Тред №786549

Цитата: Мухо от 07.08.2014 09:56:38
... к тому же основное бабло зарыто не в лицензиях ОС, а на поддержку этих ОС. и тут линух никак не бесплатен. короче, я сама ойтишница, дочь админа, поверьте - всё не так однозначно!

переход на отечественное геморроен в виду того, что надо не просто заменить, надо не нарушить текущие процессы, а это капец какая нетривиальная задача. и очень - очень дорогая.

в общем, я с удовольствием бы подискутировал на тему, как вынести западные технологии из отечественного IT... сейчас не вижу вариантов быстро это сделать. десятилетия нужны, как мне кажется.

Цитата: Мухо от 07.08.2014 09:56:38

 

А зачем всё делать быстро? В такого рода вещах главное - правильно подсчитать (хотя бы приблизительно) расходы (разовые - "на переход", регулярные - потом "на поддержку") и риски против аналогичных цифр "оставления текущего программного обеспечения".

И вот тогда и вырисовывается картинка с деньгами, глядя на которую можно (и нужно) принимать решения.
А не "ща мы всех одной левой". И точно соглашусь с тем, что использование Линукса и другого открытого ПО не сделает всё бесплатным - оно тоже требует денег, но иногда может сберечь копеечку-другую (="будет дешевле").

• +0.00 / 0

Цитата: А вон турист от 08.08.2014 18:17:01
Отказ от "вражеского" ПО и попытка замены его "своим" софтом - это мягко говоря не очень хорошая затея. Если бы люди, которые об этом говорят, могли бы думать или умели считать, то они бы такое вариант даже не предлагали.

Цитата: А вон турист от 08.08.2014 18:17:01

 

Разверните, пожалуйста мысль по-подробнее - почему такой вариант даже предлагать нельзя. Особенно в свете санкций.
Где вы видели бизнес, который, скажем, через 2 года работает точно так же? А если такой возможности нет совсем, то тут вопрос затрат вообще будет снят, ибо альтернатива - разорение компании.

Цитата
ЗЫ
В крупных конторах люди отказываются от миграции со старых версий софта на более новую версию, а Вы предлагаете сменить продукт с потерей в качестве на почти такой-же  

Во-первых, шило на мыло никто не предлагает менять - речь о том, что если тебя "отключают от поддержки", то дело пахнет керосином, и с этим надо что-то делать. Вы представляете, во что обходится "простой" из нескольких дней или недели? Немногие конторы смогут выжить без автоматизации бизнес-процессов.
Во-вторых, откуда взялась "потеря качества"?

• +0.02 / 1

Цитата: А вон турист от 11.08.2014 17:00:30
Вы уже сами ответили на свой вопрос.
Во-первых,
почему такой вариант даже предлагать нельзя ... Вы представляете, во что обходится "простой" из нескольких дней или недели
Во-вторых,
Немногие конторы смогут выжить без автоматизации бизнес-процессов. Это значит, что если Вы что-то поменяете, то у Вас обязательно, что то где то отвалиться, смотри для справки законы Мерфи. Возникает резонный вопрос - зачем людям что то менять, если у них и так все работает?

ЗЫ:
консервативные конторы еще и нас с вами переживут и будут жить долго и счастливо

Цитата: А вон турист от 11.08.2014 17:00:30

 

мы с вами об одном и том же говорим: если бизнес не будут щемить и нагибать переходить на отечественное, а так же разработчиков тянуть, чтобы начали выпускать продукт нужного качества и в срок, то никто никуда не будет переходить - истина. ибо бизнес считает деньги, а IT - это всегда расходы, капекс, етить его.

но я не согласен, что задача принципиально не решаема. с технической точки зрения процесс перехода можно вполне унифицировать. но это всё стратегические вехи, длиной в пятилетки и сильный аналитический ресурс в первую очередь. разработчики-то у нас талантливые, никто не спорит. но тут нужны такие же аналитики, а их мало.

• +0.00 / 0

Цитата: А вон турист от 11.08.2014 18:36:08
ИТ в России никогда не будут конкурентноспособными. Нужны деньги. А их, в России, в ИТ вкладывать не принято, причина в иной культуре и другом менталитете. Госконторы, теоретически, могут пилить деньги, а коммерческому софту или железу взяться не откуда.

Цитата: А вон турист от 11.08.2014 18:36:08

 

ну почему же? например отечественный биллинг МТС. а раньше и полноценный OSS/BSS - полностью запилен медиателом/ситрониксом. и вполне себе конкурентноспособный продукт, разве что оракловые БД юзает.
Ваши аргументы сводятся к императивам - хотелось бы более предметного разговора.

