведь нет ни одного ответа на вопросы, не одного аргументированного разбора, сплошные перепосты или текстов СЕК или его цитат.
Даже Дед Миши насколько уж он не любит СВ, крайнее время говорит исключительно об том же, не залезая в политические разногласия.

+0.02 / 1

АУ

	r01338 ( Слушатель )
	17 июл 2014 12:48:29

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2014 12:45:57

Когда вам приводили аргументированные разборы - вы их игнорировали. Сами вы здесь не дали ни одного своего разбора. Сплошные эмоции и попаболь.

-0.02 / 1

АУ

	AndreyK-AV ( Слушатель )
	17 июл 2014 13:27:02

Цитата: r01338 от 17.07.2014 12:48:29

Какие эмоции?
Во время боевых действий, планы военного командования, тайна за семью печатями, а Кургинян требует на всю страну рассказать почему, как, куда и что дальше.
Блин да во времена ВОВ, за одну идею публично озвучить оперативно- тактические планы и стратегию дальнейшего ведения боевых действий, публично бы расстреляли.
Счастье Кургиняна, что руководство ДНР использовало его истерию в собственных целях, и пока по ТВ и инету шли ку-вопли, они спокойно организовывали контрудар.
Если Вы внимательно читаете сводки, то котел в который попали каратели, малость дырявый, не хватает сил дабы плотно закупорить, и это при активном участии частей вышедших из Славянского котла. (Вышло около 90% ).
По укра оценкам и ополчения, выйти из окружения смогут не более 30% карателей, и процентов 10-20 техники, это стратегическое поражение, которое просто не состоялось бы, без участия отрядов Славянска.

+0.05 / 2

АУ

	r01338 ( Слушатель )
	17 июл 2014 13:46:20

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2014 13:27:02

Оперативно-тактические планы имеют хождение только в военном измерении. Но в военном измерении у двух известных здесь военных профи мнения сошлись: военных оснований для сдачи Славянска не было.

А все остальное-прочее имеет отношение к политике, а политика - это сфера публичная даже на войне. Поэтому СЕК, имеющий некоторое отношение к организации помощи ЮВ, и имеющий некоторое отношение к лоббированию помощи ЮВ в политическом пространстве России, имел все основания просить у Стрелкова объяснений.

Так что не было никакой просьбы "публично озвучить оперативно- тактические планы и стратегию дальнейшего ведения боевых действий".

Цитата
Счастье Кургиняна, что руководство ДНР использовало его истерию в собственных целях, и пока по ТВ и инету шли ку-вопли, они спокойно организовывали контрудар.

Пока укры разинув рот внимали СЕК, и радовались, что этот их агент сейчас все сделает за них, мудрое и прозорливое руководство готовило в тайне свой контрудар.

У меня слов нет, одни нехорошие подозрения в ваш адрес.

Цитата
Если Вы внимательно читаете сводки, то котел в который попали каратели, малость дырявый, не хватает сил дабы плотно закупорить, и это при активном участии частей вышедших из Славянского котла. (Вышло около 90% ).
По укра оценкам и ополчения, выйти из окружения смогут не более 30% карателей, и процентов 10-20 техники, это стратегическое поражение, которое просто не состоялось бы, без участия отрядов Славянска.

Само по себе странное рассуждение.

Если из-под Славянска "освободились" подразделения Стрелкова, значит "освободились" и подразделения укров, которые его там блокировали. Их же не расформировали, и не отправили в тыл, правда? Значит точно также нужно продолжать выделять наряд сил для противостояния им. А как может быть иначе?

