Мировая Закулиса или Театр Теней
7,758,608 11,041
 

  Senya ( Практикант )
24 авг 2014 15:02:57

Тред №797802

новая дискуссия Дискуссия  316

По развитию ситуации на Украине.
На форуме неоднократно рассматривалось, что главной целью западных (атлантических) держав в ВМВ было взаимное ослабление Германии и СССР, причем оптимальным считался вариант, при котором Германия разгромила бы вооруженные силы Советского Союза, но сама при этом ослабла бы настолько, что не могла противостоять удару англосаксов (для тех времен вполне можно использовать собирательный термин).
Но получилось не так - СССР в борьбе реально надорвался, особенно в плане демографии и экономико-политической структуры, но закончил войну в Берлине с сильнейшей армией континента, причем продолжал содержать её в таком состоянии до самого распада, сделав нереальными практически все предвоенные планы.
Аналогично сейчас на Украине - сценарий при котором в конфликте на востоке страны истребляются большинство пассионариев, разрушается экономика, население большей часть сбегает за границу либо вымирает, государство "впадает в ничтожество"(с), после чего местные властные структуры отправляются на свалку, а их замещают "понаехавшие", просматривается достаточно хорошо. Вот только история повторяется дважды. И если термин "фарс" некорректен по отношению к сражающимся ополченцам и гибнущим мирным жителям (хотя до трагедии Великой Отечественной конечно далеко), то результат может быть сходным - на разрушенной войной территории останется не истощенная и деморализованная украинская армия, неспособная к сопротивлению, а многочисленные, хорошо вооруженные, с богатым боевым опытом и высочайшей мотивацией вооруженные силы условной "Новороссии", которые в новых условиях могут реально стать сильнейшей армией Восточной Европы. Экономическая несостоятельность их государства особой роли не играет и частично будет покрываться Россией.
Вобщем, ситуация в Европе будет мало походить на планируемую Западом, независимо от достигнутых или не достигнутых ранее договоренностей с Россией.
  • +3.58 / 27
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Сизиф ( Практикант )
24 авг 2014 15:19:12


Да и экономическая "несостоятельность" может быть весьма условной. Избыточное население можно в Россию переместить.
А оставшееся в Новороссии (в несколько более широком составе чем сейчас) вполне может оставшуюся укру доить. Уровень жизни на всей окраине существенно и так снизиться. Плюс вспомогательный бизнесс на транспортных путях и коридорах. В целом совсем не накладно нам будет. Учитывая еще и контроль этим ресурсом много чего в Восточной Европе.
а фигли.... говорили орда... орда..,.  Ну дык Быдло
Вот и будут для нас дань собирать.
  • +3.04 / 22
  • АУ
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
25 авг 2014 03:35:02

Чтобы сработал такой сценарий -" Новороссия" должна  охватить всю центральную Украину,
обязательно включая Киев.  Иначе может получиться наоборот - если укровскую армию
все-таки начнут формировать всерьез. 30 млн. славянского  и враждебного России населения
- это очень серьезный ресурс.

Пока что при самом лучшем для нас раскладе Новороссия может стать всего лишь предпольем, защищающим
РФ от прямой агрессии НАТО.
  • -0.58 / 5
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
25 авг 2014 07:44:56


Эту украинскую чепуху давно пора забыть. Польша значит не славянское и не враждебное России? Давайте сначала попробуем напугать Россию польской агрессией, и если получится - переходить к украинской. Да и кто-нибудь поручится, что в обмылке Украины сейчас осталось хотя бы 20 миллионов, если вычесть еще и гастарбайтеров?

ЦитатаПока что при самом лучшем для нас раскладе Новороссия может стать всего лишь предпольем, защищающим
РФ от прямой агрессии НАТО.


Из какой реальности? Из той, где Бацька грудью танки НАТО под Смоленском останавливает? Серьезно, я вообще не понимаю, опираясь на какую систему понятий можно делать подобные прогнозы.
  • +2.95 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
25 авг 2014 18:57:44

Отмотайте ситуацию год назад. Исходя из какой системы можно было бы предположить, что Янук буквально сбежит в РФ,
а укровская армия начнет обстрелы собственных городов из Градов? Все что угодно предсказывали на Украине - голод,
обнищание, но не то, что произошло в реале. Да что там год, посмотрите комменты за январь этого года, когда Майдан уже
вовсю майданил, на украинской ветке или на ЮВА - даже близко ничего не было.
Кол-во гастарбайтеров значения не имеет. Потребуется (если решение будет принято), найдут и вернут домой, и сразу в строй.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
25 авг 2014 19:48:33

Это потому что события на Украине не слишком важны для будущего России и мировой политики. По будущему Украины на ЮВА определились где-то в 2009-м, и с тех пор к ней нечасто возвращались. А так примерно год назад сценариями по разделу и гражданской войне на Украине обменивались.

