Тред №780314

Цитата: Jinn от 28.07.2014 21:31:18
...

Т.е. подрыв снарядов произошел непосредственно в момент касания им обшивки самолета.

...

Цитата: Jinn от 28.07.2014 21:31:18

 

• +0.59 / 2

Цитата: PSYHOLOG от 28.07.2014 22:37:39
В целом, согласен с Вами, но по выделенному - нет.
Подрыв (что В-В, что З-В) происходит на некотором расстоянии до цели и позволяет сформировать "конус" из осколков, а так же избежать "промаха на последнем метре"

Цитата: PSYHOLOG от 28.07.2014 22:37:39

 

• +0.34 / 3

Цитата: Jinn от 28.07.2014 22:57:41
Я имел ввиду ОФ снаряд авиапушки с контактным взрывателем.

Цитата: Jinn от 28.07.2014 22:57:41

 

Цитата
"Пилот украинской СУ-25 подтвердил, что малайзийский рейс сбит из его бортовой пушки. Это признание совпало с публикацией фотографий чётких отверстий на частях Boeing, которые не могут возникнуть от ракеты Бук. Маленькая победа для Путина, который до этого безуспешно пытался затопить фактами Интернет"

• +0.75 / 6

Цитата: expentel от 28.07.2014 23:53:23
Хм. Интересно.

Немецкие СМИ распространили новость: "Пилот украинской СУ-25 подтвердил, что малайзийский рейс сбит из его бортовой пушки".



Взято  - тут вот

Насколько правда и откуда именно "дровишки" - не совсем понятно, но факт появления такой информации в Германии примечателен сам по себе.

Цитата: expentel от 28.07.2014 23:53:23

 

• +0.32 / 1

Цитата: expentel от 28.07.2014 23:53:23
Немецкие СМИ распространили новость: "Пилот украинской СУ-25 подтвердил, что малайзийский рейс сбит из его бортовой пушки".

Цитата: expentel от 28.07.2014 23:53:23

 

Цитата: Krechet от 18.07.2014 10:19:53
...
А вот про истребители это ближе к телу. Скорее всего, что бы получилось то что получилось - валили его с самолета и из пушки.
...
А шум про Буки, ополченцев, укровояк и т.д. и т.п это просто шум, где каждый преследует свои интересы в данной ситуации.

Цитата: Krechet от 18.07.2014 10:19:53

 

• +0.68 / 6

Цитата: Krechet от 29.07.2014 09:29:41
дотянутся до 10К  на Граче можно. Валили из пушки что бы упал на границе.

Цитата: Krechet от 29.07.2014 09:29:41

 

• +0.32 / 1

Цитата: Котя от 29.07.2014 09:52:48
Дотянутся можно, но вот из пушки, очень трудно, сзади не догнать, Боинг чесал 905 километров в час, а сушке надо было и догонять и высоту набирать, не реально. Просто не успел бы. На встречном курсе тяжелее попасть, если даже финт ушами и все нурсы в самолет запустить как ми 24 по истребителю где-то. Хотя все может быть. Причем на залп из всего одна попытка, промазал, больше на нужный курс не выйти.

Цитата: Котя от 29.07.2014 09:52:48

 

• +0.61 / 5

Цитата: Krechet от 29.07.2014 09:29:41
Пазл то 10 дней как сложился. Что бы точно Грача навести (там плюс минус лапоть от гражданских не прошло бы) нужны были Буки, Что бы были Буки изменен курс. А дотянутся до 10К  на Граче можно. Валили из пушки что бы упал на границе. Чуть по времени (буквально на пару минут) промахнулись - упал где упал.

А вот то что пилот всплыл в Германии... Если хунтята не идиоты - пилот на вечном заслуженном отдыхе...

Цитата: Krechet от 29.07.2014 09:29:41

 

• -0.29 / 6

Цитата: kisur от 29.07.2014 10:29:34
Боинг из пушки, при условии что рабочий до 5000?  