+0.02 / 2

АУ

	AndreyK-AV ( Слушатель )
	17 июл 2014 15:32:23

Цитата: r01338 от 17.07.2014 13:46:20

Сэр, Вы играете краплёными картами.(с)
Стратегические планы, они же политические, оперативно - тактические их воплощение.
Стрелков сам не отрицал, что может оборонять Славянск ещё две недели, до полного уничтожения хунтой сперва оставшихся мирных жителей, а затем и ополчение.
Фашисты выпустили из Брестской крепости гражданских, да в плен, да в тяготы, но выпустили,
Хунта
1. замкнуло кольцо окружения и расстреливала всех пытавшихся выйти, и особенно гражданских.
2. перекрыла водоснабжение, и десятки тысяч остались без воды. (Насколько это жутко, смотрите фильм "Жажда" из истории обороны Одессы)
3. Про продовольственный кризис на фоне жажды, говорить не стоит.
4. Методично уничтожала артиллерией жилой сектор вместе с оставшимися жителями, при этом мало трогая ополченцев.

Ваш СЕК все это знал, и все одно требовал дать возможность хунте уничтожить оставшуюся треть мирных жителей Славянска, он просто людоед.

Ну а публичное требование к Стрелкову объяснится, равно "публично озвучить оперативно- тактические планы и стратегию дальнейшего ведения боевых действий", или говоря по русски измене.
(События начиная с отхода, кончая разгромом укров, звенья одной цепи, и кусками не объясняются)

Цитата: r01338 от 17.07.2014 13:46:20

Они менее мобильны, к тому же часть нужна на зачистку территории, часть на её охрану, остальные отстают на два - три темпа, и подтягивать их начали к Донецку, а не туда где последовал главный удар ополчения, у Донецка же их сковали в попытках деблокировать аэропорт, и тихо перемалывают.

+0.02 / 1

АУ

	zavbor ( Слушатель )
	17 июл 2014 15:42:03

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2014 15:32:23

Ок. Зафиксируем.
Через сколько дней после оставления Славянска появилось тяжёлое вооружение?
И Кургинян говорил, что знает, о том, что вооружение пошло.

Теперь его надо будет отбивать. Укры так же могут расположиться среди строений Славянска.
Бить Градами?
Заходить в город и терять бойцов?

И всё это время над жителями осуществляется геноцид.
Вы приводили видео допроса карателя.
Вот такие каратели сейячас там и орудуют.
Блокировать город как укры?

-0.05 / 2

АУ

	AndreyK-AV ( Слушатель )
	17 июл 2014 15:55:02

Цитата: zavbor от 17.07.2014 15:42:03

Слушай мозги не пудри.
Твой Ку совсем на голову съехал.
Сука он, пробы ставить некуда.
Эти две недели ополчение умирало останавливая удары укров.
Да сейчас у укров разгром, но сил нет зачистить полностью, и это с бойцами Славянска.
Без них не было бы и на разгром. Как и не было бы и самого разгрома, а была бы тупая сдача Донецка по плану олигархов, в котором Ку в темную разыграли как троянского коня. (И моли бога что Ку разыграли в тёмную, иначе он предатель и по совести, а значит и по закону.)
То что Донецк бы сдали, подтверждает тупой репортаж Кургиняна, когда он разъезжая в такси по городу, по сути фиксирует полное отсутствие подготовки к обороне. Те блок - посты что были, годились только против легкой пехоты, танки их смели бы в раз, об этом подтверждение было в интервью ополчения Донецка. И только с приходом Стрелкова, было объявлено военное положение, а блок - посты стали готовить к танковым атакам, и строить эшелонированную оборону..
Хорошо что успели, и только эта работа позволила не допустить деблокаду аэропорта Донецка.

Блин, ну читай хоть что то ещё кроме прошедшего цензуру Кургиняна, он же Вас зомбирует по примеру укро пропаганды в Киеве, Днепропетровске, Одессе....
Но там деваться некуда, по всем каналам укры, а здесь..... блин я поражен.

+0.05 / 2

АУ

	zavbor ( Слушатель )
	17 июл 2014 16:08:33

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2014 15:55:02

Это аргумент, да.

Стрелков имеет должность министра обороны ДНР. Так?
Так какого хрена он сидел под Славянском, а не организовывал оборону Донецка?
Причём двое авторитетных представителей из действующих военных на ГА прямо говорили о его косяках при обороне Славянска.