• +0.02 / 1

Цитата: А вон турист от 11.08.2014 18:58:56
К сожалению я ничего не знаю о биллинговых системах.
Биллинг в МТС это конечно же большое достижение.
Скажите пж-та перечисленное Вами ПО используется, например, у Vodafone, América Móvil или кем нибудь еще кроме МТС?

Цитата: А вон турист от 11.08.2014 18:58:56

 

вы некорректны - прдемет интереса - это абоненты, которые обслуживаются/биллингуются FORIS (МТСовский OSS/BSS) используется у абонентов Чехии, Болгарии, Словакии, Индии, Белоруссии, Украины, раньше Узбекистана...даже в Уганде я чуть в командировку на развитие туда не уехал год назад а биллинг CBOSS работает чуть ли не в половине Евразии - от Египта и Израиля и до Ирана и Камбоджи - >50млн. абонов в нашей, разработанной собственными илами и средствами системе + миллионов 50 - CBOSS

• +0.02 / 1

Цитата: А вон турист от 11.08.2014 18:36:08
ИТ в России никогда не будут конкурентноспособными. Нужны деньги. А их, в России, в ИТ вкладывать не принято, причина в иной культуре и другом менталитете. Госконторы, теоретически, могут пилить деньги, а коммерческому софту или железу взяться не откуда.

Цитата: А вон турист от 11.08.2014 18:36:08

 

Тут вся тонкость в том, что IT бывает разным. Внутренняя автоматизация вполне себе есть: от расчета зарплаты на перепиленной 1С и до, уже упомянтого здесь билинга. Есть позаказная разработка. Есть изготовление странного, вроде затирания копирайтов линуховых программах для МСВС или обрезания android'а для "первого отечетсвенного планшета". Есть изготовление откровенных муляжей в рамках "осваивания".

А вот с чем реально плохо, так это с разработкой и продвижением собственных технологий, пусть и не уникальных, но тем не менее. Еще плохо с разработками для конечного пользователя, но оно и понятно, платежеспособность невысока и гемора много.

Чтобы было понятно, чего нет: массово нет контор типа JetBrains'а (да и джеты, тоже того - прописаны в Чехии).

http://krocodl.livej…16309.html

• +0.02 / 1

Цитата: А вон турист от 12.08.2014 16:30:12
Одно дело софт без которого не может работать крупное производство, а другое дело приложение для андроида.

Цитата: А вон турист от 12.08.2014 16:30:12

 

Парадокс только в том, что софт для крупного производства может быть устроен гораздо более примитивнее... Не все то золото, что чугуний.

Вот это сделали люди, которые "производства" не нюхали (они же сделали топовую IDE для всего подряд):

http://kotlinlang.org/

и это вещь системная (компиляторы - одна самых древних "дисциплин" программистской аленьпиады).

P. S. Развитие IT вообще мало завязано на "чугуниевость" применения. UNIX родился из использования конторского оборудования в целях удовлетворения любопытства. C - из того, что BCPL таки имел "фатальный недостаток" (его написал другой человек).

• +0.00 / 0

Цитата: А вон турист от 11.08.2014 18:36:08ИТ в России никогда не будут конкурентноспособными

Цитата: А вон турист от 11.08.2014 18:36:08

 

Контрпримеры:
ABBY
Cognitive Technologies
Антивирусная лаборатория Касперского
Фирма "1С"
Компания "Доктор Веб"
Форс
Группа компаний "Ланит"
Группа компаний "АйТи"
Яндекс
Мэйл ру
Вконтакте

Это не говоря о существовании "центров разработки" западных "брендов" у нас в стране, включая
Intel
Microsoft
Oracle
EPAM
CQG
NetCracker
и прочая, и прочая, и прочая...

• +0.06 / 3

Цитата: А вон турист от 14.08.2014 09:17:29Большая половина этого списка составляют отечественные аналоги, все они являются репликами существующих изделий и технологий. Это относится к антивирусам, мейлам яндексам

Цитата: А вон турист от 14.08.2014 09:17:29

 

Гнусная клевета. По крайней мере на касперского и яндекс. После коей с вами больше не собираюсь продолжать общение. Диагноз: русофобия и преклонение перед западным.

P.S. И логике вам еще учиться и учиться. "Большая половина" исключает "все они".

• +0.06 / 3

Цитата: А вон турист от 18.08.2014 11:14:43...
Насчет обожаемого Вами касперского.
Лично мой опыт его использования не вызывает бурных восторгов.
Прична в том, что антивирус завелся на моем компьютере благодаря 'вирусному' поведению.
Коротко о проблеме.
После того как я его успешно установил, я его не смог удалить.
Точнее удалить антивирус смог, но мой компьютер стал не работоспособным.
С точке зрения эргономики такое поведение неприемлимо. 
В результате пришлось его поставить обратно, чтобы не было хуже.
...