Цитата: kisur от 29.07.2014 10:29:34

 

• +0.79 / 3

Цитата: sign от 29.07.2014 10:51:27
Су-25М1 - До 10000.

Цитата: sign от 29.07.2014 10:51:27

 

Цитата
По словам главного инженера «МиГремонта» Сергея Фурдило, в ходе ремонта на самолетах было установлено все модернизированное оборудование отечественных производителей — спутниковая навигация, новая система СВС, модернизированная радиостанция, современные счетчик прицела. «Все это оборудование придается самолету абсолютно новое лицо. Кроме того, благодаря ему на самолете сможет летать и летчик среднего уровня подготовки, применяя при этом высокоточное мощное вооружение по наземным целям. Очень приятно, что Министерство обороны Украины серьезно относится к развитию отечественной авиации. И мы — заводчане — это ощущаем», - сказал он.

Цитата
Три самолета были в секторе. Зафиксирован набор высоты укровского СУ-25 в сторону рейса из Амстердама на удалении 3-5 км.

• -0.32 / 3

Цитата: kisur от 29.07.2014 11:46:41
Динамический потолок одно, управляемость другое. Я же написал рабочий до 5000. Это значит, что поверхности создают достаточный момент на этой высоте. Да он может лететь прямо, но активно маневрировать нет.

Интересно какой двиг на них стоял чтоб на 10 к заползать

Цитата: kisur от 29.07.2014 11:46:41

 

• +0.76 / 7

Цитата: Котя от 29.07.2014 12:02:40
Самый обычный су 25 нормально поднимается на 10000 и нормально там управляется, ограничение по герметичности кабины, а не по планеру и движкам. На 12000 уже да, управление ватное, как на кировце (трактор К-700, если кто не помнит такого названия) по пашне по словам пилотов.
А двиг там и так нормальный, су 25 на одном движке может летать с набором высоты, запас там хороший.

Цитата: Котя от 29.07.2014 12:02:40

 

Цитата
Только что по Россия-24 генерал-майор Васюк [ов] (опыт в штурмовой авиации 12 лет): в кислородной маске хоть до 14000. Удары по воздушной цели можно наносить на 10К без проблем

• +0.74 / 7

Цитата: MrProhozhij от 29.07.2014 12:11:18
forumavia.ru

Цитата: MrProhozhij от 29.07.2014 12:11:18

 

Цитата
rook:

Rolgen:

Только что по Россия-24 генерал-майор Васюк [ов] (опыт в штурмовой авиации 12 лет): в кислородной маске хоть до 14000. Удары по воздушной цели можно наносить на 10К без проблем
==============
Пиндабол ваш Власюк паркетный. И ни разу не пилот. На 14000 какое М будет даже на приборной 300?. На какой истинной летит Бобик? Какая нужна скорость сближения? Или вы полагаете на оставании можно умудриться, как рекомендовало МП по БП МиГ-21 пфм при перехвате Хаунд Дог? Бред. До 10 000 можно, но говорить о перехвате может только дятел. И открою секрет Полишинеля. РЛПК нет на Су-25м. А ракеты только ближнего боя. И вертикальная скорость будет на такой высоте у него никакая. Это ж надо придумывать такую чушь, чтобы свалить с больной на здоровую голову. В причинах разбираться тут не буду. Пусть Чуркин извращается. И маска маской, но тупому енералу надо бы знать и про давление в кабине. На 14 000 кислороду то хватит , а азот в крови при длительном полете закипать будет. Дае на 10 000 по ушам бьет не хило, буквально в прошлом году пришлось до 9и подскочить на пол-часа, чтобы мощно-кучевые проскочить.

• +0.04 / 2

Цитата: Котя от 29.07.2014 12:02:40
Самый обычный су 25 нормально поднимается на 10000 и нормально там управляется, ограничение по герметичности кабины, а не по планеру и движкам. На 12000 уже да, управление ватное, как на кировце (трактор К-700, если кто не помнит такого названия) по пашне по словам пилотов.
А двиг там и так нормальный, су 25 на одном движке может летать с набором высоты, запас там хороший.

