Тред №780676

Цитата: Котя от 29.07.2014 13:32:01
Я про попасть вообще молчу, я про возможность летать и маневрировать. Попасть это надо быть мегаснайпером или дико удачливым(или наоборот неудачливым).
Да, вот напомнили, я так думаю самолет туда пустой полез, без бомб на подвеске, а характеристики, в том числе и потолок, для полной боевой конфигурации, а бомб этих на су 25 8штук 500кг вешается, четыре тонны. Без них он как козлик скакать будет.

Цитата: Котя от 29.07.2014 13:32:01

 

Вот вы и уточните про то как он добрался до 12к

• -0.25 / 1

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:36:25
Вот вы и уточните про то как он добрался до 12к

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:36:25

 

Пустой, самолет перегоняли.

• +0.00 / 0

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:36:25
Вот вы и уточните про то как он добрался до 12к

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:36:25

 

Вот здесь http://stainlesstlra…d=13170599 очень интересная дискуссия касательно различных модификаций СУ-25.  В частности, сказано следующее:

Цитата
Самолет Су-25Т/ТМ имеет герметизированную кабину с избыточным давлением 0,25 кгс/см2 , что позволило увеличить рабочий потолок с 7000 до 10000 м.
http://www.redov.ru/…ki/p24.php

Помимо этого, в той же ветке:

Цитата
С 2 мин 55 сек - http://www.vesti.ru/…vid=610939 Бывший командующий 1-й Гвардейской авиационной штурмовой дивизии Сергей Борисюк рассказал:

"По инструкции, ограничения самолета Су-25 по высоте – 7000 метров, но ... и я лично набирал высоту 12-14 000 метров, и самолет вполне управляем, устойчив и по скорости, и по перегрузке."

Таким образом, сам по себе самолет летает достаточно высоко, а для пилотов высотность обеспечивается избыточным давлением в кабине. Каковые модификации уже давно делаются на Украине:

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=GY_2NoHdNso[/movie]

• +0.88 / 4

Цитата: Paramon от 29.07.2014 14:38:06


[movie]http://www.youtube.com/watch?v=GY_2NoHdNso[/movie]

Цитата: Paramon от 29.07.2014 14:38:06

 

Сделал скрин с видео.Показания высоты выделил.



Из комментов к видео

Цитата
На всякий случай. СУ-25 с боевой нагрузкой идет не напрягаясь на 8700м     5:33 - алтиметр в верху центр  

• +0.97 / 6

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:36:25
Вот вы и уточните про то как он добрался до 12к

Цитата: kisur от 29.07.2014 13:36:25

 

До 11000м FW-190D-9 в 1944г  добирался уверенно, на поршневом моторе и без гермокабины, мог забираться и на 12000м.

Быстрое снижение давления на 0,5 атмосферы аналогично быстрому всплытию с 5м глубины, ни разу не разорвало.

• +0.32 / 1

Цитата: part_ya от 29.07.2014 15:39:21
погрыз
Быстрое снижение давления на 0,5 атмосферы аналогично быстрому всплытию с 5м глубины, ни разу не разорвало.

Цитата: part_ya от 29.07.2014 15:39:21

 

протестую, аналогия не верна. доведу до абсурда: быстрое всплытие с 10 м аналогично выходу в вакуум.
сами найдете ошибку?
P.S.Быстрое всплытие с 5 м вполне способно разорвать барабанные и учинить баротравму легких, при некоторых дополнительных обстоятельствах.

• +0.32 / 1

Цитата: SteamDwarf от 29.07.2014 15:50:49
протестую, аналогия не верна. доведу до абсурда: быстрое всплытие с 10 м аналогично выходу в вакуум.
сами найдете ошибку?
P.S.Быстрое всплытие с 5 м вполне способно разорвать барабанные и учинить баротравму легких, при некоторых дополнительных обстоятельствах.

Цитата: SteamDwarf от 29.07.2014 15:50:49

 

Протест отклоняется!
Баротравмы создаёт перепад давления.
Перепад 0,5ата создаёт усилие 0,5кгс на каждый см². Вакуум (глубокий) между стенками термоса предохраняется тоненькими стеклянными стенками.