Цитата: А вон турист от 18.08.2014 11:14:43

 

Насчет необожаемого мною каспера: у них на сайте есть спецтулза, при помощи которой можно остановить это принуждение к сожительсву
Мне уже пару раз в этом году ноуты с нерабочими юсбишными клавами/мышами чинить юзыри притаскивали
Попробуйте Вебера

ПС. И зря Вы так наших разрабов... Перечисленное выше, сделано на скромнененьких, мягко говоря, вложениях и для рынка, на котором принято пользовать халявный софт, часто даже в госконторах. Нам бы их рынки/инвестиции... Вы кстати сами чего-нибудь писали, не "тильки для сэби", а  для использование конторой какой или на продажу?

• +0.02 / 1

Цитата: А вон турист от 18.08.2014 12:11:56Покажите мне, пожалуйста, хоть одно плохое слово, которое я сказал в адрес наших разработчиков.

Цитата: А вон турист от 18.08.2014 12:11:56

 

Тут вот не явно, но я про вот это:

Цитата: ЦитатаСтраны перечисленые Вами выше и Россия в том числе не способны сформировать инновационную волну. Это страны которые обречены на вечное "сделать как у них".

Моя мысль в том, что не только кодеров, но и  специалистов по юзабилити, дизайнеров/художников, архитекторов ПО толковых, да просто людей нестандартно мыслящих, их у нас есть и много. С управленцами у нас проблема извечная, но тоже решаемая. А софт свой мало делается потому, что есть где взять дешевле в разы. А можно и вообще на халяву. Софтверная индустрия США основательно подпитывается правительством. В р-те: больше инвестиций -- больше инноваций. С пиратством за рубежом производители софт так невнятно борятся именно для того, чтобы конкуренты не заводились. Топят халявой развиващиеся страны. 
Германия, Франция, Швейцария тоже богаты толковыми ребятами. И денюжка там водится. И палеными программами там не особо побалуешься -- закроют на раз. Но вот индустрия разработки массового ПО с СПШной ни в какое сравнение. Потому что как раз на этот случай у дяди Сэма есть на ряду с субсидированными государством монстрами ещё и опенсорсники, для совсем экономных, с клонами юникса (ОС родом из 70-х) и тп вещами.
В общем на мой взгляд, "инновационная волна" "у них там" сформировалась в первую очередь благодаря финансовой накачке и всесторонней поддержке и опеке собственной IT-индустриии, лидерство которой рассмаривается как неотъемлемый атрибут мировой гегемонии. Собственные инновационные продукты возникнут при необходимости и наличии условий, среди которых некоторый разумный протекционизм -- одно из необходимых.

• +0.04 / 2

Цитата: А вон турист от 18.08.2014 12:11:56Спасибо, я все это знаю, не уверен, что антивирус может удалить среднестатистический пользователь.Целевая аудитроия каспера, в том числе, обычные люди. Моя мысль в том, что так никто не делает, даже в промышленом софте.
Это признак никудышной юзабилити - не принято после деинсталяции программы запускать другой тул. 

Цитата: А вон турист от 18.08.2014 12:11:56

 

Ремарка без претензий.
Посмотрите с целью поискать подобные тулзы на сайтах других производителей антивирусов. После этого, уверен, перестанете категорически утверждать «так никто не делает».

• +0.00 / 4

Цитата: А вон турист от 20.08.2014 13:17:27Я вижу Вы не одиноки и Вам ставят плюсики.
Наверное это люди которые разрабатывают ПО, которое после удаления программы требуют запуска специальной утилиты для ее более полного удаления. 
Теперь серьезно
…скипнул…

И это косяк в основном сценарии, который проверятся всегда для любого продукта.
Ладно накосячили, но еще и толком разрулить возникшую проблему не смогли.

Цитата: А вон турист от 20.08.2014 13:17:27

 

Список накосячивших, толком не смогших разрулить и лепящих костыли:

• Symantec Cleanwipe utility
  


• Remover от DrWeb
  


• AVG Remover
  


• Consumer Product Removal tool от McAfee
  


• Анинстал от Аваста
  

Я не программист, а то точно резюме кому-то из них закинул бы. Проблемка то копеечная, наберут всяких по объявлению, а нам, потребителям, потом мучайся.