Цитата: Котя от 29.07.2014 12:02:40

 

• -0.28 / 5

Цитата: kisur от 29.07.2014 12:15:40
"Я тебе конечно верю. Разве могут быть сомнения? Я и сам бывает ...." (с) Пруф прошу. Видел про потолок в 10к 12 а тем более 14 нет (это скорей к следующему посту).

Цитата: kisur от 29.07.2014 12:15:40

 

• +0.39 / 2

Цитата: Братан от 29.07.2014 12:33:04
читаем
http://topwar.ru/363…-25m1.html

И почему вы так упорно массируете СУ-25 .а не СУ-27 например?

Цитата: Братан от 29.07.2014 12:33:04

 

• -0.35 / 2

Цитата: kisur от 29.07.2014 12:45:33
Ткните пальцем уважаемый про потолок 12к. Может вы зацепились про повышение потолка применения в 3 раза по земле. Так вы сначала узнайте сколько был потолок работы до. Опять таки это по земле. СУ-25 штурмовик, а не перехватчик

Цитата: kisur от 29.07.2014 12:45:33

 

• +0.51 / 4

Цитата: Братан от 29.07.2014 13:00:36
Практический потолок 10 тыс .
Но это не максимальный потолок.
МО РФ сказало,что ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО был СУ-25
Самолету не обязательно подниматься на 10 тыс. 7-8 тыс достаточно ,что-бы ГАРАНТИРОВАННО сбить  
самолет противника
ракетой "воздух-воздух".
Вот фильм за 2012 по истории СУ-25
Практический потолок 10 тыс.Что ещё надо доказывать?

Цитата: Братан от 29.07.2014 13:00:36

 

• +0.00 / 0

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:02:27
Может вы сначала ознакомитесь со всей историей полемики? Пушка и ракета это одно и тоже?. Заодно массу БЧ ракеты ВВ не подскажите?

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:02:27

 

Цитата
Характерны ли такие мелкие пробоины при попадании ракеты от Бука?

Цитата
такие мелкие? Осмелюсь предположить что да. Но - удивляет, что их почти нету на крыле, где следы лома, пролетевшего под углом.
Должно быть нормальное распределение - по гауссу, с учетом расстояния от места в пространстве (пусть в 30 метрах от корпуса Боинга), где взорвалась БЧ ракеты с 35 кг готовых поражающих элементов в виде (условно) кубиков 5*5*5 мм, и 35 килограммами ВВ.

Повторю - все это очень условно. При ДОГОНЕ цели Бук подрывает задний детонатор - бОльшая часть элементов летит вперед, догоняя цель. При встречном курс - подрывается передний (или оба детонатора) образуется что-то похожее на сферу.
Если примем, то густо попало по кабине - то можно допустить, что стреляли на встречном курсе. ТОгда должно посечь и крылья, не так густо, но отверстия должны быть.
дальше развивать мысль не буду - нет данных. нужно сравнивать количество отверстий в передних элементах центроплана и в задних.

• +0.43 / 4

Цитата: Братан от 29.07.2014 13:10:02
Кабина расстреляна с ювелирной точностью,при этом остальные части самолета без дыр,так Бук не сработает
Вот мнение спеца по Букам
вопрос

ответ

Цитата: Братан от 29.07.2014 13:10:02

 

• -0.37 / 3

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:21:01
Звиняйте, но пока есть данные самописцев, которые говорят о взрывной декомпрессии в следствии множественного повреждения корпуса. То, что вы делаете заключение на основании отдельного фрагмента обшивки, делает вам честь, как эксперту, но неубедительно  

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:21:01

 

• +0.59 / 4

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:30:51
Как это опровергает мои слова о том, что в следствии множественного повреждения корпуса? Вы читатель или писатель от слова писать?

