Мировая Закулиса или Театр Теней
7,747,062
11,005
ОТВЕТЫ (21)
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 07 авг 2014 22:35:25 |
Цитата: зарун от 07.08.2014 21:03:25
Я же ответил на данный вопрос... Проезд Ленина организовал министр финансов Германии Варбург- "за бесплатно", безо всяких денег. Причиной этому было (кроме соображений Ген. Штаба Германии) то, что через его родного брата Феликса Варбурга в США были учтены некие финансовые документы,касавшиеся части "замороженной" стоимости недвижимости Германии в России. (война- войной, но собственность-священна. Особенно родственников по императорским домам и иже. Кроме того, эта "операция" прошла основной частью тогда, когда Царь-батюшка еще на троне сидел. Вот ПОТОМ было много интереснее ...). Эта процедура не несла ущерба РИ- т.к. значительная часть этих активов была передана в формирующийся пакет ФРС, т.е. "нейтрализована" на определенный срок и момент времени. ФРС -это было совсем не то, что сейчас... Кроме Русского золота они тогда были нищие, яки крысы. Сию операцию курировала Военная Разведка РИ по поручению неких интересантов из Великих Князей. "Откат" от этой сделки был весьма приличен- и пошел затем на финансирование Октябрьского Переворота, целью которого ....вот тут вопрос- ибо Ленин сам говорил- что структура власти ПОСЛЕ переворота не определена (в августе -сентябре 17 года. И это его высказывание было зафиксировано). Сам "откат" был получен через соответствующие банки тогдашней РИ- безо всякой конспирологии. И Ленин отнюдь не был организатором Переворота- а им были в основном и главном- руководители соответствующих служб Ген. Штаба, Адмиралтейства, Дип. Корпуса и (вполне возможно- спец. служб бывшего Министерства Императорского Двора). Сам ФАКТ наличия у кого-то значительных средств вызвал ярость у бОльшей части тогдашней среды при Временном Правительстве - отсюда и вся бодяга в дальнейшем. Сии факты скрывались по одной -единственной причине- попытке сокрыть одно из ключевых мест РИ в создании транс- национальной валюты и той эпопеи, которая развернулась затем вокруг Русского Золота в ФРС. Короче- все знают "звон", но не учитывают (не знают) того факта, что революцию делал не Ленин. Отсюда- море всякой мути в виде антисоветчины.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 08 авг 2014 08:37:55 |
Цитата: зарун от 07.08.2014 21:03:25
Обычно описывая эту эпопею Троцкого забывают по вполне политическим причинам ДРУГИХ участников этого любопытного рейса. Впрочем- это обычный прием пропаганды под названием "Замылить глаза"... Дело в том, что на этом же самом пароходе- вместе с Троцким- ехал и Людвиг Карлович Мартенс, "куратор" ФРС от России. И вот он для тех же бриттов, например, был куда более интересен, чем Троцкий. В это же самое время подает в отставку Посол РИ в США Бахметьев Г.П. - вполне себе убежденный монархист. В его телеграмме Временному правительству было сказано, что он оставался на своём посту, поскольку считал это своим долгом по отношению к императору, который отрекся с условием, что Временное правительство незамедлительно созовет Учредительное собрание для решения вопроса о форме правления Россией. Считая, что получивший свободу народ призовёт обратно царя, он оставался на своём посту. Но теперь, когда Временное правительство выдумывает одну причину за другой, чтобы отсрочить созыв Учредительного собрания, готовя Россию к республиканскому правлению, он не желает участвовать впредь в этом обмане и подает в отставку.
В США же Временным Правительством был назначен некто Бахметьев Б.А (однофамилец предыдущего Посланника)- бывший большевик, который ВНЕЗАПНО оставил революционную деятельность в 1905 году и "переделался" в "ученого технаря и дипломата". Надеюсь читатель правильно поймет эту ситуацию, ибо в Реальной России и некоторые большевики носили мундир соответствующих Государевых Служб. С 1905 по 1917 годы он являлся профессором по кафедрам гидравлики, гидроэнергетики, теоретической и прикладной механики Петербургского политехнического института - а если тихо и на ухо- курировал Русский научно-технический шпионаж и был вполне "В теме" создания проЭкта "ВПК США", который осуществлялся через структуры ярого американского националиста Моргана. Бахметьев с 1915 года являлся членом Военно-промышленного комитета и Закупочной комиссии, которая занималась организацией поставок снаряжения для русской армии из США. Прибыв в США он вручил вверительные грамоты и стал Посланником Временного правительства.