Почему нельзя было назначить во главе обороны Славянска опытного полевого командира?
И постоянно отслеживать его действия, периодически наведываясь?

И заниматься стратегическими задачами противодействия хунте?
Он не знал перед оставлением Славянска, что будет чем воевать в скором времени? Бородай тоже, улетевший в Москву?
Упадок морального духа после оставления Славянска трудно переоценить.
Как у бойцов, так и у всего населения ЮВ.

А виноват конечно, Кургинян.

+0.00 / 4

АУ

	zabimaru ( Слушатель )
	17 июл 2014 17:01:57

Сообщение удалено
zabimaru
24 июл 2014 10:10:01

Отредактировано: zabimaru - 24 июл 2014 10:10:01

+0.05

	zavbor ( Слушатель )
	17 июл 2014 17:07:07

Цитата: zabimaru от 17.07.2014 17:01:57

Наши ребята там воюют.
Кургинян делает очень много для ЮВ.
Сарказм неуместен.

-0.07 / 2

АУ

	zabimaru ( Слушатель )
	17 июл 2014 17:28:44

Сообщение удалено
zabimaru
24 июл 2014 10:08:19

Отредактировано: zabimaru - 24 июл 2014 10:08:19

+0.03

	zavbor ( Слушатель )
	17 июл 2014 18:27:24

Цитата: zabimaru от 17.07.2014 17:28:44

Добровольцев не отправляют. На то они и добровольцы.
Есть ещё ребята. И пока Вы (да и я тоже) сидим на диване, мы не имеем права считать и судить, почему так мало.
Какой процент от населения ЮВ взял в руки оружие?

+0.13 / 3

АУ

	holod ( Слушатель )
	17 июл 2014 15:45:10

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2014 15:32:23

Николай Карлович, это вы?
Только недавно в обществе было обсуждение того как относиться к блокадному Ленинграду.
Человеколюбивые либералы задавались вопросом "зачем не сдали Ленинград? сколько жертв!"
На что им отвечали, что Ленинград пример мужества, героизма и стойкости.

Теперь тут фанат Стрелкова называет людоедом того кто порицал сдачу Славянска фашистам.

Ещё один прямой вопрос - Ленинград нужно было сдать? А Сталин людоед раз не сдал?

-0.60 / 6

АУ

	AndreyK-AV ( Слушатель )
	17 июл 2014 15:55:51

ПНХ убогий.

+0.05 / 2

АУ

	r01338 ( Слушатель )
	17 июл 2014 16:34:23

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2014 15:32:23

Что это вы мне "на Вы, да еще и по фамилии." (c)

Цитата
Стратегические планы, они же политические, оперативно - тактические их воплощение.
Стрелков сам не отрицал, что может оборонять Славянск ещё две недели, до полного уничтожения хунтой сперва оставшихся мирных жителей, а затем и ополчение.
Фашисты выпустили из Брестской крепости гражданских, да в плен, да в тяготы, но выпустили,
Хунта
1. замкнуло кольцо окружения и расстреливала всех пытавшихся выйти, и особенно гражданских.
2. перекрыла водоснабжение, и десятки тысяч остались без воды. (Насколько это жутко, смотрите фильм "Жажда" из истории обороны Одессы)
3. Про продовольственный кризис на фоне жажды, говорить не стоит.
4. Методично уничтожала артиллерией жилой сектор вместе с оставшимися жителями, при этом мало трогая ополченцев.

Ваш СЕК все это знал, и все одно требовал дать возможность хунте уничтожить оставшуюся треть мирных жителей Славянска, он просто людоед.

Стрелков, публично говорящий, что они будут оборонять Славянск ценой своих жизней, но потом все-таки оставивший Славянск - душка и герой, и тогда и потом, а СЕК понятно - мерзкий людоед, уже за то, что посмел попросить у Стрелкова объяснений такого его поведения.

Великолепно.