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:30:51

 

• +0.37 / 3

Цитата: Братан от 29.07.2014 13:33:23
Вы упорно доказываете,что СУ-25 не мог работать на высоте 10 тыс.
Мог,очень да-же мог, и пушкой и ракетой

Цитата: Братан от 29.07.2014 13:33:23

 

• -0.35 / 2

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:38:56
Я оспариваю тезис о том, что по боингу работали из пушки. Я крайне не уверен что его сбили ракетой воздух-воздух.

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:38:56

 

Цитата
предназначена для уничтожения открыто расположенной живой силы противника, для борьбы с легко и среднебронированными наземными целями и для уничтожения медленнолетящих воздушных целей (в том числе и бронированных) на близких и средних дистанциях.

• +0.70 / 5

Цитата: Братан от 29.07.2014 13:33:23
Вы упорно доказываете,что СУ-25 не мог работать на высоте 10 тыс.

Цитата: Братан от 29.07.2014 13:33:23

 

Цитата: expentel от 25.07.2014 23:59:19
Перепутать невозможно, да.

Однако же - бывают забавные случаи.

1988 год. 90 ОШАП. Идут учения. СУ-25 отрабатывают перехваты. Нескольких целей, разными курсами с разных азимутов, на разных высотах. Как обычно, "наши" на запросчик отвечают, а "враги" - нет.

Прикол в том, что в зоне ответственности проходит трасса гражданских самолётов. С ней вроде бы всё просто, коридор известен, и даже расчерчен на КП на экранах ВИКО и у планшетистов.  Но - азарт учений..!

Уже несколько целей успешно перехвачено, и появляется ещё одна цель, идёт слегка отклонившись от коридора (это дело очень частое), по высоте - примерно 9900, на запрос "свой-чужой" не отвечает. И фиг его знает - то ли иностранный гражданский борт от коридора отклонился, то ли условный "враг" такой хитрож..пый.  Разумеется - офицер боевого управления решил, что лучше "перебдить" и стал наводить на летчика на эту цель. Навёл, летчик подлетел к нему метров на 300, доложил, что это гражданский, и "отвалил".

Напоминаю - перехват отрабатывали СУ-25. Так вот. С тех армейских пор я точно знаю, что "Грачи" перехватить и сбить борт на высоте 10км - могут. Был ли сбит конкретно этот малазийский Боинг ракетой с земли или с СУшки - не знаю. А на учениях (по результатам проявки плёнки с "фотострельбой") - гражданский борт был условно "сбит".

Цитата: expentel от 25.07.2014 23:59:19

 

• +0.98 / 9

Цитата: kisur от 29.07.2014 12:45:33
Ткните пальцем уважаемый про потолок 12к. Может вы зацепились про повышение потолка применения в 3 раза по земле. Так вы сначала узнайте сколько был потолок работы до. Опять таки это по земле. СУ-25 штурмовик, а не перехватчик

Цитата: kisur от 29.07.2014 12:45:33

 

• +0.87 / 5

Цитата: Котя от 29.07.2014 13:04:03
Купите себе самоль да пробуйте, у меня данные  от пилота, что он видел на своем высотомере цифру 12100. Может он конечно пьяный был и в глазах мутилось, проверить не могу.
И пилоты разные бывают, одни иникогда не пробуют ничего проверить сами, возможно они и проживут дольше, а другим интересно самим проверить что да как.
И по цифрам характеристик, вон для вертолета какого нить максимальный крен 30 градусов и максимальный угол пикирования 15, а на нем мертвую петлю крутят..