• +0.00 / 0

Цитата: А вон турист от 22.08.2014 16:58:00Не обижайтесь, но Вы похожи на гуманитария.
Во-первых,
Перед тем как что то писать, для начала, потрудетесь ответить на существующие вопросы. Список вопросов я писал выше.
Ответ на существующие вопросы поможет Вам въехать в тему.
Во-вторых,
Вы чувствуете разницу между 

•  "Sometimes it´s not possible to uninstall  the standard way (иногда невозможно выполнить удаление приложения нормальным путем)"
  

• "я, без каких либо проблем, удалил приложение и после этого у меня все сломалось"
  

? 

Цитата: А вон турист от 22.08.2014 16:58:00

 

От гуманитария и слышу.
Не обижайтесь, есличо.
Судя по наличию спецтулзов для анинстала у разных производителей, в реальном мире в процессе деинсталляции этого рода софта возникают(возникали) нештатные ситуации.
Исходя же из написанного вот здесь:

Цитата: Цитата«После того как я его успешно установил, я его не смог удалить.

Точнее удалить антивирус смог, но мой компьютер стал не работоспособным.»
«Моя мысль в том, что так никто не делает, даже в промышленом софте.

Это признак никудышной юзабилити - не принято после деинсталяции программы запускать другой тул. 
В момент анинстала софт должен подчищать за собой без всяких тулов.»

я понял вас, что разработчики касперского уникальны в своей криворукости и не могут сделать нечто элементарное. 

Искать же разницу между «Sometimes it´s not possible…» и «я удалил приложение»…Вы ж понимаете, порой для гуманитария удалил иконку = удалил приложение, удалил приложение = монитор сломался.

• +0.02 / 1

Цитата: Vladislav от 22.08.2014 15:44:36Список накосячивших, толком не смогших разрулить и лепящих костыли:

• Symantec Cleanwipe utility
  


• Remover от DrWeb
  


• AVG Remover
  


• Consumer Product Removal tool от McAfee
  


• Анинстал от Аваста
  

Я не программист, а то точно резюме кому-то из них закинул бы. Проблемка то копеечная, наберут всяких по объявлению, а нам, потребителям, потом мучайся.

Цитата: Vladislav от 22.08.2014 15:44:36

 

Кстати, самые главные накосячившие:

Утилита полного удаления антивируса Microsoft Security Essentials с компьютера
 Корпорация Microsoft выпустила новую версию небольшой утилиты, которая поможет полностью удалить с компьютера Microsoft Security Essentials. Разработчики предлагают воспользоваться данной программой только в том случае, если штатное удаление антивируса завершается с ошибкой или просто не отрабатывает.

• +0.02 / 1

Цитата: А вон турист от 18.08.2014 11:14:43После того как я его успешно установил, я его не смог удалить.
Точнее удалить антивирус смог, но мой компьютер стал не работоспособным.
С точке зрения эргономики такое поведение неприемлимо. 
В результате пришлось его поставить обратно, чтобы не было хуже.

Цитата: А вон турист от 18.08.2014 11:14:43

 

А может всё немного проще?
У меня лично, как  Каспер поставился, так и удалился.
И ничего не сломалось.
Даже на знаю... может у меня ломалка не той системы? 

• +0.00 / 0

Цитата: Oleg K. от 07.08.2014 16:57:53
А зачем всё делать быстро? В такого рода вещах главное - правильно подсчитать (хотя бы приблизительно) расходы (разовые - "на переход", регулярные - потом "на поддержку") и риски против аналогичных цифр "оставления текущего программного обеспечения".

И вот тогда и вырисовывается картинка с деньгами, глядя на которую можно (и нужно) принимать решения.
А не "ща мы всех одной левой". И точно соглашусь с тем, что использование Линукса и другого открытого ПО не сделает всё бесплатным - оно тоже требует денег, но иногда может сберечь копеечку-другую (="будет дешевле").

Цитата: Oleg K. от 07.08.2014 16:57:53

 

Камрад, с точки зрения владельца бюджета вы всё верно описываете
а план этот длиной лет в 20 должен быть..
вопрос экономии по сравнению с аналогичными продуктами запада сомнителен, потому что рынок. новый производитель будет выстраивать сходную ценовую политику - не понимаю, что ему помешает.

В целом, моя главная мысль была в том, что "заменить на линух" все текущие оракловые решения невозможно в среднесрочной перспективе. это дорого и неудобно (ибо задача создать аналог, а не повторить, а пользователь привык к другому интерфейсу и эргономике). нет у нас, пока что, таких компетенций. точнее таких спецов сильно меньше, чем требуется для такой деятельности. да и заказчика под эти активности не вижу, к сожалению.

вообще, вопрос, очень интересный и важный

• 0.00 / 2