Однако- Мартенс прибыл в Россию вместе с Троцким, "пересекся" в России с Американской Наблюдательной Комиссией, дождался Октября- и ПОЛУЧИЛ У ЧИЧЕРИНА (Министра Иностранных Дел правительства большевиков) ВВЕРИТЕЛЬНЫЕ ГРАМОТЫ был назначен Посланником в США, куда и немедленно отбыл в конце 17 года. Вот у Мартенса вверительных грамот не приняли- ибо сложился некий политический нонсенс, и Мартенс стал Посланником не официальным, продолжая свою предыдущую деятельность в США. Нужно отметить, что оба Посланника были 1. Известными учеными 2. Знали друг друга как облупленных по революционной деятельности 3. Знали друг друга по финансовой деятельности в плане "оружейно- финансового проекта РИ-США" и как бы стояли по разную сторону баррикад. И это "как бы" продолжалось много лет- по-сути прервалось естественной смертью обоих. В дальнейшем Бахметьев стал гражданином США "самым американским из американских" -как его называли, Мартенс же вернулся в СССР и занялся тем же самым-но только в СССР. Бахметьеву полностью доверяли американцы, Мартенсу полностью доверял Сталин... и- началась новая эпопея длинной в несколько десятков лет... Об этой эпопее рассказ еще впереди...
|
doggy. ( Слушатель ) |
| 17 авг 2014 09:46:26 |
Сообщение удалено
doggy.
16 сен 2014 09:39:11
doggy.
16 сен 2014 09:39:11
Отредактировано: doggy. - 16 сен 2014 09:39:11
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 17 авг 2014 20:11:56 |
Цитата: doggy. от 17.08.2014 09:46:26
Мартенс кем угодно был...
и мог быть. Не привязывайтесь к принятой терминологии. Он с 1892- 1893 года в соц. демократах ходил, и немецких и российских. То, что пишут в ВИКИ- не совсем то, и совсем не так что есть в реале. Бахметьев ВЫШЕЛ из всех партий в 1905 году- причем очень РЕЗКО. Раз- и нет его там. Ситуация изменилась... все то, что дальше- лишь ЭХО прежней жизни. Ойкумену хотели совсем по другим лекалам строить- но получилось то,что получилось.
|
|
doggy. ( Слушатель ) |
| 17 авг 2014 21:36:42 |
Цитата: бульдозер от 17.08.2014 20:11:56
Камрад, при всем моем к Вам уважении прежде всего за закулисную историю красного проекта, я серьезно изучал политические движения в России с 70х годов прошлого века и далеко не по Вики
, в основном малоизученный период с 1890х до 1917, так что может не стоит меня шапками закидывать.О Мартенсе спорить не буду, фигура теневая, а вот Бахметьев был видным деятелем меньшевиков все время, включая пост товарища министра Временного правительства. Я также хорошо знаю что он практически создал американский ВПК.
Теневой стороной политической сцены я особо не интересовался, хотя роль некоторых персон интриговала, например Кугушев. Кстати, самым ранний партийный стаж из большевиков у Красина с 1890, так как он участвовал в группе Бруснева, у Ленина с 1895 (Петербургский союз). Хотя РСДРП и был официально основан в 1898, зачет парт стажа происходил с начала участия в эсдековском движении и далеко не всегда последовательно.
