Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,934,851
13,775
|
inc ( Слушатель ) |
| 25 июл 2014 09:41:15 |
Тред №778244
новая дискуссия Дискуссия 428
В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях
Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка.
КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
"17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1", — рассказал собеседник агентства.
По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.
"Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка", — сообщил источник.
"После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", — отметил он.
При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. "Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем", — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.
РИА Новости http://ria.ru/world/…z38SGUBlDP
25/07/2014 [09:27:08]
Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка.
КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
"17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1", — рассказал собеседник агентства.
По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.
"Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка", — сообщил источник.
"После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", — отметил он.
При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. "Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем", — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.
РИА Новости http://ria.ru/world/…z38SGUBlDP
25/07/2014 [09:27:08]
Отредактировано: inc - 25 июл 2014 09:43:05
ОТВЕТЫ (15)
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 25 июл 2014 10:12:11 |
Отрабатываются версии для слива темы с наименьшей потерей лица укропов и пиндосов.Цитата: inc от 25.07.2014 09:41:15
|
krabus ( Слушатель ) |
| 25 июл 2014 11:50:22 |
...Присоединяюсь к мнению камрадов, считающих что по уже известным фактам можно предположить, что между РФ и пиндостаном был (и есть!!!) торг по конвертации репутационных потерь пиндостана в ништяки для РФ.Цитата: хвилолoг от 25.07.2014 10:12:11
Хотя...будем ещё посмотреть... Последние заявления о расследовании СБУ возможного сбития Боинга "Буком" укровояками говорит за версию,шо пиндостанцы укропов решили окунуть в ихнии же испражнения.
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 25 июл 2014 11:47:54 |
Цитата: inc от 25.07.2014 09:41:15
А вот это не бред ли? Селекция целей по высоте и скорости на Буке разве отсутствует? Кроме азимута у цели высота и доплер есть. Вопрос к спецам: разберет ли полуактивная ГСН цели в такой ситуации или нет?
Очень похоже на предложение назначить стрелочника. При таком раскладе все возможные заказчики (если у этой катастрофы был заказчик) сразу белые и пушистые, виновные передаются на растерзание мировой общественности, записи ящиков становятся неразборчивы и не противоречат ничему. Но остается вопрос: ГДЕ поражающие элементы БЧ бука и следы от них? Пока ничего такого на фотках не видно.
|
Художник ( Слушатель ) |
| 25 июл 2014 12:31:46 |
Во первых, бред, - это учения в Донецкой области.
Какие нахрен учения с боевой стрельбой над городами и посёлками, да ещё без закрытия зоны полётов?
Совсем дурачками прикидываются...
Во вторых, нифига не знают даже принципов работы ЗРК, берутся что-там писать.
Туфта конечно, что если на экране первичного дальномера совпали отметки, то хана всем целям
Не полетит ракета Бука в другую цель, пока живой РПН, тем более если цель выше на 5 км.
Пусть идут лесом, матчасть учат.
|
|
kuznecik ( Слушатель ) |
| 25 июл 2014 15:47:46 |
Цитата: Художник от 25.07.2014 12:31:46
Во первых, бред, - это учения в Донецкой области.
Какие нахрен учения с боевой стрельбой над городами и посёлками, да ещё без закрытия зоны полётов?
Совсем дурачками прикидываются...
Во вторых, нифига не знают даже принципов работы ЗРК, берутся что-там писать.
Туфта конечно, что если на экране первичного дальномера совпали отметки, то хана всем целям
Не полетит ракета Бука в другую цель, пока живой РПН, тем более если цель выше на 5 км.
Пусть идут лесом, матчасть учат.
[/quote]
Не учения, а тренировка. У нас в полку тренировки несколько раз в день были, а стояли рядом с Питером. Разумеется пусков не было, но людей и технику гоняли постоянно. На стрельбы раз в два года в Сары Шаган ездили.
На С200 определение дальности не всегда использовали, только по групповой цели.
|
|
Художник ( Слушатель ) |
| 25 июл 2014 21:10:45 |
Цитата
КИЕВ, 25 июль — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
Цитата
Вопрос-какова вероятность для среднестатистичеки подготовленных расчетов "Бук" перепутать цели.
Перепутать - практически нулевая. Теоретически существует вероятность случайно обстрелять гражданский борт.
Лично попадал в ситуацию на боевом дежурстве, когда случайно на КП при проводке гражданского борта была отдана команда - "(позывной дивизиона) цель номер "********" уничтожить".
В дивизионе началась паника.
Командир дивизиона буквально орал в громкоговорящую связь: "(позывной КП) подтвердите, подтвердите команду!!! подтвердите цель уничтожить!"
Телефоны по всем направлениям просто разрывались, РЛК был в ох#е,
расчёт связи замер в ожидании раскрывши рот 
, офицер ОБУ микрофон ГГС выронил... 
Оперативный дежурный окинул взглядом замерший по стойке смирно боевой расчёт...
