Мировая Закулиса или Театр Теней
7,758,607 11,041
 

  Сизиф ( Практикант )
30 авг 2014 01:27:37

Тред №801644

новая дискуссия Дискуссия  691

Цитата: Сизиф от 29.08.2014 15:26:14
Ну в принципе он там же (на Селигере) основное четко сказал.

"Второе обязательное условие — сохранить фундаментальные основы эффективности ООН, в частности, права и прерогативы Совета Безопасности в том, что только он может принимать решение о применении санкции, тем более, о применении ВС. И эти решения являются обязательными для участников международного общения. Нельзя размывать эти механизмы. Иначе ООН превратится в Лигу наций", — пояснил Владимир Путин, выступая перед участниками форума "Селигер".

Но... вот если и когда именно Россия внесет на рассмотрение совбеза вопрос о расширении числа постоянных членов с конкретными кандидатами, то может быть и бомба.

Германия, например. Обоснование - крупнейшая и наиболее значимая экономика Европы. Для нас ничего хуже не станет. Ну еще один член с вето. А вот для наглосаксов... страшный сон. Да и для Германии. Видимый и зримый всему миру выход из состояния второстепенной державы, проигравшей ВМВ.  Они за это многое отдали бы. И вес их в мире, и голос гораздо весомей стал бы.   А уж сколько бы полешек в тлеющую внутриойропскую кутерьму подкинулось бы. Причем полешек длительного горения.
А буде наглосаксы эту нашу инициативу ветируют. Вечер будет может чуть менее эмоциональным, но может и еще более томным.

Можно и еще кого. Но там и для нас "за" и "контра" гораздо больше.




Цитата: sasa_f44436 от 29.08.2014 23:51:46Ну... преподнесли мы ФРГ на блюдечке ГДР....... чегой-то плюшки от этого для нас быстро закончились. Нам то какой толк, кроме как нагадить бритам?

Ну, во-первых, совсем не сравнимые ситуации. 
Преподнеся на блюдечке ГДР, как Вы выразились (у меня другое мнение, но не суть) мы качества нового ФРГ не дали. Более того на время тот потенциал который у нее был (как и сейчас в основном экономический) еще и гирей изрядной нагрузили.
А, во-вторых,  даже при всем этом немцы нам таки сильно благодарны были и все 90-е и сейчас. И сильно нас поддерживали.... и способствовали и нашему возврату на большую политическую сцену в нулевые. И сейчас один из главных наших опорных партнеров в западном мире. И экономически, и политически. 


Но не забывайте, что они все таки часть ЗАПАДНОГО МИРА... пока, во всяком случае Целующий    Причем часть, подчиненая его лидеру, в гораздо большей степени (по соотношению к своему потенциалу) чем многие другие ядровые. Та же Франция, например. Вес имеет в мире гораздо больший, и даже собственную политику в своих интересах (до определенной степени, конечно) проводит тоже и в Африке, и на БВ, и в Азии местами.

А вот, если с нашей подачи немцев сделать постоянным членом СБ ООН, то ситуация для них изменится. И они смогут играть гораздо более национально-ориентированно в мире в целом. Что нам сильно на руку. А уж когда западный мир сдуваться будет, а он будет, пирамида развития на предыдущем витке  исчерпана, будет еще более на руку. Противоречия внутри заклятых парнеров гораздо сильнее будут проявляться. Что нам очень много возможностей дополнительных для реализации наших целей и интересов даст. У немецких элит своих счетов к заклятым партнерам накопилось более чем, по сути такой же веймарский синдром, как и перед ВМВ, просто в сверсытой современной оболочке. 

А  мы для них и потенциальный партнер по многим направлениям, и крыша в какой-то степени и смысле от других членов "мирового сообчества" и для уже их немцев экспансии в мире тоже.

Только не надо на подобные процессы черно-белым взглядом смотреть.  Аляповато цветным тоже не надо. А вот всю палитру серого надо использовать по максимуму.
Отредактировано: Сизиф - 30 авг 2014 01:52:20
  • +2.50 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
30 авг 2014 02:01:51

Добавлю
Я очень давно и долго на прошлой работе работал с западной Германией. А вот на новой - пришлось поработать с восточной. это - два мира, два Шапиро (с)
Этим объединением мы еще и заложили под Германию очень нехилую мину
Напомню - ГДР - это в первую очередь Пруссия, которая в свое время и не так давно - как раз "железом и кровью" создала "единую германию"
При этом в советском блоке - русские пруссаков прессовали "по понятиям" - как проигравших войну, но не более
а вот с объединением - начался "беспредел":
- осси (пруссаки, которые всех этих графьев, герцогов и торговые дома городов-государств вертели на МПХ) сразу стали людьми второго сорта и им начали вбивать комплекс национальной неполноценности
- оссям начали вбивать комплекс вины - теперь любой осси в берлине видит - что б"";кий "мемориал холокоста" - как бэ рядом с рейхстагом и как бэ - помуноментальнее
- оссей начали зафлуживать черножопыми иммигрантами - Берлин - уже не немецкий город. При том, что отъедешь чутка - и там - нормальная белая Германия
- осси могут сравнить - сколько немецкого осталось от немецких городов восточной Германии и западной
- ну и поляки, да. В восточной Германии - поляков ненавидят. Просто "люто, бешено"(с)

В общем - в восточной Германии потихоньку начинает побулькивать
  • +4.21 / 31
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
30 авг 2014 17:18:23

О, да!
 
