Санкции в отношении России
1,008,817
2,645
|
Удаленный пользователь |
| 10 авг 2014 16:46:07 |
Тред №788732
новая дискуссия Новость 313
Греки протестуют против "торговой войны" России и Евросоюза
Источник: http://rg.ru/2014/08/10/grecia-site.html
Российский запрет на ввоз ряда продовольственных товаров из стран ЕС застал Грецию врасплох. Пока официальные Афины пытаются по дипломатическим каналам договориться с Москвой о выводе греческой сельхозпродукции из-под действия эмбарго, в парламенте страны назвали потерю российского рынка "катастрофой" для сельского хозяйства и потребовали от правительства Греции немедленно выйти из режима санкций против РФ.
Российский запрет на ввоз ряда продовольственных товаров из стран ЕС застал Грецию врасплох. Пока официальные Афины пытаются по дипломатическим каналам договориться с Москвой о выводе греческой сельхозпродукции из-под действия эмбарго, в парламенте страны назвали потерю российского рынка "катастрофой" для сельского хозяйства и потребовали от правительства Греции немедленно выйти из режима санкций против РФ.
"Для нас грядут очень тяжелые времена. Вся греческая клубника, яблоки, апельсины, нектарины и другая зелень, которая раньше экспортировалась в Россию, теперь окажется на нашем небольшом внутреннем рынке, и это обязательно обвалит цены на фрукты в Греции, что поставит многие фермерские хозяйства на грань банкротства", - рассказал "Российской газете" продавец на центральном афинском оптовом рынке Антониу Сотириос. "Я, конечно, попробую переориентировать свои поставки на греческие острова, где отдыхает много туристов, но потери для моего бизнеса будут очень большими. Почему наше правительство, напрасно присоединившееся к санкциям ЕС против России, довело ситуацию до критической точки, мне остается совершенно непонятным", - говорит предприниматель.
По информации афинской газеты "Катемерини", наиболее болезненный удар придется по районам Пелла и Иматия в северной части Греции. Именно отсюда на российский рынок вплоть до последнего времени уходило больше половины сельхозпродукции. Известно, что у местных фермеров уже скопилось порядка 10 тысяч тонн персиков и нектаринов, что привело к обвалу цен до 0,08 евро за килограмм - это вдвое меньше стоимости производства.
Цифра
40 миллиардов евро - в такую сумму издание EUObserver оценивает экономические потери ЕС от введения санкций против России в текущем году
"Если так пойдет дальше, никто из производителей не выживет в Пелле", - говорит глава местной организации сельхозкооперативов Стратос Августис.
Как подсчитали в Афинах, Россия импортирует 25 процентов всех персиков и около 50 процентов клубники из Эллады. Всего местные фермеры поставляют в нашу страну продукции на сумму в 450 миллионов евро, что составляет примерно четверть от фруктового экспорта Греции.
На фоне прекращения поставок многих еэсовских продуктов в Россию единственной хорошей новостью для греков стало отсутствие в российском "стоп-листе" запрета на ввоз греческого вина, оливкового масла и самих оливок. И все же прямые потери Греции от временного закрытия рынка РФ оцениваются почти в 200 миллионов евро. Министерство развития и конкурентоспособности Греции уже заявило, что в обязательном порядке будет добиваться от ЕС компенсации потерь греческих фермеров. В МИДе Греции, тем временем, активно пытаются принизить эффект от введенного Россией эмбарго и заявили об "ограниченном и несущественном" влиянии на местных производителей фруктов.
Впрочем, "катастрофической” для греческого сельского хозяйства считают политику нынешнего правительства Греции и в "Сиризе" - главной оппозиционной партии страны. Согласно распространенному заявлению, нынешний кабинет министров "продолжает подчиняться стратегии холодной войны Вашингтона и Брюсселя, не принимая во внимание интересы своего народа и страны, что толкает греческих фермеров, значительная часть доходов которых основана на экспорте в Россию, к полному разорению".
Кстати
На прошлой неделе Всегреческая ассоциация экспортеров (ВАЭ) направила письмо на имя председателя Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу, в котором выразила свои "глубокие опасения последствиями" санкционной политики Евросоюза. Как отметили в своем письме в ЕК греческие экспортеры, в условиях непростой финансово-экономической ситуации в Греции дальнейшее ухудшение отношений и "торговая война" между ЕС и РФ негативно отразится на экономике Эллады.