Целую секунду думал, приходя в себя ... опс
как заорёт в ГГС: "(позывной дивизиона) отставить уничтожить! Отставить цель "********" уничтожить!"Поднял телефонную трубку, подтвердил отмену команды. Секунды три сидел глядя "в никуда", потом нажал блинкер и по "громкой": "(позывной дивизиона) цель номер "********" условно уничтожить".
"вот какой добрый был Владимир Ильич, а мог бы и бритвой полоснуть" (с)
Так что пассажиры того лайнера над территорией СССР считай второй раз родились!
Цитата
Су-25 шел с набором высоты, явно курсовые не были близки, скоростные..? ..Сближение мин. между бортами 3-5км..
Высота полёта второго самолёта (предположительно Су-25) - полёт ниже 5000, скорость 400 км/ч. Высота полёта Боинг ML-17 10100, скорость 800 км/ч.
Перепутать невозможно.
Обращаю внимание - головка наведения полуактивная. Имеется специальный канал радиокоррекции полета ракеты.
Даже после пуска, в случае ошибки есть несколько секунд на команду самоликвидации ракеты.
Что это за тренировки с разблокировкой ПУ?
Значит ключи вставили, в боевое положение привели. Два самолёта Су-25 в районе катастрофы признают. Случайное поражение/непреднамеренный пуск ракеты 9М38М1 ЗРК "Бук-М1" признают.
Пока это всё как бы неофициально.
|
|
expentel ( Слушатель ) |
| 26 июл 2014 00:16:02 |
Цитата: inc от 25.07.2014 09:41:15
НЕ верю!!! Ладно, сошлись две отметки по азимуту и дальности, а по высоте что? Тоже сошлись?
Или ПВОшникам высота не нужна и отслеживать её не обязательно? Так не бывает!
|
|
kuznecik ( Слушатель ) |
| 26 июл 2014 00:51:57 |
Цитата: expentel от 26.07.2014 00:16:02
Пишут, что на ракете Бука ещё и телекамера есть и оператор видит реально какую цель поражает.
надо было + поставить! 
|
|
kuznecik ( Слушатель ) |
| 26 июл 2014 10:26:54 |
Цитата: Художник от 26.07.2014 02:47:36
Современная аппаратурно-программная реализация каналов помехозащиты с уверенным функционированием боевых средств комплекса в интенсивных активных помехах мощностью до 1000 Вт/МГц, высокоэффективная оптико-электронная система (ОЭС), реализованная на базе двух матричных каналов (тепловизионного и телевизионного) и позволяющая круглосуточно работать основному боевому средству комплекса – СОУ 9А317Э в режиме ОЭС (практически без СВЧ-излучения), обеспечивают высокую помехозащищенность и живучесть комплекса.
http://www.military-…70799.html
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 26 июл 2014 07:06:23 |
Цитата: expentel от 26.07.2014 00:16:02
Судя по всему хохлы чуя что запахло жареным(самописцы то буквально сегодня расшифруют) пометавшись перед американским заказчиком который их кинул (в силу их тупизны исполнения и нашего контроля МО за обстановкой) решили что второй раз отмазка насчет неудачных учений их хоть как-то прикроет. Как в 2001м, один в один трындят. Вообще дежавю. Так же сначала тупой отказ и обвинения всех кого угодно кроме себя, потом припёрли к стенке - скрипя зубами тухлые отмазки о "неудачном учении" ага, они всерьёз всех идиотами считают, или надеются на могущество русофобских СМИ?
|
|
Алексей_M ( Слушатель ) |
| 26 июл 2014 08:51:27 |
Сообщение удалено
Алексей_M
26 июл 2014 13:01:01
Алексей_M
26 июл 2014 13:01:01
Отредактировано: Алексей_M - 26 июл 2014 13:01:01
|
|
expentel ( Слушатель ) |
| 26 июл 2014 11:00:11 |
Цитата: Алексей_M от 26.07.2014 08:51:27
Цитата
... Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", — отметил он.
То, что тут описано, очень даже возможно, но - исключительно для какого-нибудь аналогового дальномера. Там две отметки по азимуту и дальности сойтись могут. Но вот что БУКи могут нормально работать по цели используя только информацию от двухкоординатного дальномера и не используя данные по высоте - не верю! Ибо это была бы уже почти вундервафля ПВО
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 26 июл 2014 12:19:52 |
Цитата: expentel от 26.07.2014 11:00:11
При стрельбе по движущейся цели у цели может меняться и координата дальности ( высоты ), например, при наборе высоты истребителем. Поэтому задание ракете дальности может быть лишь как ограничение снизу, чтобы не рванула над головой. А момент подрыва ракета должна определять самостоятельно на основе показаний датчиков ( шума, тепла и прочих ). Так что промах по дальности вполне вероятен. Прошлый раз укры также промазали по дальности, когда попали в пассажирский самолет.
|
|
CHyC ( Слушатель ) |
| 26 июл 2014 14:06:10 |
Цитата: Поверонов от 26.07.2014 12:19:52
Над головой не рванет, взрыватель взводится в несколько этапов при выполнении программы пуска.
Совпадение отметок может произойти разве что для глаз оператора на плоском экране, для цифровой вычислительной системы это разные отметки с разными параметрами.