Ещё после самого аншлюса ГДР самый популярный анекдот в тех местах был:
Осси: "Но мы же ведь один народ!"
Весси: "А мы тоже".

В общем, бабахнуть может по самое не балуйся так, что мама не горюй!
Не зря матёрые комитетчики ещё тогда говорили, что объединение Германии - наша самая успешная спецоперация против Запада.
  • +1.32 / 7
  • АУ
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
31 авг 2014 00:13:25

По некоторым пунктам немного не так:
- Берлин никто не начал зафлуживать мигрантами в последнее время - он и был ими загружен. Начиная с постройки берлинской стены сами западные немцы не сильно хотели жить в западном берлине. Поэтому в 60-х и 70-х его начали усиленно заселять разнообразными трудовыми мигрантами типа турок и югославов.
- Новых иммигрантов после конца 80-х в Германии массово не завозили, а те кто сами заезжали предпочитали в восточную германию не ехать, потому что после объединения германии, да и до сих пор, с работой и доходами там существенно похуже чем на юге Германии. Поэтому кроме Берлина восточная Германия и осталась довольно немецкой. В последнее время (после кризиса 2008-го) ситуация меняется - из юга и востока европы хлынули мигранты которым и восточная Германия раем кажется. Поэтому в последние годы существенно выросло количество мигрантов из стран ЕС в восточной германии. Но поскольку в основном это европейцы и христиане на улицах не так заметно что мигратнов стало значительно больше.
  • +3.17 / 21
  • АУ
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
30 авг 2014 17:14:19

И всё-таки в Германии есть два основных фактора, кардинально отличающих её от любой другой Албании или подобной ей Франции.
а) наличие оккупационных войск англо-саксов - 100+ тыс амеров на 287 военных базах (!! даже в Японии их всего 103) и 20 тыс бритов.
б) наличие Deutschland AG - промышленного капитала, которому американцы неосторожно дали окрепнуть.

Членство в умирающем СБ практически мёртвой ООН германским промышленникам нахрен не упёрлось.
А вот окончание оккупации - вопрос номер один, особенно на фоне лихорадочной ликвидации жалких остатков бундесвера, проводимой американской агентурою.

Ещё пара лет, и любая Словакия или Черногория сможет запросто завоевать Германию (без учёта пиндобаз, конечно), за пару недель.
А Польша смотрится просто сверхдержавою на фоне исчезающего бундесвера.
  • +1.80 / 9
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
31 авг 2014 08:36:01

 
 Я тут поставил знаки вопросов- причем сразу и много.... Зачем? Потому что нет у меня лично понимания- С КЕМ МЫ ВОЕВАЛИ В ПЕРИОД 2МВ???? Против кого? События на фронтах 2МВ не дают целостности понимания общей картины, политики всех интересантов со стороны Европы свалены в одну кучу- и конкретизировать каждое событие бол-мен крупного плана еще предстоит, хотя это дело не простое- приходится судить о событиях только по косвенным признакам. Уж слишком брутальны были события на фронтах- и разглядеть под ними СУТЬ событий- увы, тоска зеленая. Говорят, что война заканчивается тогда и только тогда, когда похоронен последний солдат... Но "скелетов в шкафу" столько- что только стоит задуматься об этом- и они начинают горами вываливаться, и от видов этого возникает масса, растущая и актуальная сейчас, со звуками костей и вопросом ПОЧЕМУ??? Почему союзники бомбили Дрезден, например? Ответ должен быть именно в духе бомбежки Монте-Кассино: был четкий и вполне конкретный интерес. Какой?- вот это уже вопрос, требующий ответа. Это- как пример, общеизвестный, оставленный пока без ответа. Таковых можно найти сотни... И по вопросам промышленности Германии (общеизвестно- что наши поставки прекратились в Германию с момента начала ВОВ.... из источников XXI века - Германские поставки в СССР прекратились примерно во время Битвы под Москвой, т.е. через 4 месяца после начала Войны...), по вопросам "восточных территорий"- не классифицированная пока "Бандеровщина", по вопросам Рейнской области- там свои, уже финансовые "заморочки", да такие, что глаза на лоб лезут. Естественно- интересно и послевоенное переустройство Германских территориальных политик, например- в Северной Рейн-Вестфалии, Баварии и прилегающих к ним территориях других государств... Так что абсолютизировать текущее состояние дел- еще очень рано, многое может произойти- причем крайне неожиданно, собственно- передел мироустройства к этому и ведет. Заметьте - смена, пусть пока и робкая, в тенденциях политик Чехии (Моравия) и Венгрии - тоже о чем-то говорит, а в политике ничего не происходит "просто так".  Именно поэтому после "Словакия" поставлено много вопросов.... То же самое- к Польше. Может ли США, Германия и Польша милитаризовать Запукру с тем, чтобы Запукра напала на Польшу???- странно это выглядет, но если задуматься,поделить по территориям- то совсем не странно... "Расклад", приведенный выше Баламутом- правильный. Смущает только одно- СЛИШКОМ МНОГО ГРУПП.  А раз много- то много и интересантов. Осталось ответить на вопрос- а каковы отношения меж самими ТЕМИ интересантами? В пользу каких глобальных групп они "дружат"???- опять вопросы.... Мы- РФ- не "пуп земли", таковыми мы выглядим только для нас- и это вполне естественно. ТАМ- своего хватает, от древних разборок, до разборок с "новоделами".   И амбиций ТАМ- не меньше у некоторых... Остается только внимательно разбираться и ждать новых событий. Ясно только одно- что ТАМ - миром это не кончится. Так что как-то так пока......
  • +2.95 / 20
  • АУ
 