В Национальной конфедерации греческой торговли также указывают на неизбежный побочный эффект от антироссийских санкций. Президент этого объединения Василис Коркидис заявил о том, что "необходимо срочное вмешательство нашей дипломатии для поиска политического решения с тем, чтобы предотвратить кризис в греко-российских экономических отношениях и избежать торгового эмбарго России против нашей страны".
Впрочем, у озадаченного геополитическими проблемами Брюсселя имеется свой взгляд на проблемы греков. В официальном ответе ВАЭ евробюрократы не нашли ничего лучше, чем посоветовать работать с альтернативными рынками сбыта - Украиной, Молдавией и Грузией. Напомнив о том, что с ними ЕС недавно заключил соглашения об ассоциации, в Брюсселе теперь уверяют, что эти страны "могут открыть новые перспективы для европейских производителей, включая Грецию".
Правда, о том, что "эти страны" - во многом из-за бездарной европейской политики - уже потеряли традиционные рынки сбыта собственных товаров, включая фрукты, и теперь сами не знают, что с ними делать, в Евросоюзе вполне предсказуемо предпочли умолчать.
Источник: http://rg.ru/2014/08/10/grecia-site.html
Российский запрет на ввоз ряда продовольственных товаров из стран ЕС застал Грецию врасплох. Пока официальные Афины пытаются по дипломатическим каналам договориться с Москвой о выводе греческой сельхозпродукции из-под действия эмбарго, в парламенте страны назвали потерю российского рынка "катастрофой" для сельского хозяйства и потребовали от правительства Греции немедленно выйти из режима санкций против РФ.
Российский запрет на ввоз ряда продовольственных товаров из стран ЕС застал Грецию врасплох. Пока официальные Афины пытаются по дипломатическим каналам договориться с Москвой о выводе греческой сельхозпродукции из-под действия эмбарго, в парламенте страны назвали потерю российского рынка "катастрофой" для сельского хозяйства и потребовали от правительства Греции немедленно выйти из режима санкций против РФ.
"Для нас грядут очень тяжелые времена. Вся греческая клубника, яблоки, апельсины, нектарины и другая зелень, которая раньше экспортировалась в Россию, теперь окажется на нашем небольшом внутреннем рынке, и это обязательно обвалит цены на фрукты в Греции, что поставит многие фермерские хозяйства на грань банкротства", - рассказал "Российской газете" продавец на центральном афинском оптовом рынке Антониу Сотириос. "Я, конечно, попробую переориентировать свои поставки на греческие острова, где отдыхает много туристов, но потери для моего бизнеса будут очень большими. Почему наше правительство, напрасно присоединившееся к санкциям ЕС против России, довело ситуацию до критической точки, мне остается совершенно непонятным", - говорит предприниматель.
По информации афинской газеты "Катемерини", наиболее болезненный удар придется по районам Пелла и Иматия в северной части Греции. Именно отсюда на российский рынок вплоть до последнего времени уходило больше половины сельхозпродукции. Известно, что у местных фермеров уже скопилось порядка 10 тысяч тонн персиков и нектаринов, что привело к обвалу цен до 0,08 евро за килограмм - это вдвое меньше стоимости производства.
Цифра
40 миллиардов евро - в такую сумму издание EUObserver оценивает экономические потери ЕС от введения санкций против России в текущем году
"Если так пойдет дальше, никто из производителей не выживет в Пелле", - говорит глава местной организации сельхозкооперативов Стратос Августис.
Как подсчитали в Афинах, Россия импортирует 25 процентов всех персиков и около 50 процентов клубники из Эллады. Всего местные фермеры поставляют в нашу страну продукции на сумму в 450 миллионов евро, что составляет примерно четверть от фруктового экспорта Греции.