Только это не ответ на вопрос - какое такое НАТО и каким из существующего в нашей реальности оружием может нападать на Россию через Украину, да еще так, чтобы Новороссия могла послужить буфером? Единственную военную опасность  представляют ядерные ракеты средней дальности в случае выхода США из договора по РСМД. Но им пофигу откуда лететь, 500 км туда-сюда для них особой роли не играют.

ЦитатаКол-во гастарбайтеров значения не имеет. Потребуется (если решение будет принято), найдут и вернут домой, и сразу в строй.


А я скажу, что скорее оставшиеся слиняют за бугор. На какой срок забьем посмотреть, кто оказался прав?
  • +2.00 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
25 авг 2014 20:44:17

Из реальности - 888.
Ядерных ракет не будет. Формат гражданской войны. Предлог - гуманитарная помощь Крыму, например.
Создание укровской армии так же, как грузинской. Вооружение - НАТО, пушечное мясо - местное население..
Только на этот раз вместо 2-миллионной Грузии, 30 миллионная Украина.
Забивать на срок воздержусь, это тот случай, когда мне хотелось бы оказаться неправым.
  • -1.10 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
25 авг 2014 21:11:52


Нет. Там весь расчет был, что Россия не успеет вмешаться до захвата ЮО. А здесь вы предлагаете нападение на Россию непосредственно.

ЦитатаЯдерных ракет не будет. Формат гражданской войны.


Чья цитата?
ЦитатаПока что при самом лучшем для нас раскладе Новороссия может стать всего лишь предпольем, защищающим
РФ от прямой агрессии НАТО.


Как называется плюрализм мнений в отдельно взятой голове помним?
Вы сначала выберите:
1). либо на Россию нападает НАТО, уничтожается конвенциональным оружием, при невозможности уничтожается ядерным оружием (есть официальная Доктрина и наплевать, кто в инете в неё не верит). При этом существует Новороссия или нет, на результат никак не влияет.
2). либо остатки формально независимой Украины нападают на Россию. Число жителей Украины никакой роли не играет, назовите перечень вооружений, существующих у НАТО в природе, которые могут быть переданы Украине. Потом будем искать причины, по которым эта армия не может быть уничтожена в пределах трех суток. Новороссия опять же ни при чем.
3). либо на Украине продолжается гражданская война, при которой НАТО открыто снабжает украинскую армию оружием. Будем искать причины, по которым эта армия достигнет больших успехов, чем сегодня, когда снабжение сторон происходит негласно.
  • +2.96 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
27 авг 2014 17:46:28

Не предлагаю, а предполагаю.
Нападение на расквартированных в Осетии российских миротворцев ВС Грузии
- это и есть нападение на Россию.
То, что Саакашвили планировал блицкриг, понятно. Не удалось, не он первый кто с блицкригом обломался.
Но Россия вмешалась бы в любом случае. У Грузии не было бы никаких возможностей помешать
десантной операции в Абхазии, а дорога на Тбилиси идет не только через Рокский тоннель.
Из предложенных Вами вариантов по Украине возможен любой, с разной степенью вероятности.
Нет смысла обсуждать намерения врага, важно, что в результате событий на Украине
что у него появились некие дополнительные возможности, и Новороссия эти возможности частично
блокирует. Вот и все.
  • +0.70 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  MozG_c10240 ( Слушатель )
02 сен 2014 20:35:35
Коллеги простите что не по теме. Но очень нужна срочно помощь... 
если знаете, скинте ссылки на аналитику и обзоры строительных объектов ТЭК РФ... действующих и перспективных. Спасибо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Krechet ( Слушатель )
26 авг 2014 11:37:12

Читайте БПМ, а не хохловетку. Из элементарной логики, 9 месяцев назад, за квартал до "побега" пойдет?
Цитата: Цитата: Krechet от 29.11.2013 12:52:15Вот теперь надо смотреть, с какой скоростью Янукович будет бежать в ТС. Если побежит очень быстро, есть шанс, что даже у него всё будет на так плохо. Своё дело он уже сделал. Отработанный материал. Единственное спасение для него - дача в Малаховке под надзором ФСО.

Он в ТС не побежал, теперь просто живет под надзором, небогато, тихо.  А шанс до войны не довести был. Хороший шанс. Не захотели...
Вы не поверите, но как ни страшно это звучит, но даже идущая на ЮВ война в такой ситуации выгодна РФ. С её помощью теперь можно решать и вопрос гуляйполя окончательно, и экономику санкциями подправить обоюдно (им в минус нам в плюс) и место "величайшей державе" у параши на трибунале показать (кого выбрали, с тем и сидеть)...
  • +2.84 / 19
  • АУ
 
<< Тред №797801
Тред №797803 >>