Теперь о серьезном. Основываясь на Ваших розысках и моем собственном анализе, проект США был совместным проектом РИ и Пруссии как противовес БИ, что вполне согласуется, по-моему, с Вашими изысканиями.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 18 авг 2014 10:31:59 |
Цитата: doggy. от 17.08.2014 21:36:42
Роль Кугушева была интересна в том плане, что он принадлежал к строго определенной масонской "ложе". Дело в том, что Русское масонство имело резкое отличие от всех остальных Европейский подобных движение- это, по-сути, были микро-партии или микро-группы влияния а не масоны в прямом смысле этого слова. Но- со связями во Франции. С Францией была у большевиков реальная Проблема- это французские долги, и этот вопрос нужно было как-то нивелировать. В том числе- и через лиц, подобных Кугушеву, тем более, что его как личность хорошо знали большевики. Именно поэтому он оказался интересн Ленину-и, в целом, ожидание оправдалось. Кроме этого, по своим связям Кугушев оказался в той обойме "французской партии" РИ, которая очень тесно была связана с вектором в США. Участие его в "Комитете помощи голодающим" затем было перенаправлено в сторону сотрудничества с АРА, а опыт работы банкира- как раз к использованию его в дальнейшем как ревизора отдельных проектов 20х годов.- уже связанных с США. Так что ничего удивительного в его биографии нет. Точнее- удивительно очень многое..
|
|
doggy. ( Слушатель ) |
| 18 авг 2014 11:27:01 |
Цитата: бульдозер от 18.08.2014 10:31:59
Ну да, Великий восток народов России, которым руководили примечательные личности, Николай Некрасов (еще одна исключительно важная персона) ну и небезызвестный Керенский
Некрасов, кстати, тоже инженер, а то вот многие думают что миром правят деньги
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 18 авг 2014 12:23:51 |
Цитата: doggy. от 18.08.2014 11:27:01
Уважаемый doggy. ! Конечно- в текстах идет определенное количество излишеств- но пусть они остаются- ибо это читаете не только Вы, но и достаточно много других читателей. Просто выкидывайте при прочтении то, что не нужно лично Вам. Ровно также- добавляйте свои соображения,если это Вам удобно, в более широком информационном плане. То, что нас интересует совместно- мы всегда можем "вычленить" из общей ленты дискурса.
В плане масонства в России, тем более- формальная принадлежность в Великой Ложе Востока вносит зачастую большую путанницу в головы людей пытающихся понять суть событий. Т.е. раз Керенский-масон, кто-то еще масон- то это значит,что они связаны меж собой конспирологическими узами. Это- применительно к РИ- великая глупость, наводящая тень на плетень и отвлекающая читателя от правильного понимания взаимодействия как различных властных групп так и структуры Власти в РИ в целом. Отсюда вытекает ложное убеждение,что Революция в России проиведена "кознями масонов". Масонство играет роль только в том случае, если идет конкретная деталировка меж- личностного взаимодействия групп интересов. Ровно никакого влияния на РРРРреволюционный процесс масоны не оказывали- по крайней мере вышеупомянутой Ложи. Играли роль совершенно другие механизмы.
Миром правят отнюдь не деньги... Ведь Индустриальная Пирамида имеет значительно больше вариантов-возможностей построения государственно-экономических структур. Более того- она не имеет обозримого предела роста. Говорить о "всеобщей власти денег" (Ссудном проценте) - это равно говорить о героине как об основном продукте питания человека. Точнее- не только о героине, но и как амфетамине,например. Допинг- который необходим только в очень конкретных случаях. Под строгим контролем экономических докторов...
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2014 12:42:28 |
Цитата: бульдозер от 18.08.2014 12:23:51
миром правят Идеи, а чел существо не могущее жить без Идей, поэтомй вопрос о святости пустого места не ставлю, а вот лично мне очень интересен ваш намек на некие константы в человечесвком облике, кои осуществляют вполне определенную роль в течении аж 1500 лет на территории РИ
вопрос мой про механизм сего постоянства
ЧТО именно пусть в намеках рулит поведением носителей сих обязанностей на протяжении такого количества сменяющихся поколений? ведь наличие в роду одного придурка может порвать сию ниточку и как тут исправить ошибку природы
по вашему утверждению получается. что есть некие силы рулящие на территории РИ аж столь много лет подряд и которымЮ сим силам, до звонка все эти парвославия, коммунизмы и буржуанизмы .... не нахожу в этому ряду инвариант, вернее пока не вижу ........ намекните, пжлст
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 18 авг 2014 12:53:06 |
Цитата: стрелок от 18.08.2014 12:42:28
Не обязательно Самый Главный имеет фамилию Рода. Возможны внучатые племянники или СПОСОБНЫЕ "никто и никак" -принятые в Среду при необходимости. Но- в целом- вопрос серьезнейший. В вышеприведенном тексте я имел ввиду Орден Святого Бенедикта- с его Факторами (равно как и Факторами затем Пизы) - практическая деятельность которых заметна не вооруженным глазом сейчас.