На фоне прекращения поставок многих еэсовских продуктов в Россию единственной хорошей новостью для греков стало отсутствие в российском "стоп-листе" запрета на ввоз греческого вина, оливкового масла и самих оливок. И все же прямые потери Греции от временного закрытия рынка РФ оцениваются почти в 200 миллионов евро. Министерство развития и конкурентоспособности Греции уже заявило, что в обязательном порядке будет добиваться от ЕС компенсации потерь греческих фермеров. В МИДе Греции, тем временем, активно пытаются принизить эффект от введенного Россией эмбарго и заявили об "ограниченном и несущественном" влиянии на местных производителей фруктов.
Впрочем, "катастрофической” для греческого сельского хозяйства считают политику нынешнего правительства Греции и в "Сиризе" - главной оппозиционной партии страны. Согласно распространенному заявлению, нынешний кабинет министров "продолжает подчиняться стратегии холодной войны Вашингтона и Брюсселя, не принимая во внимание интересы своего народа и страны, что толкает греческих фермеров, значительная часть доходов которых основана на экспорте в Россию, к полному разорению".
Кстати
На прошлой неделе Всегреческая ассоциация экспортеров (ВАЭ) направила письмо на имя председателя Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу, в котором выразила свои "глубокие опасения последствиями" санкционной политики Евросоюза. Как отметили в своем письме в ЕК греческие экспортеры, в условиях непростой финансово-экономической ситуации в Греции дальнейшее ухудшение отношений и "торговая война" между ЕС и РФ негативно отразится на экономике Эллады.
В Национальной конфедерации греческой торговли также указывают на неизбежный побочный эффект от антироссийских санкций. Президент этого объединения Василис Коркидис заявил о том, что "необходимо срочное вмешательство нашей дипломатии для поиска политического решения с тем, чтобы предотвратить кризис в греко-российских экономических отношениях и избежать торгового эмбарго России против нашей страны".
Впрочем, у озадаченного геополитическими проблемами Брюсселя имеется свой взгляд на проблемы греков. В официальном ответе ВАЭ евробюрократы не нашли ничего лучше, чем посоветовать работать с альтернативными рынками сбыта - Украиной, Молдавией и Грузией. Напомнив о том, что с ними ЕС недавно заключил соглашения об ассоциации, в Брюсселе теперь уверяют, что эти страны "могут открыть новые перспективы для европейских производителей, включая Грецию".
Правда, о том, что "эти страны" - во многом из-за бездарной европейской политики - уже потеряли традиционные рынки сбыта собственных товаров, включая фрукты, и теперь сами не знают, что с ними делать, в Евросоюзе вполне предсказуемо предпочли умолчать.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (18)
|
|
Web Alex ( Слушатель ) |
| 10 авг 2014 17:08:13 |
Цитата: Alximik от 10.08.2014 16:46:07
что то я несколько не понимаю ? фрукты грекам рекомендуют продавать в страны которые сами производят фрукты попавшие под запрет ввоза в РФ (и скажем так не сильно денежные)
интересный экономический ход
хотя наверняка глубокий смысл в этом есть (будут по бартеру меняться фруктами ) = большее разнообразие.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 авг 2014 17:16:19 |
Цитата: Web Alex от 10.08.2014 17:08:13
Ну что чинуши грекам скажут? Бабла нет и не будет? Вот и предлагают ПРОДАТЬ молдованам, хохлам и прочим нищим свой продукт. И вообще у еврочинушь отпуск, приходите осенью там будет видно что и как.
|
|
Web Alex ( Слушатель ) |
| 10 авг 2014 17:51:57 |
Сообщение удалено
Web Alex
10 авг 2014 22:01:01
Web Alex
10 авг 2014 22:01:01
Отредактировано: Web Alex - 10 авг 2014 22:01:01
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 10 авг 2014 18:02:43 |
Цитата: Web Alex от 10.08.2014 17:08:13
Предлагают продавать в страны, которые только что раздвинули булки. Т.с., делают свежеассоциированным мальчикам предложение, от которого те не могут отказаться.
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 10 авг 2014 18:16:35 |
Санкции: против всех ("Parlamentnilisty.cz", Чехия)
Источник: http://www.inosmi.ru/world/20140810/222272507.html
Скрытый текстОглядываясь в прошлое, обнаруживаешь, что первые действительно масштабные экономические санкции, судя по всему, начал использовать Древний Китай.
Выстроив Великую стену, которая должна была защитить его от набегов кочевых племен, Китай отрезал себя от окружения столь совершенно, что его преимущество перед остальным миром было утрачено.