Цитата: Котя от 29.07.2014 13:04:03

 

• -0.35 / 2

Цитата: Jinn от 28.07.2014 21:31:18
Начну с верхнего фото. Я на нем отчетливо вижу следы попадания двух малокалиберных ОФ снарядов. В точке попадания куски обшивки полностью отсутствуют, т.к. уничтожены фугасным воздействием... Давлением взрыва (взрывной волной) обшивку обжало вокруг шпангоутов кабины (обшивка вдавлена внутрь кабины и это прекрасно видно). Самое главное - вокруг выступающих "ребер"-шпангоутов, на вдавленной обшивке, видна "тень" взрывов снарядов - копоть. Центр (верх "ребра") чистые, а на склонах обшивки копоть.  Т.е. подрыв снарядов произошел непосредственно в момент касания им обшивки самолета. Мне вот так видится.  

Цитата: Jinn от 28.07.2014 21:31:18

 

• +0.72 / 5

Цитата: Feral ArtRaz от 29.07.2014 16:08:24
Не совсем так. Присмотритесь внимательно на эту левую панель пилотской кабины и часть окна. Заметили, что большинство (но не все !) отверстия разной формы /размера  и рамка окна имеют края выгнутые наружу ?

А на снимке от 21:14 в центре есть очень интересная дырка

почти круглое ~10мм отверстие в прочном фюзеляже и рванная дыра наружу на оболочке.

Т.е. кабина пробита насквозь  сзади/сбоку - но справа. Очень похоже, что работала мощная пушка ГШ-30-2 на высоком темпе стрельбы в 2600 выстр/мин  - в одном стволе как обычно осколочно-фугасные, а в другом штатный многоэлементный снаряд МЭ-30 с 28-ю "пулями", которые и делали те аккуратные 10мм дырки ? Такие ГШ-30 стоят и на Су-25 и на Су-27 (одноствольная).

Интересно, что на той же панели есть несколько малых отверстий с краями вогнутыми вовнутрь. Т.е. 777-й били и справа и слева? И ракета и пушка? А вогнутости панели внутрь могли получиться и при падении с 10км ?

Цитата: Feral ArtRaz от 29.07.2014 16:08:24

 

• +0.00 / 0

Цитата: PSYHOLOG от 01.08.2014 01:00:53
Позвольте с Вами не согласиться: Попадание из пушки - попадание из пушки калибром 30 мм => где отверстия  30мм?
Элементы в патронах 9А4198 и в 9А1611 (разработанных для 9А952) конструктивно не предназначены для того, чтобы "проделывать аккуратные отверстия", наоборот: каждый элемент ведёт себя как пуля со СЦТ, поскольку предназначен для разрушения, НО сначала МЭБП должен ПОПАСТЬ в цель. Так шта все его следы: рваные дыры с краями наружу
ЗЫ: Подскажите диаметр головки болта на фотке, а то мож зря копья ломаем?

Цитата: PSYHOLOG от 01.08.2014 01:00:53

 

• +0.42 / 3

Цитата: PSYHOLOG от 01.08.2014 01:00:53
Попадание из пушки - попадание из пушки калибром 30 мм => где отверстия  30мм?
Элементы в патронах 9А4198 и в 9А1611 (разработанных для 9А952) конструктивно не предназначены для того, чтобы "проделывать аккуратные отверстия", наоборот: каждый элемент ведёт себя как пуля со СЦТ, поскольку предназначен для разрушения, НО сначала МЭБП должен ПОПАСТЬ в цель. Так шта все его следы: рваные дыры с краями наружу

Цитата: PSYHOLOG от 01.08.2014 01:00:53

 

• +1.38 / 7

Цитата: Художник от 02.08.2014 12:24:38
Для информации:



МЭ 30 выбрасывают поражающие элементы вперёд. ЕМНИП взрыватель установлен на фиксированное время. Пилот должен иметь большой опыт для эффективной стрельбы такими снарядами, т. к. должен просчитать параметры сближения с целью.

P.S. "аккуратные отверстия" на обломках присутствуют. По снимкам в сети трудно судить о диаметре, но похоже на 30 мм. Аккурат бронебойный. Но валить Боинг 777 из пушек, да ещё чтобы он в эфир не орал, и гарантировано - это экстрим.

Цитата: Художник от 02.08.2014 12:24:38

 

• +0.05 / 1