 
 
  Murmur. ( Слушатель )
31 авг 2014 10:25:26


С Дрезденом все ясно - акт устрашения для СССР, показ мощи ВВС союзников.
  • +0.30 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
31 авг 2014 12:47:20

 ну-ну. если бы. Веселый  В Дрездене "гасили" имперскую элиту Германии- ее "среднюю" часть...

С 13 по 14 февраля 1945 года центр города был полностью разрушен в результате серии ударов английской и американской авиации. В это время Дрезден был переполнен беженцами, спасавшимися от боевых действий Восточного фронта, среди которых было много женщин и детей.  (Это- из ВИКИ, которой в данном случае можно верить)
  • +1.66 / 12
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
01 сен 2014 10:52:30

США, Германия и Польша не могут милитаризовать З.Украину, потому что в настоящий момент у них нет для этого ресурсов.
Совсем нет.
То есть напрочь.
 
Ни военных, ни уже финансовых.
Нет, ну то есть некое Сомали они там сделать могут, но создать вооружённые силы, которые смогут сопротивляться ВС РФ более 1-2 дней - это полнейшая утопия, потому что это означало бы создание в тех местах мощи, превосходящей все европейские силы НАТО.
А это - абсурд.
 
Кроме того, в настоящий момент невоенных средств влияния на всякие США у России столько, что военный сценарий исключительно маловероятен - война будет позорно проиграна, ещё не начавшись.
И руководство фининтерна про это очень хорошо осведомлено - их политические трепыхания больше похожи на потуги поляков в сентябре 1939 г.
Ну и пусть их трепыхаются, теряя время и ресурсы.
  • +1.32 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
01 сен 2014 12:06:29

 Да, оне не могут милитаризовать Украину- это безусловно. У них- ресурсов нет. Ибо- у всех "демократий" ресурс правительств в РАЗЫ ниже, чем у тех структур, которые назначают эти правительства. А вот у них- деньги ЕСТЬ. ВАЛОМ. Ибо- если у Вас в кошельке пусто- это совсем не значит,что пусто в кошельке у Вашего работодателя. Только эти деньги (бюджеты) не про Вас... А вот милитаризовать (в этом смысле)- нужно из Вашего кошелька (бюджета). Да с пополнением кошелька себя любящего Начальника. Но вот если Начальнику припрет- то можно тряхнуть и мошной. Я писал уже об этом- ибо,если бы Крым не взяли мы под свою опеку- деньги на Укру пришли бы. Колоссальные.  для построения Рая на отдельно взятой территории. Для некоторых, естественно, с инвестициями в инфраструктуру. Думаю, лет 4-5 укры с полными штанами от щастя бы бегали. Потом- ЖОПА.
( Бабки  "скоммуниженные" пришли бы из Штатов, естессно, под строительство Каганата- правда, Амеры, оставшиеся с голой жопой, через эти 4-5 лет очухались бы и захреначили туда половину своих ядрен- батонов. И- на Европу- заодно). 
Сейчас тактика поменялась. Надежда- лишь на "кусок" Укры осталась- с населением, которое можно "построить" в Армию.  Да вот только малость- Евро-элит- многа, и не все хотят под беженцев из США идти. Старые элиты остались- а у них- свои соображения. И- деньги тоже есть. Ибо- если КРИЗИС- значит деньги кто-то спер и сбежал. "Старые" тоже постарались в свой карман, разумеется. Так что- вопрос открытым остается... А вот как "старые" и "новые" Европу меж собой поделят- вот в этом-то и вопрос. Актуальнейший вопрос, однако- и дележка эта давно идет.  И как она во времени вывернет- один Яхве это знает. Отсель- делиться будут жестко. А остатки Укрии- натравливать на конкурентов из Еуропы... Поживиться там однако, вроде как можно. Вот вам и Польша и еще всё, что прилегает. А Чехи и Венгры- ссут, зная, что Укровско- Краковская "волна" пойдет через них- сначала- туда, потом- обратно... и Амеры- опять же "гасить" будут- обоих. Дабы не повадно было бабло тырить. Вопрос в ресурсе Укры- раз, транспортных путях для контроля этой бодяги- два ...ну и много чего еще... Но это- неизбежно, "беглецам из Амерции"- деваться некуда, баблосы карманы жгут и Канатный Завод в Техасе пеньковые веревки заготовил- для Избранных...  Так что как-то так...
  • +2.95 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
01 сен 2014 19:59:53


Ув бульдозер,

Давно хотел задать вопрос. А что такое по Вашему определению "деньги"?
Ну в том смысле, ЧТО можно достаточно БЫСТРО вывезти/украсть из США, ну например в Украину?
Ведь в  современном мире деньги - это формально битики в компьютере.