Оглядываясь в прошлое, обнаруживаешь, что первые действительно масштабные экономические санкции, судя по всему, начал использовать Древний Китай.
Выстроив Великую стену, которая должна была защитить его от набегов кочевых племен, Китай отрезал себя от окружения столь совершенно, что его преимущество перед остальным миром было утрачено. Этим шагом Китай в свое время сделал себе экономическое харакири и теперь является примером страны, которая, сама того не желая, использовала санкции де факто сама против себя.
В наше время, вероятно, наиболее известное применение экономических санкций — отношение США к Кубе. Америка ввела их в 1960 году, и они действуют до сих пор. Однако столь же долго удерживаются у власти на Острове свободы братья Кастро, несмотря на то, что экономические трудности, вызванные санкциями, должны были их смести. Не получилось. Да, на Кубе живут плохо, но и в США трудно найти кубинские сигары.
Теперь на очереди санкции против России. Некоторые, в первую очередь американские, уже введены, другие же готовит Европа. Как обстоят дела тут? Санкции должны коснуться российских интересов на рынках капиталов, сферы обороны, страна должна лишиться современных технологий в энергетике, а также должен быть расширен список конкретных лиц, жизнь которых усложнится.
Но. Возможно, французы поддержат запрет на экспорт оружия, как только продадут русским два военных корабля боле чем за 1 миллиард евро. Британский премьер возмущается, что «мы ведем себя так, как будто Россия нужна нам, а не мы — России». Но, например, ЕС зависит от российского газа на 30%. И Владимиру Путину это хорошо известно, поэтому он столь же твердо отвечает: «Европа не может обойтись без русского газа».
Голос Германии, рассуждающей о санкциях, почти не слышен. Ведь в России бизнес ведут более 6 тысяч немецких компаний, что больше, чем из всех других стран вместе взятых. Торговля в России создает в Германии более 300 тысяч рабочих мест, и немецкая промышленность уже сейчас кричит, что санкции нанесут ущерб четверти немецких экспортеров.
Чешская Республика тоже не слишком «размахивает оружием санкций». Если речь идет о Китае, то недавно ЧР поменяла риторику о правах человека на материалистический бизнес, и, кажется, подобного курса она придерживается и в отношении России. Президент Земан — против нового эмбарго любого рода и даже продолжает рассматривать вопрос о безвизовом въезде для россиян.
В России работает более 400 чешских компаний. В прошлом году чешский экспорт в Россию достиг 116 миллиардов крон и из-за проблем российской экономики (еще не затронутой санкциями) снизился по сравнению с прошлым годом, как и немецкий экспорт.
Вот как много известий с одной стороны фронта. А что же вторая? Российские экономические интересы уже давно устремлены на Восток. Нынешняя ситуация этот процесс лишь ускоряет, и Россия тут может найти, со своей точки зрения, более надежных партнеров и новых экономических союзников, нежели рассерженная Европа.
Появляются и сообщения, что в будущем Россия может взимать оплату за газ и нефть золотом. Не знаю, насколько эта идея реальна, но вряд ли она поспособствовала бы европейской экономике.
Но, как кажется, европейские поиски модели экономических санкций против России — это скорее шаг перестраховки в ситуации, когда мы не можем сделать ничего лучше. Я не отважусь заявлять, насколько санкции могут или не могут потопить Россию, и думаю, что этого на самом деле не знает никто.
Но я могу себе представить, что Россия может «дать жару» Европе, да так, что через пару месяцев нам может стать очень холодно. Ведь любые санкции во все времена всегда обращались против всех.
КОММЕНТАРИЙ:
Зацепила фразочка про оплату нефтегаза золотом. Это по примеру Ирана отключение нас от СВИФТа , или как?
Источник: http://www.inosmi.ru/world/20140810/222272507.html
Скрытый текстОглядываясь в прошлое, обнаруживаешь, что первые действительно масштабные экономические санкции, судя по всему, начал использовать Древний Китай.
Выстроив Великую стену, которая должна была защитить его от набегов кочевых племен, Китай отрезал себя от окружения столь совершенно, что его преимущество перед остальным миром было утрачено.
