Тред №790666

Перепост отсюда
Сегодня торговал на рынке. Я не торгаш, просто излишки ЛПХ продаю, хобби такое, для разнообразия.  
Рядом продавщица фруктов, рассказывает про персики: на днях были по 80, сегодня 140. Говорит, хозяйство подняло отпускные цены после санкций, мол, решили подзаработать. Персики отечественные, Краснодарский Край. На все остальное: виноград, огурцы, помидоры, арбузы, яблоки, бананы, лимоны (т.е. и наше и импорт) цены на прежнем месте. Вот что с этими "персиководами" сделать? Что там за сцуки такие, нерусские?   Ясное дело, я их брать не буду и другим не посоветую (и продавщице-перекупщице той тоже), вроде как принципиальный протест и личные санкции, чай не товар первой необходимости. Но решать с такими уродами надо как-то жестко, не думаю, что власти местные не в курсе...

Добавлю тут:
пишут, что по Вестям указывали телефоны горячей линии ФАС.
В субботу проведу масштабную операцию по сбору данных от рыночников, кто там им (или они сами) пытаются "заработать".
АУ на УМ.

• +1.73 / 15

Цитата: Виктор Николаевич от 13.08.2014 18:00:40
Перепост отсюда
Сегодня торговал на рынке. Я не торгаш, просто излишки ЛПХ продаю, хобби такое, для разнообразия.  
Рядом продавщица фруктов, рассказывает про персики: на днях были по 80, сегодня 140. Говорит, хозяйство подняло отпускные цены после санкций, мол, решили подзаработать. Персики отечественные, Краснодарский Край. На все остальное: виноград, огурцы, помидоры, арбузы, яблоки, бананы, лимоны (т.е. и наше и импорт) цены на прежнем месте. Вот что с этими "персиководами" сделать? Что там за сцуки такие, нерусские?   Ясное дело, я их брать не буду и другим не посоветую (и продавщице-перекупщице той тоже), вроде как принципиальный протест и личные санкции, чай не товар первой необходимости. Но решать с такими уродами надо как-то жестко, не думаю, что власти местные не в курсе...

Добавлю тут:
пишут, что по Вестям указывали телефоны горячей линии ФАС.
В субботу проведу масштабную операцию по сбору данных от рыночников, кто там им (или они сами) пытаются "заработать".
АУ на УМ.

Цитата: Виктор Николаевич от 13.08.2014 18:00:40

 

  Вот и я о том же. Со спекулянтами и пр. барыгами надо бороться. И если не ограничивать размер торговой наценки, то они будут устраивать картельный сговор и пр. шалости. Затем, лоббировать свои законы и вообще безнаказанно паразитировать (безбожно жирея и наглея). И получим уже новый тип олигархов, которые заставят людей отдавать все заработанное на продукты. Далеко ходить не надо, см. на Украину, где олигархи-мафиози считают страну своей собственностью с толпой крепостных и делают что хотят. Почему богатейший эстонец (владелец сети Окей) безнаказанно ставит торг.наценку в 50% и более?! Уж лучше бы больше денег шло фермеру (на развитие) или оставалось семьям (на духовное рзвитие). Любые капиталисты создадут временный союз и вынудят людей работать только на них и еще и оставаться должными (см. на Запад). Да и войны эти ненасытные уроды устраивают (деля рынки, устроняя конкурентов), эпидемии всякие, дезинформацию и  вражду сеют.

• +0.61 / 4

Цитата: Viking. от 13.08.2014 19:49:36
Почему богатейший эстонец (владелец сети Окей) безнаказанно ставит торг.наценку в 50% и более?! Уж лучше бы больше денег шло фермеру (на развитие) или оставалось семьям (на духовное рзвитие). Любые капиталисты создадут временный союз и вынудят людей работать только на них и еще и оставаться должными (см. на Запад). Да и войны эти ненасытные уроды устраивают (деля рынки, устроняя конкурентов), эпидемии всякие, дезинформацию и  вражду сеют.