Цитата
Ну а публичное требование к Стрелкову объяснится, равно "публично озвучить оперативно- тактические планы и стратегию дальнейшего ведения боевых действий", или говоря по русски измене.

Почему это так - я из ваших "объяснений" так и не понял.

Цитата
(События начиная с отхода, кончая разгромом укров, звенья одной цепи, и кусками не объясняются)

А зачем искать сложных вымороченных объяснений там, где работают самые простые? Тем более, что никаких удоволетворительных объяснений последующих "звений одной цепи", ни в целом, ни кусками в наличии у вас скорее всего не имеется. Иначе бы вы их уже привели.

Цитата
Они менее мобильны, к тому же часть нужна на зачистку территории, часть на её охрану, остальные отстают на два - три темпа, и подтягивать их начали к Донецку, а не туда где последовал главный удар ополчения, у Донецка же их сковали в попытках деблокировать аэропорт, и тихо перемалывают.

Оно может все и так, но Славянск сковывал группировку, которая многократно превосходила по численности гарнизон Славянска. После сдачи Славянска у войск карателей высвободилось гораздо больше сил, чем прибыло у ополчения в других местах.

И причина успехов ополчения достаточно очевидна и без привлечения гипотезы об усилении подразделениями Стрелкова: просто ополчение получило тяжелую технику в достаточном количестве, чтобы иметь возможность перейти от обороны к наступлению.

-0.07 / 5

АУ

	holod ( Слушатель )
	17 июл 2014 13:54:48

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2014 13:27:02

Вот и вырисовывается хитрый план гениального полководца, Кутузова наших дней, генералисимуса Стрелкова.

Отход из Славянска это была ловушка..
Укры купились и попали в котел.
Операция прошла бы ещё более успешно, но агент Коломойского и Ахметова, Кургинян, был послан в Донецк чтобы сорвать хитрый план.
И он требовал от Стрелкова озвучить причины отступления, понимая , что Стрелков не может раскрыть планы будущего окружения украинских войск.
И Стрелков мужественно молчал.
Но теперь уже можно раскрыть некоторые детали хитрого плана и укорить театрального режиссёра сурковского театра!

Рожин уже что то подобное писал?
По идее пора уже.

Ещё нужен демотиватор..
Стрелков в военной форме смотрит прямо в камеру с едва заметной укоризной.
Внизу подпись "Они не понимали..."
Интервью:
Стрелков в военной форме. В руках калаш.
Кор.: Как вы прокомментируете высказывания в ваш адрес недоброжелателей?
Стрелков: Вы знаете..Есть такая профессия-Родину защищать. У меня нет времени обращать внимания на комаров..
И устало так улыбается в камеру с грустью во взгляде.

И каждый фанат Стрелкова будет готов убить любого кто посмеет оспорить гениальность Министра Обороны.

-0.24 / 3

АУ

	zavbor ( Слушатель )
	17 июл 2014 12:52:36

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2014 12:45:57

Просто проступили двойные стандарты. Критика Стрелкова не возмущает людей на тёрке, а здесь гораздо более мягкая - да.
И аргументы есть. Просто их слышать не хотят те, кто в плену у мифа.
Я с подобным сталкиваюсь на укрофорумах. Но там понятно, но здесь то?
Причем от людей, которых как я думал хорошо знаю.
Вот, что обидно.
Потому и сказал.

-0.02 / 1

АУ

	barmaley865-a ( Слушатель )
	17 июл 2014 15:19:09

Цитата: zavbor от 17.07.2014 12:10:46

Ну просто замечательно. Оказывается и я "борец с СВ_тм".
Интересно, а что это я с ней до всей этой истории не боролся, а наоборот защищал на ПРР , да еще и уговаривал эту ветку открыть?

Бдительность что ли усыплял коварно?

Какая-то странная борьба с СВ, одни раньше практически ее игнорировали, другие сочувствовали, но теперь выясняется что это именно борьба с СВ, а не за Стрелкова.