Оглядываясь в прошлое, обнаруживаешь, что первые действительно масштабные экономические санкции, судя по всему, начал использовать Древний Китай.
Выстроив Великую стену, которая должна была защитить его от набегов кочевых племен, Китай отрезал себя от окружения столь совершенно, что его преимущество перед остальным миром было утрачено. Этим шагом Китай в свое время сделал себе экономическое харакири и теперь является примером страны, которая, сама того не желая, использовала санкции де факто сама против себя.
В наше время, вероятно, наиболее известное применение экономических санкций — отношение США к Кубе. Америка ввела их в 1960 году, и они действуют до сих пор. Однако столь же долго удерживаются у власти на Острове свободы братья Кастро, несмотря на то, что экономические трудности, вызванные санкциями, должны были их смести. Не получилось. Да, на Кубе живут плохо, но и в США трудно найти кубинские сигары.
Теперь на очереди санкции против России. Некоторые, в первую очередь американские, уже введены, другие же готовит Европа. Как обстоят дела тут? Санкции должны коснуться российских интересов на рынках капиталов, сферы обороны, страна должна лишиться современных технологий в энергетике, а также должен быть расширен список конкретных лиц, жизнь которых усложнится.
Но. Возможно, французы поддержат запрет на экспорт оружия, как только продадут русским два военных корабля боле чем за 1 миллиард евро. Британский премьер возмущается, что «мы ведем себя так, как будто Россия нужна нам, а не мы — России». Но, например, ЕС зависит от российского газа на 30%. И Владимиру Путину это хорошо известно, поэтому он столь же твердо отвечает: «Европа не может обойтись без русского газа».
Голос Германии, рассуждающей о санкциях, почти не слышен. Ведь в России бизнес ведут более 6 тысяч немецких компаний, что больше, чем из всех других стран вместе взятых. Торговля в России создает в Германии более 300 тысяч рабочих мест, и немецкая промышленность уже сейчас кричит, что санкции нанесут ущерб четверти немецких экспортеров.
Чешская Республика тоже не слишком «размахивает оружием санкций». Если речь идет о Китае, то недавно ЧР поменяла риторику о правах человека на материалистический бизнес, и, кажется, подобного курса она придерживается и в отношении России. Президент Земан — против нового эмбарго любого рода и даже продолжает рассматривать вопрос о безвизовом въезде для россиян.
В России работает более 400 чешских компаний. В прошлом году чешский экспорт в Россию достиг 116 миллиардов крон и из-за проблем российской экономики (еще не затронутой санкциями) снизился по сравнению с прошлым годом, как и немецкий экспорт.
Вот как много известий с одной стороны фронта. А что же вторая? Российские экономические интересы уже давно устремлены на Восток. Нынешняя ситуация этот процесс лишь ускоряет, и Россия тут может найти, со своей точки зрения, более надежных партнеров и новых экономических союзников, нежели рассерженная Европа.
Появляются и сообщения, что в будущем Россия может взимать оплату за газ и нефть золотом. Не знаю, насколько эта идея реальна, но вряд ли она поспособствовала бы европейской экономике.
Но, как кажется, европейские поиски модели экономических санкций против России — это скорее шаг перестраховки в ситуации, когда мы не можем сделать ничего лучше. Я не отважусь заявлять, насколько санкции могут или не могут потопить Россию, и думаю, что этого на самом деле не знает никто.
Но я могу себе представить, что Россия может «дать жару» Европе, да так, что через пару месяцев нам может стать очень холодно. Ведь любые санкции во все времена всегда обращались против всех.
КОММЕНТАРИЙ:
Зацепила фразочка про оплату нефтегаза золотом. Это по примеру Ирана отключение нас от СВИФТа , или как?
|
рыжая ( Слушатель ) |
| 12 авг 2014 15:30:09 |
Цитата: Web Alex от 10.08.2014 17:08:13
Если честно, то греков жалко. Им и так досталось в последнее время. Конечно легко бить по самым незащищенным.Это наверное от того, что мы крутые.
|
Лексей ( Слушатель ) |
| 12 авг 2014 15:42:34 |
Сообщение удалено
Лексей
12 авг 2014 16:46:03
Лексей
12 авг 2014 16:46:03
Отредактировано: Лексей - 12 авг 2014 16:46:03
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 12 авг 2014 15:53:36 |
Цитата: рыжая от 12.08.2014 15:30:09
А мы ни по кому не бьем.