Некоторое время назад, была дискуссия о том ЧТО можно вывезти из США. Ничего реального, кроме людей и технологий придумать не удалось.

Но я как то слабо представляю себе быстрый переезд например Гугла из Калифорнии в Днепропетровск
  • +1.45 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
01 сен 2014 20:42:28

 
 Ну в конкретном случае тут много об этом писалось. Смена географической точки "Манас" на точку "Одесса" давал бы в черно-серо-белый бюджет Укры примерно 100 лярдов "зеленых" в год- а то и больше, при монопольном решении только одного вопроса. При всех возможных затратах- с учетом и трат на армию- не более 3-5 лярдов. Естественно- США лишилось бы этой суммы в свой консолидированный бюджет- это раз, а еще- той суммы, которая шла бы на противодействие данной системе. И это- только по одному пункту. Если учесть весь "Свальный грех"- то при минимуме затрат на первое время консолидированный бюджет Укры дополнительно получил бы равновеликую сумму территориальных поступлений. Вот это уже -БАБЛО. Не считая, естессно, той части Китайской промышленности- которая под эту же дудку попала под контроль Ново-Укровцев с пейсами. Что, естественно, потребовалось бы гасить Ядрен-батоном, в тактическом варианте который у пейсатых тоже имеется- на равне с "ожидалками" от Днепропетровских заводов по производству средств доставки в любую точку мира.  И- физически из США вывозить ничего не надо. Веселый


Цитата: Цитата: ps_ от 01.09.2014 16:59:53Но я как то слабо представляю себе быстрый переезд например Гугла из Калифорнии в Днепропетровск



   Так владельцы-то реальные Гугла как раз и собирались на Укру переезжать. То есть еще минус от экономики США....
  • +1.69 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
01 сен 2014 20:52:14

23 августа 2011 года, в годовщину подписания пакта "Молотов-Риббентроп" между Германией и СССР, в странах ЕС впервые отметили День памяти жертв тоталитаризма. В Варшаве прошла конференция министров юстиции стран ЕС, принята Варшавская декларация.



Тешинская Силезия – это историческая область юго-восточной Силезии, расположенная в междуречье Вислы и Одры. На этой территории с 1290 по 1918 годы существовало Тешинское герцегство, до середины 17 столетия герцогством управляла ветвь польской династии Пястов. В 1327 герцог Цешинский Казимир I стал вассалом короля Богемии (так тогда называли Чехию) Иоанна Люксембургского, и Тешинское (или Цешинское)герцогство стало автономным феодальным владением в составе Богемии. После смертив в 1653 году последнего правителя из рода Пястов - герцогини Цешинской Елизаветы Лукреции - Тешинское герцогство стало владением австрийских Габсбургов и стало называться по-немецки: Тешин. Австрийской, а затем Австро-Венгерской державе герцогство принадлежало до 1918 года, когда империя развалилась после поражения в Первой мировой войне. В этой области говорили на смешанном польско-чешском диалекте, который чехи относят к чешскому языку, а поляки, соответственно, к польскому. До конца 19 столетия тут не было преобладания какой-либо группы населения – чехов, поляков, силезцев, но затем польские эмигранты начали массово приезжать из Галиции в поисках работы. В итоге к 1918 году поляков стало большинство – 54%, но полное преобладание они имели только в восточных районах.
Два хищника - Польша и Германия - против Чехословакии
20 сентября 1938 года Гитлер заявляет польскому послу в Германии Липскому, что в случае войны Польши с Чехословакией из-за тешинской области Третий рейх встанет на сторону Польши. Не остановило Варшаву и заявление Москвы от 23 сентября о том, что, если польские войска вступят на территорию Чехословакии, СССР денонсирует договор 1932 года о ненападении. 

Происходит активизация пограничного военного давления: в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца польские боевики забросали ручными гранатами и обстреляли дома, где находились чехословацкие пограничники, в результате этого нападения два здания сгорели. После двухчасовой перестрелки нападавшие отступили на территорию Польши. В этот же день польские боевики обстреляли и забросали гранатами железнодорожную станцию Фриштат. 27 сентября Варшава опять требует «вернуть» область, всю ночь на границе идёт ружейная и пулемётная перестрелка, слышны взрывы гранат. Кровавые стычки произошли в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Самолёты ВВС каждый день нарушают воздушное пространство Чехословакии.

29 сентября 1938 года: польские дипломаты в столицах Англии и Франции настаивают на равном подходе к решению проблем Судет и Тешина. Польское и немецкое военное командование договаривается о линии демаркации войск на случай вторжения в Чехословакию. 

В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было подписано знаменитое Мюнхенское соглашение (т. н. «Мюнхенский сговор»). 30 сентября Варшава предъявила чехословацкому правительству новый ультиматум, где требовала немедленного удовлетворения своих требований. Польская элита уже мечтала о «крестовом походе» против СССР, так, польский посол во Франции сообщил американскому послу следующее: «Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства». 