Цитата: Viking. от 13.08.2014 19:49:36

 

50%? Ужас, живодёр!
Что же можно сказать о магазинах модной одежды, в которых закупочную цену тупо умножают на 3? "Вот на эти два прОцента я и живу".
Если продавец устанавливает цену, то у него по этой цене покупают. Надо думать, что у конкурентов не сильно дешевле, а то и дороже. Если у продавца при этом наценка большая - значит, он нашёл дешёвого поставщика. За счёт ли поставок из Китая, за счёт ли своего оборота, за счёт оптовых скидок - нашёл.
То, что конкуренция непременно ведёт к снижению цены - сказка. В конкурирующих мелких палатках цены выше, чем в супермаркете, у которого и конкурента может не быть. То, что он разорит мелочь, а потом цену поднимет - тоже сказка. У него прибыль на обороте зарабатывается. Он дивиденды акционерам протухшими продуктами будет платить?
Цитата из Медведева времён дефицита гречки.
«По гречке прошло это известное увеличение (цены), понятно, что оно имеет спекулятивную природу. Зачастую вечерами из крупных розничных сетей, из магазинов вынимают эту самую гречку. Подъезжают грузовики, покупают мешками эту гречку и, естественно, потом продают на рынках или в маленьких магазинах.

Магазин не должен этого делать – это отпуск продукции не розничному потребителю, а оптовику. Понятно, что хочется быстро продать, но в таком случае это нарушение законодательства о торговле»

Расшифрую. Некие злодеи задешево скупают гречку в розничных сетях (это такие предприятия, которые ФАС подозревает в монополизме, и чье развитие пытается на этом основании ограничить) и продают ее дорого на рынках (синоним конкуренции, место где одновременно торгуют много продавцов).

• +0.76 / 4

Цитата: DmitryOk от 14.08.2014 11:12:23
50%? Ужас, живодёр!
Что же можно сказать о магазинах модной одежды, в которых закупочную цену тупо умножают на 3?

Цитата: DmitryOk от 14.08.2014 11:12:23

 

Насчет западных "модных-кутюрьеф" - Да, Вы правы.

3-5 цен от отпускной цены фабрики.
Куча посредников, по факту - быков-бандитов, мимо них не продашь.

• +0.34 / 1

Цитата: DmitryOk от 14.08.2014 11:12:23
50%? Ужас, живодёр!
Что же можно сказать о магазинах модной одежды, в которых закупочную цену тупо умножают на 3? "Вот на эти два прОцента я и живу".
Если продавец устанавливает цену, то у него по этой цене покупают. Надо думать, что у конкурентов не сильно дешевле, а то и дороже. Если у продавца при этом наценка большая - значит, он нашёл дешёвого поставщика. За счёт ли поставок из Китая, за счёт ли своего оборота, за счёт оптовых скидок - нашёл.
То, что конкуренция непременно ведёт к снижению цены - сказка. В конкурирующих мелких палатках цены выше, чем в супермаркете, у которого и конкурента может не быть. То, что он разорит мелочь, а потом цену поднимет - тоже сказка. У него прибыль на обороте зарабатывается. Он дивиденды акционерам протухшими продуктами будет платить?
Цитата из Медведева времён дефицита гречки.
«По гречке прошло это известное увеличение (цены), понятно, что оно имеет спекулятивную природу. Зачастую вечерами из крупных розничных сетей, из магазинов вынимают эту самую гречку. Подъезжают грузовики, покупают мешками эту гречку и, естественно, потом продают на рынках или в маленьких магазинах.

Магазин не должен этого делать – это отпуск продукции не розничному потребителю, а оптовику. Понятно, что хочется быстро продать, но в таком случае это нарушение законодательства о торговле»

Расшифрую. Некие злодеи задешево скупают гречку в розничных сетях (это такие предприятия, которые ФАС подозревает в монополизме, и чье развитие пытается на этом основании ограничить) и продают ее дорого на рынках (синоним конкуренции, место где одновременно торгуют много продавцов).

Цитата: DmitryOk от 14.08.2014 11:12:23

 

 Так и магазины одежды не лучше, впрочем, как и банкиры раздающие деньги КОТОРЫХ У НИХ НЕТ (мультипликатор).