Вводим ответные меры для защиты экономики от коалиции США+ЕС+Канада+Джапы+Норвеги, Вы уж извините нас с грехом пополам 147 млн, а их золотой миллиард, и они так круты что требовали от нас скакать под их дудку.
Сколько там этапов санкций против нас было? А сколько планируют? И ведь не просто санкций, а по основе экономики чтобы всем 140 миллионам стало плохо и плохо, а миллионов этак семь, которым плевать и счёт на западе, вопить начали мы вас дескать предупреждали что скакать надо....
Вот мы не скачем, а они отчего то начали....
Так может греки не с теми водятся, или их место в этом миллиарде ниже плинтуса? Ну то был их выбор, который никогда не поздно пересмотреть.
|
|
рыжая ( Слушатель ) |
| 12 авг 2014 16:07:57 |
Я с Вами соглашусь.Да ответные меры. Но ведь и у нас ,и у греков, РЕШАЕТ все верхушка( олигархи, чиновники и т.д) Народ, как и везде, не решает ничего. Нас спрашивать не будут, поставят перед фактом и все. Так, что с кем их правительство дружит, с тем и дружит, и простым людям этого не изменить.
|
C.K. ( Слушатель ) |
| 12 авг 2014 16:17:47 |
У греков очень получается бунтовать, особенно в Афинах. Что мешает в этот раз?Цитата: рыжая от 12.08.2014 16:07:57
|
|
рыжая ( Слушатель ) |
| 12 авг 2014 16:22:46 |
Цитата: C.K. от 12.08.2014 16:17:47
А что, они чего нибудь добились. бунтом- то? Или просто ради прикола побунтовать?
|
|
C.K. ( Слушатель ) |
| 12 авг 2014 16:26:00 |
Добьются повышенных компенсаций от ЕС, да и шоу с голосованием, это было что-то в прошлый раз.Цитата: рыжая от 12.08.2014 16:22:46
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 12 авг 2014 16:28:01 |
Цитата: рыжая от 12.08.2014 16:07:57
Как это не спрашивают?
А победа на выборах под конкретную программу с почти конституционным перевесом?
А неуклонный рост поддержки Президента, после присоединения Крыма?
А постоянные вопросы с мест, доколе нас будут шантажировать санкциями? И следующее потом требование ответки.
А постоянные теледебаты политологов, видеомосты, и прочие общественные медиа обсуждения?
Так что требование ответа волей народа было, Правительство её исполняет таким образом, чтобы ущерб России был минимальный, и это его право, данное нами как на парламентских так и президентских выборах.
Ну не должен Президент спрашивать, кому наступить на мозоль, это решает он сам, иначе бардак и скорее сами ответку схлопочем чем результата добъёмся...
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 12 авг 2014 16:45:11 |
Цитата: рыжая от 12.08.2014 16:36:12
Ну так не начинайте плач, что народ ничего не решает, ни на что не влияет.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2014 16:49:55 |
Цитата: рыжая от 12.08.2014 16:07:57
Аж на слезу о бедных греках пробило... Ниче, что Греция - это демократическая страна и ее руководство выбрано греческим народом?
|
|
donbass.hellas ( Слушатель ) |
| 12 авг 2014 17:48:01 |
Цитата: rat1111 от 12.08.2014 16:49:55
Я на греческом форуме попробовал им объяснить, что в случае войны на Крит в Суду (военно-морская база НАТО-США) может прилететь несколько подарков с теплом и светом из-за того, что греками выбранное правительство разрешило там ее размещение - не поняли меня...
Прям как в анекдоте - а нас за шо...
|
vaa ( Слушатель ) |
| 12 авг 2014 17:08:00 |
Цитата: рыжая от 12.08.2014 16:07:57
Изменить...
На вУкраине против Майдана основная масса народа не выступила и у власти не хватило "феррума в тестикулах" победить его в ноябре, а вот к "болотной" наш народ отнесся иначе, потому и рейтинг ВВП нынче такой и Крым наш, и гейропа запрыгала...
Так что "не все так однозначно" (с)