Прага не решилась на войну, 1 октября начинается отвод чехословацких вооружённых сил из спорных областей, уже 2 октября польские войска оккупировали Тешинскую область – операция получала название «Залужье». Это был развитый индустриальный район, где проживало 80 тыс. поляков, 120 тыс. чехов, тешинские предприятия в конце 1938 года дали более 40% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали. В Польше это событие было расценено как национальный успех – глава МИД Юзеф Бек был награжден высшим орденом государства, Белым орлом, получил звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов, а польская пресса усилила накал экспансионистских настроений в обществе.

В докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского (в декабре 1938 года) говорилось буквально следующее: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент». Поэтому главная задача поляков состоит в том, чтобы заранее хорошо подготовиться к этому. Главная цель Польши - «ослабление и разгром России». 26 января 1939 года Юзеф Бек сообщит главе МИД Германии, что Польша будет претендовать на Советскую Украину и на выход в Чёрное море (всё по плану «Великой Польши» - от моря до моря). 4 марта 1939 года (в тот период, когда надо было усиленно готовиться к обороне с западных направлений) польское военное командование подготовило план войны с СССР – «Восток» («Всхуд»).




карта Священой Римской Империи



и карта Польши

  • +2.70 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
01 сен 2014 19:38:21


Могу привести контр пример.
Когда началась война в Сирии, на военной ветке, BlackShark и другие эксперты рассказывали какие мощные вооруженные силы у Сирии, 700-тысячная армия, куча танков, оружия и очень крутой спецназ. И что они спокойно могут противостоять любой армии на Ближнем Востоке, тем более каким-то партизанам в резиновых тапочках.
Прошло три года... Недавно было сообщение, что партизаны контролируют ПОЛОВИНУ территории Сирии.

И именно там возник Халифат, который начал всех бить в хвост и в гриву.

При этом западные страны не то чтобы очень сильно напрягались. Саудовцы дают деньги, а все прочие по разным каналам поставляют полутяжелое вооружение
  • -0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Murmur. ( Слушатель )
01 сен 2014 19:56:41

там все-таки немного другое дело. Гражданская война в значительной степени. В такой ситуации армии очень трудно работать. Когда враг внешний - руки развязаны, гораздо проще. К тому же кто будет помогать зап.украм? США? Это будет означать их разрыв с половиной Европы, которая пока что вполне счастлива лежать под ними.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
01 сен 2014 20:09:31

А кто сказал, что война будет традиционной ?
В наше время так не делается.
Начинается с создания националистических движений, требующих восстановления исторической справедливости (Польше ОЧЕНЬ многие территории достались после войны и там не было большинство польского населения). А потом из Украины начинают просачиваться партизаны ...
Через некоторое время возникает Халифат Великая Галиция ...

Вот как в наше время делается
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
02 сен 2014 00:39:30