Нет уж, это началось именно с обличающих речей, плавно почему-то переходящих в разговоры о помощи оружием перед камерой.

ЗЫ: А СВ сейчас успешно борется сама с собой, тут и борцы не нужны.

+0.06 / 2

АУ

	barmaley865-a ( Слушатель )
	17 июл 2014 13:52:12

Цитата: holod от 17.07.2014 09:22:14

Непонятливый вы какой.
Понимать просто:

Комрад Прохоров высказывает лишь личное мнение, причем что характерно:
1. Без обличающего видео в массы .
2. Он , в отличии от некоторых , не срывал покровы с поставок оружия .

Ах да, а еще есть сильное подозрение, что комрад Прохоров тоже участвует в этом процессе, так что у него есть право на критику, в отличии от некоторых.

По тому то на него никто ничего и не выливает.

ЗЫ: А вообще Прохоров почему-то не учитывает категорическую нехватку личного состава и техники у Стрелка.
Наверное на другом участке работает.

ЗЗЫ: А вообще у Стрелка примерно те же косяки по моему, что и у Чапаева:
1. Нехватка сил, в результате местами дыры в обороне, через которые и лезли всякие.
Чапаев по этой причине и погиб в результате. Грустный

У Стрелкова по этой причине получилось оперативное окружение со всеми вытекающими.

2. Стрелок , как и Чапаев- самоучка, что тоже может быть причиной ошибок.
Но опять таки никого лучше на роль командующего войсками ДНР нет. Все успехи начались именно после выхода Стрелка из окружения.
Не вышел бы, ну да получили бы очередную мертвую легенду, только белую, получили бы "Брестскую крепость 2", которую вы бы и восхваляли, вот только сейчас бы уже Донецк зачищали, а может и Луганск.

+0.62 / 3

АУ

	holod ( Слушатель )
	17 июл 2014 14:07:43

Цитата: barmaley865-a от 17.07.2014 13:52:12

А Кургинян чье мнение озвучивает?

То есть критика возможна, но только не ролики? Это...Это очень важно и многое обьясняет.

СВ так же участвует в процессе.

Покровы срывают все подряд.

Про Чапаева это новая мысль в пиаре.
Но Фонд Василия Великого не поймёт.

Предлагаю на этом закончить.
"Жалкий лепет оправдания" двойных стандартов действительно жалкий.

-0.37 / 5

АУ

	barmaley865-a ( Слушатель )
	17 июл 2014 14:57:12

Цитата: holod от 17.07.2014 14:07:43

Понятия не имею, может свое, а может в желтой прессе прочел.

Цитата: holod от 17.07.2014 14:07:43

Критика Прохорова не несет никакого вреда, так как она к разборкам в командовании ДНР не приводит, да и он участник, а не приехал из Москвы на денек.

Цитата: holod от 17.07.2014 14:07:43

Простите не заметил вашего Кормчего среди полевых командиров, в атаку на блокпосты он так же вроде не ходил.
Не ему тут Стрелка судить.

Цитата: holod от 17.07.2014 14:07:43

Только Кургинян при этом еще и журналистов зовет, толкает речи про 12к автоматов и бронетехнику, вопрошает про помощь перед камерой, такого не делает кроме него никто.

К стати его речи как -то подозрительно совпали с решением ОБСЕ мониторить наши границы беспилотниками, причем без всякого прекращения огня. Уж не после этого скандала продавили?

Как в этих условиях осуществлять "поставки гуманитарной помощи " без понятия. Злой

Цитата: holod от 17.07.2014 14:07:43

Внимательней шпионьте на Терре, это уже не новая мысль. Веселый

Цитата: holod от 17.07.2014 14:07:43

Это еще что за зверь?

Цитата: holod от 17.07.2014 14:07:43

Можете заканчивать, не возражаю.

Цитата: holod от 17.07.2014 14:07:43

Посмотрите на свой жалкий лепет, уже несколько листов лепечите. Веселый

+0.34 / 2

АУ