Для баротравмы на 5 метрах надо быть очень сопливым, вставить беруши, плотно закрыть рот, зажать нос и выдернутся на верёвке.  

• +0.04 / 1

Цитата: part_ya от 29.07.2014 16:23:29
Протест отклоняется!
Баротравмы создаёт перепад давления.
Перепад 0,5ата создаёт усилие 0,5кгс на каждый см². Вакуум (глубокий) между стенками термоса предохраняется тоненькими стеклянными стенками.

Для баротравмы на 5 метрах надо быть очень сопливым, вставить беруши, плотно закрыть рот, зажать нос и выдернутся на верёвке.  

Цитата: part_ya от 29.07.2014 16:23:29

 

Интересно, что улетучится быстрей, воздух из фюзеляжа или вы всплываете из под воды?

• +0.00 / 0

Цитата: kisur от 29.07.2014 16:27:40
Интересно, что улетучится быстрей, воздух из фюзеляжа или вы всплываете из под воды?

Цитата: kisur от 29.07.2014 16:27:40

 

И то и другое измеряется единицами секунд. При перепаде давления в 0,5...0,2 атм (в салоне примерно 0,6 ата, за бортом примерно 0,25) скорость истечения из отверстий не колоссальная, не такая как из автомобильной камеры (там перепад 3 атмосферы).
С 5 метров за 2...3 секунды всплыть не проблема совсем.
Да, рот при этом надо открыть.

• +0.44 / 2

Цитата: part_ya от 29.07.2014 16:37:21
С 5 метров за 2...3 секунды всплыть не проблема совсем.
Да, рот при этом надо открыть.

Цитата: part_ya от 29.07.2014 16:37:21

 

Это как, простите? Прям под водой взять и открыть рот?
Свободно ныряю на глубину более 10 метров и уж, простите, открывать рот под водой...это только при наличии желания остаться там навсегда. На глубине не хватит силы мускулов гортани что бы блокировать воду - она свободным потоком польется внутрь пока не захлопните рот.
Касательно давления и баротравмы. На глубине около 3-4 метров возникает дискомфорт в барабанных перепонках - нужно продуться, глубже 5 метров без продувания нырять очень больно.
Если говорить о разгерметизации салона самолета, то безусловно никакой баротравмы не будет, кесонной болезни тоже. Просто теряется сознание от недостатка кислорода и то не сразу, а секунд через дцать. По этому в течение 5-10 секунд нужно нацепить кислородную маску.

Касаемо низкой температуры. Это также не фактор смерти. Выдержать -50 градусов в течение нескольких минут пока самолет совершает вынужденную посадку можно хоть голышом. От кратковременного переохлаждения получают обморожения, но не умирают.

Касательно большого перепада температур - типа в салоне +20 а за бортом -50. Зимой у нас примерно -15 градусов, в парилке сауны 90-115. Перепад в 105-130 градусов тело выдерживает комфортно.

Так что, если в самолет сели живые люди, то они были живы в основной своей массе до столкновения с землей.

• +0.70 / 11

Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 29.07.2014 18:45:43
Это как, простите? Прям под водой взять и открыть рот?
Свободно ныряю на глубину более 10 метров и уж, простите, открывать рот под водой...это только при наличии желания остаться там навсегда. На глубине не хватит силы мускулов гортани что бы блокировать воду - она свободным потоком польется внутрь пока не захлопните .

Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 29.07.2014 18:45:43

 

Речь велась о всплытии после сброса на глубине акваланга. Всплывать надо с выдохом.

• +0.00 / 0

Цитата: part_ya от 29.07.2014 16:23:29
Для баротравмы на 5 метрах надо быть очень сопливым, вставить беруши, плотно закрыть рот, зажать нос и выдернутся на верёвке.  