    Ясно, что это все пока "катит", вопрос в СПРАВЕДЛИВОСТИ и построении стабильного общества (с минимумом расслоения и несправедливости). Тогда и потрясения не страшны. И не вопрос в каком секторе экономики разожрется новый "крысиный король" (Ходорковский, Березовский, Коломойский...) но он (они) НЕИЗБЕЖНО передавят конкурентов и полезут во власть. И потом "вдруг" появляются - Чечня, майданы, Югославия и прочий передел рынков или устранение конкурентов. Ну а финальная стадия это- Новый Мировой Порядок с микрочипом в голове (т.е рабствo).

   Повторяю, можно монополизировать любой сектор экономики (ЖКХ, нефтянку, энергетику, рынок жилья, прод. питания, медицину...) и сильно усложнить жизнь простому человеку, но если гос-во ожидает рождения детей простыми гражданами, развитие интеллекта и творчества (изобретения), воспитание детей родителями и заботу о пожилых (преемственность поколений) и мн. др. То, жадных педерастов надо держать в берегах иначе ...(см. Украину).

• +0.02 / 1

Цитата: Viking. от 14.08.2014 19:55:31
Так и магазины одежды не лучше, впрочем, как и банкиры раздающие деньги КОТОРЫХ У НИХ НЕТ (мультипликатор).

    Ясно, что это все пока "катит", вопрос в СПРАВЕДЛИВОСТИ и построении стабильного общества (с минимумом расслоения и несправедливости). Тогда и потрясения не страшны. И не вопрос в каком секторе экономики разожрется новый "крысиный король" (Ходорковский, Березовский, Коломойский...) но он (они) НЕИЗБЕЖНО передавят конкурентов и полезут во власть. И потом "вдруг" появляются - Чечня, майданы, Югославия и прочий передел рынков или устранение конкурентов. Ну а финальная стадия это- Новый Мировой Порядок с микрочипом в голове (т.е рабствo).

   Повторяю, можно монополизировать любой сектор экономики (ЖКХ, нефтянку, энергетику, рынок жилья, прод. питания, медицину...) и сильно усложнить жизнь простому человеку, но если гос-во ожидает рождения детей простыми гражданами, развитие интеллекта и творчества (изобретения), воспитание детей родителями и заботу о пожилых (преемственность поколений) и мн. др. То, жадных педерастов надо держать в берегах иначе ...(см. Украину).

Цитата: Viking. от 14.08.2014 19:55:31

 

Говоря о СПРАВЕДЛИВОСТИ, стоит помнить об ЭФФЕКТИВНОСТИ. В СССР была справедливость, но СССР развалился, и, в немалой степени по экономическим причинам. Не хотелось бы повторить.
При этом сталинский СССР был экономически эффективнее западных конкурентов. В чём отличие того, сталинского СССР от СССР. который развалился? При Сталине государство управляло производством ограниченного круга номенклатуры. Большая часть того, с чем имело дело население производилось и поставлялось формально негосударственными предприятиями - артелями, колхозами, частниками, потребкооперацией, от продуктов питания до первых телевизоров. У негосударственных предприятий критерием эффективности была прибыль, у государственных - выполнение плана.
Небольшой круг номенклатуры можно успешно планировать (и выстраивать межотраслевой баланс) ограниченными управленческими ресурсами. Об остальном у Госплана голова не болела - строился только общий статистический прогноз плюс шло регулирование финансовыми методами.
Троцкист Хрущёв решил быстро пробежать путь к коммунизму и добиться СПРАВЕДЛИВОСТИ. Артели и частников ликвидировали, колхозы массово перевели в совхозы, национализировали бани и сапожные мастерские. Планируемая номенклатура выросла на порядки, а количество связей - катастрофически. Неуправляемое хозяйство пошло в разнос. Хрущёва свергли, но вернутся к сталинской экономике не решились. Вместо этого Косыгин в плановой экономике в качестве критерия эффективности предприятия ввёл прибыль. При фиксированных ценах и таком критерии разрушение экономики стало неизбежным. Это как заставить думать о прибыли не директора предприятия, а начальника цеха - а после Хрущёва все предприятия были фактически цехами одной корпорации.