ЗЫ. Силы- не рулят, они ВЛИЯЮТ.... и от таких Сил, базируясь отчасти на них и возникают уже более современные Группы Влияния, привязанные к конкретным территориям и векторам геополитики.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2014 12:57:36 |
Сообщение удалено
стрелок
18 авг 2014 17:01:01
стрелок
18 авг 2014 17:01:01
Отредактировано: стрелок - 18 авг 2014 17:01:01
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 18 авг 2014 13:05:46 |
Цитата: стрелок от 18.08.2014 12:57:36
Ну а кто продвигал Христианство на Руси? Тем более-Орден этот- совсем не Папаша.. Бенедикт- Святой и там и тут, один из немногих... Церковь в те времена была еще Едина в своей базовой сути- и вполне себе Орден Бенедикта был по-сути ЕДИНСТВЕННЫМ Орденом на момент Крещения Руси- ВООБЩЕ и в ПРИНЦИПЕ.... и род-то кураторов- сохранился... Нужно искать параллельные ветви процесса- а они (описание их) в архивах, увы, Папаши... "благодаря" некоему штурму Монте-Кассино...
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2014 13:12:32 |
Сообщение удалено
стрелок
18 авг 2014 17:16:02
стрелок
18 авг 2014 17:16:02
Отредактировано: стрелок - 18 авг 2014 17:16:02
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 18 авг 2014 17:26:29 |
Цитата: бульдозер от 18.08.2014 13:05:46
кто ... ну как же
Андрей Первозванный, первым из апостолов последовал за Христом, а затем привел к нему своего родного брата святого апостола Петра.
После Сошествия Святого Духа, святой Андрей отправился с проповедью Слова Божия в восточные страны. Прошел Малую Азию, Фракию, Македонию, дошел до Дуная, прошел побережье Черного моря, Крым, Причерноморье и по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев. Здесь он останавливался у Киевских гор на ночлег. Встав утром, он сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей". Апостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся еще выше по Днепру и дошел до поселений славян, где был основан Новгород. Отсюда апостол прошел через земли варягов в Рим, для проповеди, и вновь вернулся во Фракию, где в небольшом селении Византии, будущем могучем Константинополе, основал христианскую Церковь.
Рим курит в сторонке :)
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2014 17:41:05 |
Сообщение удалено
стрелок
18 авг 2014 21:46:02
стрелок
18 авг 2014 21:46:02
Отредактировано: стрелок - 18 авг 2014 21:46:02
|
чебуратор ( Слушатель ) |
| 18 авг 2014 18:22:55 |
Цитата: стрелок от 18.08.2014 17:41:05
Ну перенесли столицу Римской Империи в Константинополь. Бывает, иногда столица меняет прописку.
И Римская Империя более-менее спокойно существовала ещё 1000 лет после взятия Рима готами.
Где Вы обнаружили деструктивное влияние христианства на государственность?
Византийцы называли себя римлянами - "ромеями"
Про ненависть православия к Риму - голимый бред.