Цитата: part_ya от 29.07.2014 16:23:29

 

КМК, нет особого смысла обсуждать способности "старого советского" Су-25.
С ноября 2011 у украинских ВВС стоит уже другой аппарат - Су-25М1



Заходим сюда :
http://www.migremont…ya/5-su-25

и видим навтыканные туда амерами новые штучки вроде (смотрите, какой РЭБ у него под хвостом):

- повышена точность самолетовождения по маршруту и вывода самолета в заданную точку с отклонением не более 50м с использованием аппаратуры потребителей спутниковых навигационных систем ГЛОНАС и GPS NAVSTAR СН-3307;

- Лазерная станция подсвета и дальнометрирования ⌠Клен-ПС), обеспечивает измерение наклонной дальности до цели при решении задач прицеливания и выдачи ее в прицел, а также для наведения УР с лазерной головкой наведения;

- реализована возможность полета самолета по маршруту в режиме “радиомолчания” (без использования радиотехнических средств, которые работают на излучение) и возможность полета самолета по международным трассам с использованием маяков VOR /DME ;

- реализована возможность работы со вторичными (внешними) радиолокаторами АТС RBC в режимах АС и А;

- расширена номенклатура применяемых боеприпасов и повышена точность их применения до 30 %    и.т.д.

С макс. скоростью у земли в 975 км/ч и уверенным потолком в 10 000м, такой грач мог выйти на курс боинга, пропустить его над собой и на горке отстреляться всем, чем угодно. И не он один?

P.S. Обсуждение баротравм пассажиров при разгерметизации мне тоже кажется бессмысленным - там кроме падения давления был выброс людей из +20С кабины в -55С (перепад в 75 градусов !) почти безвоздушного пространства. Они так или иначе погибли. Прости Господи ...

• +1.24 / 14

Цитата: Feral ArtRaz от 29.07.2014 16:35:21
...
P.S. Обсуждение баротравм пассажиров при разгерметизации мне тоже кажется бессмысленным - там кроме падения давления был выброс людей из +20С кабины в -55С (перепад в 75 градусов !) почти безвоздушного пространства. Они так или иначе погибли. Прости Господи ...

Цитата: Feral ArtRaz от 29.07.2014 16:35:21

 

Фатальным является (ИМХО) удар о землю, либо (ещё ИМХОее) разные автокатострофы, передозировка, поножовщина в Голландии и погрузка уже неживых в аэропорте отправления.

• +0.38 / 2

Цитата: SteamDwarf от 29.07.2014 15:50:49
протестую, аналогия не верна. доведу до абсурда: быстрое всплытие с 10 м аналогично выходу в вакуум.
сами найдете ошибку?
P.S.Быстрое всплытие с 5 м вполне способно разорвать барабанные и учинить баротравму легких, при некоторых дополнительных обстоятельствах.

Цитата: SteamDwarf от 29.07.2014 15:50:49

 

это врядли. на 5 метрах у вас давление 1.5 атмосферы. т.е даже если вы c полными легкими начнете высплывать зажав рот, то расширение газов врядли приведут к серьёзной травме.
но справедливости ради, по неопытности, я баротит заработал на 6 метрах, когда продуться нормально не мог.

• +0.02 / 1

Цитата: SteamDwarf от 29.07.2014 15:50:49
протестую, аналогия не верна. доведу до абсурда: быстрое всплытие с 10 м аналогично выходу в вакуум.
сами найдете ошибку?
P.S.Быстрое всплытие с 5 м вполне способно разорвать барабанные и учинить баротравму легких, при некоторых дополнительных обстоятельствах.

Цитата: SteamDwarf от 29.07.2014 15:50:49

 

Глупости. Если ныряешь без акваланга - никакой баротравмы и разрыва барабанных перепонок. А вот с аквалангом - да, если на вдохе всплывать...
Пы.Сы. Даже высотно-компенсирующий костюм применяют для полётах на высотах больше 12 тыс. метров...

• +0.37 / 4

Цитата: part_ya от 29.07.2014 15:39:21
До 11000м FW-190D-9 в 1944г  добирался уверенно, на поршневом моторе и без гермокабины, мог забираться и на 12000м.

Быстрое снижение давления на 0,5 атмосферы аналогично быстрому всплытию с 5м глубины, ни разу не разорвало.