 В том-то и дело- что пытаются проделать всё максимально чужими руками. Но есть ПРОБЛЕМЫ.
1. Группа интересантов - консолидированная европо- амерская.  Для амерской части в своё время стояла задача- "сгрести бабки". Для Европейской- подготовить территорию. Ибо- из Амерции рано или поздно пришлось бы драпать. Но вот незадача- уж слишком много их там развелось. И бросить- нельзя. Итого, вместе с частью поповщины из Израиля получается миллионов до 5- 6.
2. второй задачей европейских- была проблема "пробить" дорогу на Восток- это значило 1. получение энергоресурсов 2. противостояние современной реинкарнации БИ. Естественно- именно консолидированная структура финансировала как Палестинские движения (через Европу и СССР по старым связям), так и финансирует некие силы в Сирии,например.
3. Создание и коррекция соответствующего ментального поля Европы, примером какового в определенной степени является современный менталитет большей части населения Укры. Равно как и "либерализм-гомосексуализм-толерантность" в Европе. Предусматривается общий концепт "хозяев богатой части мира" в качестве пастухов, остальные- в качестве либо скота, либо- надсмотрщиков.
Амерская группа задачу,собственно,выполнила. Пора и честь знать- жить нужно там, где не нужно отвечать. Вот с этим- проблема, ибо Укра оказалась а) не готовой к приему б) Израиль- не готов к падению в) РФ- более сильной, чем казалось в мриях г) бритты - талантливее и не менее жесткими чем "поповские мягкие голоса" д) Республиканцы в США сдаваться не хотят е) часть Демов в США совсем не хочет, бросив недвижимость, драпать на Укру, и хочет остаться вполне на территории благодатной для них Америки.  Да и "Дорога на Восток" - не пробита, ибо тут интерес и Респов США, и правительства Путина, и Бриттам такое нафик снилось- не говоря уже о Германии, которая имела свои интересы в тех краях. Так что остается лишь делить то,что есть, и зачищать "поле" от ненужного для тех, кто нужен.
 Интенсификация процесса началась с середины декабря 2013 года- когда  некий Европарламент №2 получил прописку в Брюсселе, о чем пресса РФ скромно умолчала. Сей т.н. парламент был избран по Инету из ведущих авторитетов Европейских иудейских групп, получил легимитизацию и потребовал права как законодательной, так и контролирующей инициатив. Во главе него стал некто Коломойский...и, собственно, активная фаза Укровской эпопеи вышла на финишную прямую- а именно- к "ползучему" захвату Власти в Европе- раз, и попытке присоединения территорий для будущего обитания переселенцев-беженцев. Естественно- с подготовкой условий для реконструкции социальных и экономических структур территории Укры- раз, и возможностью контроля товарно-сырьевых потоков с территории России (и сухопутного пути с Востока)- два. Естественно- форма правления сиим Евро-Укровским конгломератом была бы "скалькирована" с бывшей практики позднего СССР, тем более- что по проценту будущего населения консолидированной евро-укры получалось "то, что доктор прописал" - примерно не более 3% "властной элиты-новодела". Что предполагало в будущем определенную социальную стабильность, естественно- после ликвидации традиционно-религиозными методами проблемного контингента. Для цели этой работы с "проблемным контингентом" и предполагалось привлечь часть населения Укры. Договор с Евросоюзом, который по-сути ликвидировал Укровскую экономику- и предполагал создать 1. социальное поле, требующее "вывода энергии" во-вне, 2. на базе этого социального поля создать некое подобие полицейских сил 3. обещалками "открытых евро-дверей"  мотивировать это социальное поле для решения проблем в Европе... сначала с цыганами,например. Впрочем- по историческому опыту было известно, что "базовое безмозглое" этого поля отлично проявило себя в подобной роли как во времена 2МВ так и в других случаях- когда требовалось прведение карательных или охранных мероприятий.  Средства для всего этого предполагалось получить так, как я примерно описал постом выше. Естественно- это была программа не одного дня- рассчитана она была лет на 5, в течении которых можно было бы "спустить на тормозах" экономику США с выводом максимального количества ресурсов, ослабить позиции РФ с помощью 5 колонны...
 Как уже не однократно писалось- получился фальш-старт этого "глобального мероприятия", и в результате на сегодняшний день имеем в Донбассе  некий аналог гражданской Войны в Испании- некая консолидированная часть Европы, обладающая весьма весомой частью, так сказать, Мировых Акций, против другой, равновеликой практически частью- но всего мира. При этом- интенсификация процесса будет возрастать- и если все наши пожелания по вопросу Новороссии более-менее сбудутся, то "волна" эта вполне может перекинуться на Европу- ибо процессы подобного рода быстро не останавливаются, да и неизбежность краха мировой фин. пирамиды- подталкивает. Тем более- некоторых "окно в Европу"- манит... и укро- западные стволы могут повернуться в другую строну, что,впрочем, главных интересантов совсем не пугает- они остаются "не при тут" и озверевшее мужичье после выполнения поставленной задачи смогут списать в утиль, свалив на них все неизбежные грехи. Опыт чего,на примере Германии- имеется. Ну а Галиция в этом случае будет выполнять для местного вполне послушного населения- что проверено на исторической практике- роль "родильного дома" полицаев консолидированной Европы, разводя генно-модифицированных свиней в сараях рядом с вышневыми деревьями. Интырлигенция же Вукры будет играть роль весьма спесифических "тушек" для удовлетворения изысканных эротических пожеланий...да- свиньи могут быть и наоборот- совсем правильные и элитные,а сельская экология- прекрасной. Ведь гарны дывчины должны рожать сырье для извлечения органов в пользу стареющих богоизбранных из нью-евровлады...
  • +3.86 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Murmur. ( Слушатель )
02 сен 2014 10:06:00

Польше достались территории Германии. И скорее Польша потеряла за столетия многие территории, вот у них самих-то зудит, да.
Горючего материала на территории Польши в нац.плане - нет. "Партизаны" могут просочиться только на низкооплачиваемые рабочие места Улыбающийся
http://www.diphis.ru…-a852.html
  • +0.72 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
02 сен 2014 11:12:08

Murmur!  Из многочисленных постов Футюха на параллельной ветке вытекает очень не простая весча. А именно- Транс- национального капитала как такового существовать не может. Капитал- всегда и исключительно всегда- территориален. Ибо- он сам не может по определению жить без "точки привязки" в смысле территории, а ВСЕГДА может быть только под 1 или 2 квадрой. То есть либо "под конкретным Храмом", либо- "под конкретным мечом". То есть у Капитала всегда есть территориальный хозяин. Что получается в том случае, если Капитал теряет "территориальную привязку"- собственно в тех случаях, которые описаны,например,по вашим ссылкам? Он стремится ВЕРНУТЬСЯ ОБРАТНО. Ибо его "опора", как капитала- в территориальных сетях,которые можно уничтожить только геноцидом всего населения. Но - Корона или Храм остаются тем базисом,вокруг которого он крутится. Деятельность же "ушедшего" от некоторого политического диссонанса капитала - это всё то же продолжение ресурсной экспансии, начатой 1 или 2 квадрами.  Можно отнять деньги- но сетевые структуры практически малоуничтожимы. Даже почти с нулевым ресурсом они способны восстанавливаться и ВСЕГДА противодействуют временно (для них) сложившемуся положению вещей. Переделов в Европе за последние 200 лет было множество, базовые капиталы уходили куда угодно- туда, где можно вложить их с максимальным профитом. Но при первом удобном случае- они начинают возвращаться. Естественно- эти "удобные случаи" проявляются наиболее интенсивно во времена как кризисов так и войн, в том числе и 2МВ. Тем более-сейчас. Еврейские "фин. сети"- НЕ самодостаточны, и их суверены в настоящее время пытаются восстановить статус кво. То же самое они делали и в процессе 2МВ, заключив негласное соглашение об общих действиях на территориях, подвергшихся политическим трансформациям за последние 200, а то и 300 лет. По-сути, это означает временный союз в политическом плане различнейших земель Европы, которые приводят к созданию определенного "Фронта" с целью восстановления Власти своих Суверенов.
То есть не "консолидация Европы"- а ровно наоборот- деструктуризация ее ПРОТИВ групп, объединивших ее ранее. В частности- ПРОТИВ Пруссии, ПРОТИВ капиталов Тевтонского Ордена (промышленный капитал Европы) и- против России,естественно и ее исторической части- Украины.
  Вот как раз разбор этих попыток "вернуться"- и представляет интерес для нас. Естественно- ресурс должен быть изъят с тех территорий, как которых он как бы был "заработан". Это прежде всего касается США,и политика США во многом (по отношению к Европе) определяется как действием, так и противодействием указанному процессу. Опять же- естественно и то, что провести процесс исторической реинкарнации пытаются чужими руками- в том числе и нашими. Либо- руками тех государств или территорий современной Европы, в которых отмечены в настоящее время интенсификации национальных движений. Ибо- "места" там заняты, но тяготение к возврату,подкрепленное вновь обретенным ресурсом- имеется.
  • +3.94 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
02 сен 2014 19:47:42