Римская Церковь 1-7 века была незыблемой твердыней и спасительницей православия,
когда на Востоке и в самом Константинополе бушевали ереси.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2014 18:35:54 |
Сообщение удалено
стрелок
18 авг 2014 19:46:03
стрелок
18 авг 2014 19:46:03
Отредактировано: стрелок - 18 авг 2014 19:46:03
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 18 авг 2014 15:03:15 |
Цитата: бульдозер от 18.08.2014 12:53:06
Возможно, скрытность Бахметева выработалась гораздо раньше, нежели он вступил на дипломатическое поприще и тому были определенные причины. В биографической справке, находящейся среди бумаг Бахметева в Колумбийском университете, значится, что он родился в Тифлисе 1 мая 1880 г. Однако в личном деле экстраординарного профессора по кафедре прикладной механики Политехнического института Б. А. Бахметева указано, что родился он 20 июля того же года, о чем сделана запись в метрической книге Тифлисской Сололакской Вознесенской церкви за 1880 год, что его родители неизвестны и он принят на воспитание инженером-технологом Александром Павловичем Бахметьевым, а восприемниками были А. П. Бахметьев и дочь статского советника А. Шателена девица Ольга. 25 ноября 1892 г. А. П. Бахметьев усыновил Бориса, о чем состоялось решение Тифлисского окружного суда. Нам неизвестны какие-либо подробности о происхождении Бахметева; однако не был ли усыновитель настоящим отцом будущего посла? Кстати, о разночтениях в написании фамилии нашего героя; неясно, когда он потерял мягкий знак при написании своей фамилии; во всяком случае, в документах и письмах после 1917 года он подписывался как Бахметев.
В 1898 г. Бахметев закончил с золотой медалью 1-ю Тифлисскую гимназию (кроме гимназического курса он занимался дома языками - французским, английским и немецким, а также музыкой - А.П. Бахметьев, крупный предприниматель и весьма состоятельный человек, не жалел средств на образование сына) и в том же году поступил в Институт путей сообщения в Петербурге.
и из другой биографии
Что касается даты рождения самого И.В.Сталина, то в метрической книге Успенского собора и в свидетельстве об окончании Горийского духовного училища указана другая дата – 6 (18) декабря 1878 года, а дата крещения – 17 (29) декабря 1878 г.). Однако, в истории останется та официальная дата – 21 декабря 1879 года, которую признавал сам Сталин при жизни, независимо от того, по каким мотивам он выбрал именно её.
1886 – 1888 – обучать его русскому языку по просьбе матери Иосифа взялись дети священника Христофора Чарквиани; занятия шли успешно и уже к лету 1888 г. Сосо приобрёл необходимые знания и навыки для поступления не в первый подготовительный класс при Горийском духовном училище, а сразу во второй подготовительный.
1888 – 1894 – годы учёбы И.В. Сталина в четырёхклассном Горийском духовном училище. Закончил его с отличием и был рекомендован для поступления в духовную семинарию.
1894 – 1899 – И.В. Сталин учится в Тифлисской православной духовной семинарии, в одном из лучших по тем временам учебных заведений Закавказья, расположенном в центре Тифлиса.
«Тифлисская православная семинария являлась тогда рассадником всякого рода освободительных идей среди молодёжи, как народническо- националистических, так и марксистско-интернационалистических; она была полна различными тайными кружками».
1-ю Тифлисскую гимназию также закончили:
Фактический автор манифеста 17 октября 1905г., который предполагал начало трансформации России в конституционную монархию - С. Ю. Витте.
Владимир Иванович Немирович-Данченко, который в 1898 г. вместе с К.С. Станиславским основал МХТ и руководил им и рядом его студий. В 1919г. он организовал при МХТ Музыкальную студию. В 1925 году студия отправилась на гастроли по Европе и США.
После гастролей Немирович-Данченко полтора года работал по контракту в Голливуде. Группа артистов осталась в США — не вернулась на родину.
Борис Васильевич Легран — член коллегии по руководству бывшим военный министерством; член СНК РСФСР. В 1918 году — заместитель наркома военно-морских дел РСФСР, также учился в 1-й мужской гимназии в Тифлисе. Был руководителем местных студенческих кружков. Среди друзей Бориса и его брата Георгия был будущий поэт Николай Гумилёв, который в 1900—1903 годах жил в Тифлисе и учился в этой же гимназии. Борис Легран, увлекавшийся политикой, давал читать своему другу Капитал Маркса. Легран опекал и подкармливал друга Николая Гумилёва — поэта Мандельштама в бытность его пребывания в Тифлисе.
Схиархиепископ Антоний (в мантии Димитрий, в миру — князь Давид Ильич Абашидзе) — епископ РПЦ; с 25 июня 1912г. епископ (с 6 мая 1915 архиепископ) Таврический и Симферопольский, почетный председатель Таврического отдела Русского Собрания.