Цитата: part_ya от 29.07.2014 15:39:21

 

Да вы задрали уже уважаемые все скопом сразу. Вя млять читать умеете или так умом блеснуть? Все тут такие эксперты упоротыее. Где я написал что на 10к жизни нет? Я процитировал заявление СНБО на основании информации полученной от комиссии по результатам расшифровки самописцев. Повторяю для внимательных Взрывная декомпресия вседствии множественных повреждений корпуса. Т.е. былшо зафиксировано резкое падение давления внутри из-за множественных повреждений. Еще кому повторить надо или так впитаете? Судить о том, каким образом был сбит боинг по одному куску это могут только такие же упоротые эксперты. Приписывать мне какие-то свои измышлизмы не надо.
ХО я всё сказал

• -0.42 / 5

Цитата: kisur от 29.07.2014 15:58:06
Да вы задрали уже уважаемые все скопом сразу. Вя млять читать умеете или так умом блеснуть? Все тут такие эксперты упоротыее. Где я написал что на 10к жизни нет? Я процитировал заявление СНБО на основании информации полученной от комиссии по результатам расшифровки самописцев. Повторяю для внимательных Взрывная декомпресия вседствии множественных повреждений корпуса. Т.е. былшо зафиксировано резкое падение давления внутри из-за множественных повреждений. Еще кому повторить надо или так впитаете? Судить о том, каким образом был сбит боинг по одному куску это могут только такие же упоротые эксперты. Приписывать мне какие-то свои измышлизмы не надо.
ХО я всё сказал

Цитата: kisur от 29.07.2014 15:58:06

 

Вы много, что написали, с Вами о многом подискутировали.
Не надо нервничать! Есть же способы

• +0.54 / 3

Цитата: kisur от 29.07.2014 15:58:06
Я процитировал заявление СНБО на основании информации полученной от комиссии по результатам расшифровки самописцев. Повторяю для внимательных Взрывная декомпресия вседствии множественных повреждений корпуса. Т.е. былшо зафиксировано резкое падение давления внутри из-за множественных повреждений.

Цитата: kisur от 29.07.2014 15:58:06

 

Дружище, скорость декомпрессии зависит от суммарной площади дырок, а не от их количества. Одна дырка в 1м2 и 100 дырок по 100 см2 дадут совершенно одинаковый результат. Поэтому "множественность" не более чем вымысел. Более того, для декомпрессии совсем не надо дырок, не предусмотренных конструкцией - достаточно отказа системы наддува и кондиционирования воздуха.

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 02.08.2014 08:35:54
Дружище, скорость декомпрессии зависит от суммарной площади дырок, а не от их количества. Одна дырка в 1м2 и 100 дырок по 100 см2 дадут совершенно одинаковый результат. Поэтому "множественность" не более чем вымысел. Более того, для декомпрессии совсем не надо дырок, не предусмотренных конструкцией - достаточно отказа системы наддува и кондиционирования воздуха.

Цитата: ILPetr от 02.08.2014 08:35:54

 

Ну ващет я с этим и не спорил. Мы рассматривали ситуацию с 5 метров всплыть и уравнивание давление внутри фюзеляжа. Я считаю что через дырки в корпусе воздух уйдет куда быстрее чем человек всплывет. Скорей можно сравнить что его оттуда выдернут. Помимо этого тут отметили что с 1,5 до 1 это не с 1 до 0,5 атм.  

• +0.00 / 0

Цитата: kisur от 02.08.2014 10:05:33
Ну ващет я с этим и не спорил.

Цитата: kisur от 02.08.2014 10:05:33

 

Значит это не к Вам, а к процитированному Вами заявлению комиссии СНБО.

Цитата: kisur от 02.08.2014 10:05:33
Мы рассматривали ситуацию с 5 метров всплыть и уравнивание давление внутри фюзеляжа. Я считаю что через дырки в корпусе воздух уйдет куда быстрее чем человек всплывет.

Цитата: kisur от 02.08.2014 10:05:33

 

Вы упускаете, что система наддува имеет некоторую производительность. И при дырочках до некоторой определенной площади снижения давления вообще не будет. При бОльшей площади - будет, но совсем не с такой скоростью, как без системы наддува. Хотя понятно, что при отделении носовой части от фюзеляжа можно уже не учитывать систему наддува совсем.

Суть всего сказанного - пока делаются заявления для того, чтобы загасить у пипла жгучее желание узнать что, кто, как и продемонстрировать свою работу и полезность. Собственно к расследованию причин появления или развития аварийной ситуации это может не иметь никакого отношения. Поэтому стоит набраться терпения и подождать официальных результатов расследования и материалов, на основе которых выводы сделаны. Ну, и комментариев к ним наших компетентных органов и занятой ВПР страны позиции.