На карте, которую выложил уважаемый ахмадинежад есть еще одно очень интересное место, в котором можно найти ключик (один из) к событиям наполеоновских войн и далее аж до ПМВ. Это - северо-западный угол. Лотарингия. 
Нынче на этих землях располагается кадавр - Бельгия, а остатки раздербанены между Францией, Германией и, Нидерландами и Люксембургом
Единственное, мне больше нравится вот такая карта (тоже ~1000й год) и на ней я пометил две ключевые точки


При этом Нижняя Лотарингия - это в первую очередь Фландрский Дом ну и еще пара древних родов из тех мест поменьше - Дампьер и Авен
Верхняя - это Лотарингский Дом
Древнейшая аристократия Европы, еще со времен Карла Великого
Однако, в 11-12 веках в Брюгге (первая ключевая точка) заходит капитал итальянских банковских домов. Влияние и власть их растут и к 14 веку графы фландрские становятся номинальными правителями. Собственно "битва золотых шпор" - это жирная точка, когда власть от аристократии окончательно ушла к торговому капиталу. Однако, выясняется нехорошая вещь - за каналами, из которых растет благополучие Брюгге - надо следить, иначе они заиливаются и мелеют. А следить за инфраструктурой в олигархической полуреспублике - некому. И капитал начинает двигаться на Восток - в Антверпен (вторая ключевая точка). Таким образом - дуга из Брюгге до Голландии - замкнута, дальше на восток идти некуда - там Ганза.
К середине 14 века - Фландрский Дом, равно как и Дома Авен и Дампьер пресекаются. Крупные дома "коренной" местной аристократии - уничтожены, территория уходит под Бургундию и на месте Нижней Лотарингии, Фландрии и Голландии - окончательно появляется мегакадавр:


Данный кадавр в том или ином виде просуществовал аж до 1830 года, с последней реинкарнацией в 1815 году "Объединенного королевства Нидерланды". В 1830 году был достигнут компромисс, между Англией (которая не желала усиления Франции) и Россией, Пруссией и Австрией - которые хотели максимально ослабить кадавра. Компромисс заключался в том, что кадавр был расчленен и из него выделена Бельгия, которая включала в себя не только франкофонные земли Нижней Лотарингии ака Валлония, но и фламандскоговорящую Фландрию. Последний кусок - Люксембург, отвалился от него в 1866 году, хотя и весьма условно.
.
Однако, в 20м веке кадавр начал собираться по новой - Бенилюкс, Шенгенское соглашение - это, т.с. видимые следы шевеления все той же силы. И, да - Еврокомиссия - это именно оно.
.
Если с капиталами все понятно - это капиталы итальянских банкирских домов плюс то, что удалось изъять у экстерминированных европейских аристократических родов, то вот меч... Хотя и с мечом - тоже все ясно - это -  Дом Нассау, так же известный как Нассау-Оранский
Вот, кстати, их родовое гнездо


.
.
Верхняя же Лотарингия до 1766 года оставалась +/- самостоятельным герцогством, а ее родовая аристократия в 1745 году взошла на престол ... Священной Римской Империи. Карл IV Габсбург, не имея сыновей - издал Прагматическую санкцию и выбрал в мужья своей наследницы лотарингского герцога Франца. Но это - другая история, хотя вплотную связанная с первой
  • +2.90 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
03 сен 2014 00:44:55

И это ещё не всё.  
На́ссау (англ. Nassau; ['nasɔː][1]) — столица Багамских Островов,) 
Примечательна история острова. 
Нассау был основан англичанами в середине XVII века как Чарльстаун (англ. Charles Towne), но был переименован в Нассау в честь Вильгельма III Оранского-Нассау в 1695 году. На протяжении XVIII века он был убежищем для пиратов Карибского моря, самым известным из которых был Чёрная Борода.
Почему вспомнил? играл в игру Assassin’s Creed IV: Black Flag и там это один из центральных городов вокруг которого разворачивается сюжет. Попутно ГГ помогает строить пиратскую республику в Нассау.  Республику свободную от королей и религиозных пап.  :-)  Ну а сама игра это история противостояния тамплиеров и асасинов проходящая сквозь века начиная со времён третьего крестового похода.    
  • +2.08 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
03 сен 2014 12:01:29



