Тред №77698

Цитата: Viatcheslav от 16.04.2008 12:00:54
...Касательно населения я прихожу к выводу, что на Украине хотя и существует действительно три группы, но распределены они не совсем так и не совсем в тех пропорциях, как казалось.
Прошу прощения заранее у всех жителей Украины, если задеваю.

1. Русофобы и прозападные украинцы - доминируют на Западенщине, в большом количестве присутствуют в Киеве, составляют большинство всех органов власти и всех СМИ. Имеют четкую идеологию и программу действий, которую реализуют, пользуясь доминированием во власти и в публичном пространстве, а также поддержкой Запада. Процентов 15-20 населения.

2. Русские и пророссийские украинцы - доминируют в Крыму и Севастополе, много в городах юго-востока - Одессе, Донецке, Харькове. Не имеют ни представительства во власти, ни СМИ, ни внятной идеологической программы (есть весь спектр мнений, от независимой Украины до вхождения в состав России), ни влиятельных организаций, ни внятной поддержки со стороны России. Тоже процентов 15-20 населения.

3. Большинство. Украинцы, и украино-, и русскоязычные. Идеология - "моя хата с краю". Психология в известном смысле подростковая: к политике серьезно не относятся, от серьезных разговоров о позициях уходят или заявляют, что их это не напрягает, или напрягает, но личное благосостояние важнее; но при этом поддаются внушению и некритичны к информации. Это вся центральная Украина и большинство на востоке и юге. В советское время они честно работали на Союз, бухтели на кухнях и иногда мечтали о незалежности, но при том водили детей в русские школы. Сейчас они честно работают на Украину, бухтят на кухнях и иногда мечтают о том, чтобы все наладилось, но дети их ходят в украинские школы и учат про голодомор.

Чтобы растормошить их, нужна или планомерная работа СМИ, или постановка вопроса, непосредственно задевающего их лично до самого нутра. В условиях доминирования оранжевых в СМИ, особенно на телевидении, работать будет только второй вариант. То есть, например, снос памятника солдатам Великой Отечественной войны (оранжевые понимают, что этим заниматься пока рано), угроза российских ракет или визового режима с РФ, закрытие предприятия. До тех пор вся политика и вся идеология будет восприниматься как несерьезные вещи, не влияющие на реальную ситуацию.

Ничего необычного в такой позиции нет. Глубинка России в общем такая же. Разница только в том, что глубинку России никто не заставляет переориентироваться на какого-то внешнего гегемона и менять свой родной язык.

Но в сложившейся ситуации что бы ни делала Россия, это будет воспринято правильно только теми 15-20% населения, которые на нее ориентированы. Западенцы и оранжевые всегда будут воспринимать российские действия негативно, более того, им это выгодно. Пассивное большинство будет обработано СМИ в нужной интерпретации (а свобода интерпретации в ключе, отвечающем национальным интересам, на Украине безгранична).

Значит, Россия не сможет сейчас повернуть большинство на свою сторону. Она может только поставить флажки, выход за которые будет караться немедленно, жестко, и чтобы все это сразу понимали. Именно это РФ пытается сделать в отношении присоединения к НАТО. Как бы ни интерпретировали в украинских СМИ заявления Балуевского, а задело оно всех, и в этом плане цели достигло. Одни не верят, другие утверждают "вы загоните нас в НАТО", но задуматься пришлось, а это главное.

Второе, что может и должна делать Россия - это работать с пророссийским активным меньшинством и Крымом. Это она не делает, и за это нашему МИДу большое фе. Такая работа быть должна.

Третье, что может делать Россия - всемерно способствовать экономическому краху украинских надежд на добрый ЕС и доброе НАТО, а также на вареники, падающие с неба, как только это вступление произойдет. Здесь возможности РФ ограничены, но перевод Украины на мировые цены лежит как раз в этом ключе. Краткосрочного эффекта тут не будет, но в долгосрочной перспективе, если ЕС не возьмет Украину на финансирование, бедность и подвешенность статуса всем надоест (а это наиболее вероятный вариант: представьте себе, что Запад перестал давать кредиты на потребление - что станет с уровнем жизни?), а пропаганда ЕС перестанет работать. Главное, чтобы к этому моменту Украина не находилась в НАТО.

Четвертое, что может сделать Россия - поставить вопрос о Крыме. Но это - только в критической ситуации.

Вот и все. Поэтому воссоединения в ближайшие лет десять не будет ни в каком виде. Поезд ЕЭП ушел, дым его скрылся вдали. Украину в пользу интеграции не убедить с этими властями и оранжевым курсом, а в РФ поняли, что это в общем и не очень нужно. Дальше посмотрим. Возможно, после этих десяти лет интересы вновь совпадут, когда РФ начнет восстанавливать геополитическую роль времен СССР, а Украине надоест стоять у запертых дверей ЕС. Тогда можно будет вернуться к обсуждению вопросов интеграции.Пока же будем соседями и не будем делать глупости по отношению друг к другу.

Цитата: avanturist от 16.04.2008 12:13:46
Катастрофический экономический кризис на Украине неизбежен и случится не позже весны 2009, причем с каждым годом будет только усугубляться на фоне европейского кризиса. Уровень миграции в Россию зашкалит за все мыслимые значения - в пиковые пару-тройку лет 2009-2011 он реально будет шкалить за миллион человек в год. Так что речь идет не о 10 годах. Острый кризис идентичности придется, я думаю, на 2011, когда всем украинцам станет окончательно понятно, что самостоятельная Украина не имеет никаких шансов на будущее, а европейский кризис - это не легкая простуда, а полный конец "евромечты". Сколько этот кризис идентичности продлится сказать сложно, но думаю не больше пары лет - 4-5 лет в усугубляющейся нищете и хаосе хорошо прочищают мозги.