• +0.24 / 1

Цитата: ILPetr от 02.08.2014 08:35:54
Одна дырка в 1м2 и 100 дырок по 100 см2 дадут совершенно одинаковый результат.

Цитата: ILPetr от 02.08.2014 08:35:54

 

Исключительно из любви к аэродинамике вынужден возразить, одна большая дырка создает меньшее гидравлическое сопротивление.

• +0.26 / 4

Цитата: GSL от 03.08.2014 05:15:31
Исключительно из любви к аэродинамике вынужден возразить, одна большая дырка создает меньшее гидравлическое сопротивление.

Цитата: GSL от 03.08.2014 05:15:31

 

С академической точки зрения - да. А с практической - рассуждения о множественных повреждениях корпуса - это чистая инсинуация, говорить можно только об эффективном сечении дыры, вызвавшей такую-то (зафиксированную СОК) скорость снижения давления. Поскольку на сегодня неизвестно что стало причиной разгерметизации и как далее разрушался самолет.

По поводу "должен был упасть на территории России". ПМСМ - неверное предположение. Падение на какую-либо территорию абсолютно не означает, что он подбит с этой территории. Тем более, что там есть РЛ поле и параметры движения самолета фиксируются. Записи о том, что аэроплан снизил скорость и начал снижаться над украинской Горловкой, а упал на Российской территории не дает никаких оснований для объявления вины России. Более того, при падении на нашей территории оцепление места падения было бы выполнено в течение десятков минут. Условия работы комиссии были бы просто идеальные, скорость и качество расследования на порядок лучше. Поэтому риска, что вскроется "неприятная" Западу причина катастрофы гораздо больше. В общем, у меня сомнения в том, что это была организованная Западом акция. Это или несчастный случай, или результат хаотичных действий украинцев, где желание сбить "путинский самолет, летящий в Сочи" - основа событий...

• +0.91 / 6

Цитата: ILPetr от 02.08.2014 08:35:54
Дружище, скорость декомпрессии зависит от суммарной площади дырок, а не от их количества. Одна дырка в 1м2 и 100 дырок по 100 см2 дадут совершенно одинаковый результат. Поэтому "множественность" не более чем вымысел. Более того, для декомпрессии совсем не надо дырок, не предусмотренных конструкцией - достаточно отказа системы наддува и кондиционирования воздуха.

Цитата: ILPetr от 02.08.2014 08:35:54

 

Дружище. Скорость декомпрессии таки ЗАВИСИТ от размера дырок. Грубо говоря, сделайте дуршлаг, натыкав дырки булавкой. И ЧО? Была учебная задачка - сколько есть времени у экипажа (тогда еще) Салюта, чтобы справиться с дыркой от метеорита 5 см квадратных. Ответ - около пяти минут.

• +0.34 / 2

Цитата: Мы c Преведом от 03.08.2014 10:36:59
Дружище. Скорость декомпрессии таки ЗАВИСИТ от размера дырок. Грубо говоря, сделайте дуршлаг, натыкав дырки булавкой. И ЧО? Была учебная задачка - сколько есть времени у экипажа (тогда еще) Салюта, чтобы справиться с дыркой от метеорита 5 см квадратных. Ответ - около пяти минут.

Цитата: Мы c Преведом от 03.08.2014 10:36:59

 

У Вас вентиляционная решетка в квартире есть? Если есть - посмотрите на ширину щелей, щели уже такой ширины на скорость потока не влияют. Отличие 100 дырок по 100 см2 от одной 1 м2 чисто умозрительно.

На Салюте (Мире) была система аварийного наддува. И "справляться" никто не должен. Экипаж обязан за это время укрыться в спасательных короблях по расписанию.

Но повторю - любые рассуждения о множественности отверстий сегодня обычные инсинуации, СОК не в состоянии определить количество отверстий, в лучшем случае - только эффективное сечение, а одно отверстие было или несколько - пока это целиком ничем не подкрепленные домыслы.

• +0.32 / 1