Кто виноват - понятно. Что делать? Представляется разумным национализировать очень ограниченный круг предприятий, которыми можно осознанно и эффективно управлять. Всё остальное - ЖКХ, рынок жилья, прод. питания, пром. товары для населения должно работать на свободном рынке, где критерием должна быть прибыль. А значит, никакого ограничения на рентабельность у них быть не должно, покупают у тебя, можешь обеспечить затраты меньше, чем у конкурентов - молодец. Всё.

Иначе мы второй раз наступим на грабли позднего СССР.

• +0.52 / 7

Цитата: DmitryOk от 15.08.2014 10:13:54
Говоря о СПРАВЕДЛИВОСТИ, стоит помнить об ЭФФЕКТИВНОСТИ. В СССР была справедливость, но СССР развалился, и, в немалой степени по экономическим причинам. Не хотелось бы повторить.
При этом сталинский СССР был экономически эффективнее западных конкурентов. В чём отличие того, сталинского СССР от СССР. который развалился? При Сталине государство управляло производством ограниченного круга номенклатуры. Большая часть того, с чем имело дело население производилось и поставлялось формально негосударственными предприятиями - артелями, колхозами, частниками, потребкооперацией, от продуктов питания до первых телевизоров. У негосударственных предприятий критерием эффективности была прибыль, у государственных - выполнение плана.
Небольшой круг номенклатуры можно успешно планировать (и выстраивать межотраслевой баланс) ограниченными управленческими ресурсами. Об остальном у Госплана голова не болела - строился только общий статистический прогноз плюс шло регулирование финансовыми методами.
Троцкист Хрущёв решил быстро пробежать путь к коммунизму и добиться СПРАВЕДЛИВОСТИ. Артели и частников ликвидировали, колхозы массово перевели в совхозы, национализировали бани и сапожные мастерские. Планируемая номенклатура выросла на порядки, а количество связей - катастрофически. Неуправляемое хозяйство пошло в разнос. Хрущёва свергли, но вернутся к сталинской экономике не решились. Вместо этого Косыгин в плановой экономике в качестве критерия эффективности предприятия ввёл прибыль. При фиксированных ценах и таком критерии разрушение экономики стало неизбежным. Это как заставить думать о прибыли не директора предприятия, а начальника цеха - а после Хрущёва все предприятия были фактически цехами одной корпорации.

Кто виноват - понятно. Что делать? Представляется разумным национализировать очень ограниченный круг предприятий, которыми можно осознанно и эффективно управлять. Всё остальное - ЖКХ, рынок жилья, прод. питания, пром. товары для населения должно работать на свободном рынке, где критерием должна быть прибыль. А значит, никакого ограничения на рентабельность у них быть не должно, покупают у тебя, можешь обеспечить затраты меньше, чем у конкурентов - молодец. Всё.

Иначе мы второй раз наступим на грабли позднего СССР.

Цитата: DmitryOk от 15.08.2014 10:13:54

 

  Cогласен абсолютно, со всеми вашими аргументами.

   Я лишь утверждаю, что контроль (бОрзых) необходим, ибо много "бизнесменов" в сфере туризма, ЖКХ ... ТОРГОВЛЕ ведут дела крайне наглым образом.

    Сталин ГОНЯЛ жуликов, саботажников, спекулянтов, воров, но давал заработать честным и работящим кооператорам (гильдии)... И много получали профессора, изобретатели, военные, но не мутные торгоши или олигархи внаглую хапнувшие предприятия (которые строили сотни и тысячи людей )- были в берегах или сидели. А при Хрущеве пропала строгость и контроль, зато расцвело лицемерие, холуйство, самодурство, приписки ... и получили результат соответственный.

   Кстати, моя мама работала в 90-х на крупнейшей бакалейной базе (в Таллине) и я там обитал регулярно (будучи мальчишкой).Так вот, когда был тотальный дефицит, их оптовая база была полна (бухла, сигарет, шоколада, детск. питания, кофе-чая-какао и разных конервированных овощей, мяса, рыбы и фруктов,). Речь идет о базе, в которую легко влезала СОТНЯ ДРУГАЯ ТОВАРНЫХ ВАГОНОВ.

  С уважением.

• +0.94 / 8