В 1919г. на Соборе в Ставрополе Кавказском был избран членом Временного высшего церковного управления юго-востока России.
С 16 августа 1896 года преподавал Священное Писание в Тифлисской Духовной Семинарии. Среди его учеников был некто Джугашвили.
Лев Михайлович Галлер — советский военно-морской деятель, адмирал, с 1937г. — заместитель начальника морских сил Наркомата обороны СССР, с 1938г. — начальник Главного морского штаба, с 1940г. — заместитель наркома ВМФ по кораблестроению и вооружению.
Во время Великой Отечественной войны руководил разработкой новых кораблей и строительством новых судов флота.
С 1947г. — начальник Военно-морской академии кораблестроения и вооружений имени А. Н. Крылова.
среди выпусников Тифлисской православной духовной семинарии есть такие люди как:
Филипп Иесеевич Махарадзе - советский партийный и государственный деятель, руководитель Грузинской ССР.
Михаил Григорьевич Цхакая - грузинский революционер, советский государственный и партийный деятель. С 1920 г. член Исполкома Коминтерна. Вернулся в Россию в 1917г. в пломбированном вагоне вместе с В.И.Лениным. В1922г. подписал Договор об образовании СССР, представляя ЗСФСР.
Георгий Иванович Гурджиев — философ, мистик, композитор и путешественник первой половины XX века.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2014 16:07:45 |
Сообщение удалено
стрелок
18 авг 2014 20:16:01
стрелок
18 авг 2014 20:16:01
Отредактировано: стрелок - 18 авг 2014 20:16:01
|
|
doggy. ( Слушатель ) |
| 18 авг 2014 20:48:44 |
Цитата: бульдозер от 18.08.2014 12:23:51
Ну если рассматривать масонство как "джентльменский клуб", все становится понятным. В Австралии очень распространен термин "old boys network" т.е. выпускники определенных престижных школ тянут друг друга наверх. Можно вспомнить "землячества", "групповщину", "днепропетровскую мафию", "питерскую группу" и т.д. Это вполне естественно, что люди предпочитают доверять тем, кого они хорошо знают с давних пор.
Таким образом формируются группы влияния, и здесь не обязательно участие внешних сил. Из Великого востока народов России вышли Некрасов, Керенский, Коновалов, Терещенко, Ефремов. Отрицать их влияние как группы ну очень сложно
, другое дело, на кого они работали, и какая у них была цель.Кстати, что Вы думаете по поводу маккартизма, т.е. чистки американских элит от советского влияния - конец красного проекта?
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 18 авг 2014 21:55:49 |
Цитата: doggy. от 18.08.2014 20:48:44
Снизу вверх. Это была чистка не от советского проекта- а от британской части троцкистского, и в основном мурыжили граждан Британии, позиционирующих себя как элиту США. Чарли Чаплина, например. Что же касается резидентуры Сталинского толка в США- то Гувер всех знал поштучно и, скорее всего- лично (водку пьянствовали). И это продолжалось ДО Хрущева. До создания ЦРУ у СССР и США вообще не возникал "шпионский вопрос" в принципе. За исключением некоторых ренегатов по 2 Сталинскому Процессу в 1938 году- но то были "ошметки" АРМторга, перешедшие на сторону Демов в США. И чаще всего- если это встречается в какой-либо печати до 2МВ - то речь идет не о "шпионах США", а сотрудниках корпоративных разведок банковского сектора США. Подобное- но весьма двусмысленно- описано в художественной литературе Сталинского периода т.е. по сути секретом не являлось даже в публичном плане.
Не нужно забывать о том, что то, что написано мной по поводу масонов относится ТОЛЬКО к т.н. филиалам "Великой Ложи Востока". Британские масоны, равно как и немецкие- это совсем отдельная песня. Там нужна отдельная разборка, особенно "тонкая" по немецким- слишком много "черных пятен". Французские же составляли абсолютное большинство по численности, хотя самой ВЛВ как масонские не признавались. Но опять же- политическое устройство тогдашней Франции (да и современное) - очень сложное, примерно схожее с нынешним Украинским. Масса исторически сложившихся групп- как "дружественных" так и строго наоборот. Так что дело это-темное, требующее детального разбора.