Название цветок получил в честь принцессы Гортензии— сестры принца Священной Римской империи Карла-Генриха Нассау-Зигена.Веселый
  • +2.83 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 сен 2014 22:27:03
Сообщение удалено
стрелок
03 сен 2014 02:31:03
Отредактировано: стрелок - 03 сен 2014 02:31:03

  • -0.27
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
04 сен 2014 10:20:07

Посмотрите на вопрос по другому...
Если помните я писал о войне в Сирии, как войне за трубопровод из Катара. Так вот кому то он был нужен, а кому-то очень даже нет.
Вопрос... Что делать тем, кому трубопровод не нужен.
Ответ - на первом этапе создать перманентный конфликт... и сирийская армия разделилась пополам... и начала войну по сути сама с собой...
Далее. Посчитав варианты, оказалось, что победа одной из сторон конфликта приводит к возникновению трубопровода все равно... ну типа додавили Асада - трубы саудов/катарцев... Асад победил - трубы иранские...
С точки зрения контроля над процессами одинаково фигово....
И тут второй уровень решения вопроса - возникает ИГИЛ, хапает некую территорию, показывает себя недоговороспособной со всеми вокруг, хапает кучу оружия, бабла... то есть делает операцию против себя сильно затратной.... и по факту своего существования (вкупе с войной в Сирии) делает невозможным ЛЮБОЙ трубопровод или транспортный коридор из ПЗ в Сирию...
ЗЫ Особо посвященные знали об этой конструкции заранее. Скажем иранцы года 3-4 назад спроектировали и недавно построили жд через Армению в Грузию для экспорта в Европу... Нужно ли это им было в случае отсутствия барьера по восточному Средиземноморью... думаю вопрос риторический...
  • +3.78 / 29
  • АУ
 
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
03 сен 2014 18:44:13

буду пытаться отвечатьУлыбающийся .. .включайтесь
уже привёл 2 карты ... ещё одну карту не стал, это собственно мы
для начала заявление, как по заказу
РАДОСЛАВ СИКОРСКИЙ, министр иностранных дел Польши: Habemus Praesidentem Europae. Это хороший день для Польши. Ситуация, в которой имелись две возможности: и при одной, и при другой выигрывает Польша. Признайте господа, что это было неплохим дипломатическим ходом. Орел - Польша, решка - Польша. Мы выиграли самую высокую ставку.

Нам надо также помнить о том, что это усиление безопасности Польши, а не только поднятие ее престижа. Потому что сегодня любой, кто попробует «тронуть» Польшу, знает, что он будет иметь дело со всей Европой. 

свежие псаки от Сикорского
а до этого

Цитата: Цитата«Европа не хотела и не хочет усиления конфронтации с Россией, поскольку РФ имеет достаточно много внутренних проблем и всю свою энергию могла бы использовать на улучшение состояния судьбы собственного народа, но если Российская Федерация выберет путь конфронтации с нами, то она, как и в прошлый раз (развал СССР) проиграет. Поскольку соотношение сил ЕС – Россия это 8:1, а НАТО – Россия 16:1», – заявил г-н Сикорский «Зеркало недели».

«Да, мы хотели бы видеть Российскую Федерацию союзником Запада, а не его противником, но Россия – большая страна, и она сама лучше знает, где лежат ее интересы. Хотя Збигнев Бжезинский и сказал, что Россия может быть либо союзником Запада, либо вассалом Китая», – добавил г-н Сикорский.



правда ещё совсем недавно он говорил и такоеПодмигивающий

Цитата: ЦитатаВ частности, Сикорский говорит, что позиция Польши в отношении США является вредной, поскольку создает ложное ощущение безопасности и что союз между Польшей и США ничего не стоит.

Перемежая речь ругательствами, он сравнивает подчиненное положение Польши с оральным сексом. Он также предупреждает, что такая ситуация приведет к конфликту с Германией и Россией.
"Мы лохи, полные лохи... проблема с Польшей в том, что у нас нет гордости и самоуважения", - говорит Сикорский на записи.


кто же там засел ... в Польше ... В очках
вернёмся ещё раз в прошлое ... Казимир I Восстановитель 1016 - 1058, польский князь (с 1039), представитель династии Пястов.
Казимир I был сыном Мешко II, короля Польши, и Рыксы Лотарингской, дочери пфальцграфа рейнского. Смерть отца в 1034 году ввергла страну в тяжелейший социально-политический кризис. Крупные аристократы и духовенство подняли мятеж против князя и его матери и изгнали их из страны. В стране началась борьба между шляхтой и крестьянством; христианская вера, недавно введенная стала приходить в упадок, население терпело от разбоев и общего беззаконья; государственная власть сохранилась только в городах. Крестьянское восстание 1037—1038 годов по размаху явилось одним из крупнейших народных восстаний того времени. От Польши обособились Поморье и Мазовия, где утвердились местные династии. Были потрясены самые основы польского государства. Последний удар — вторжение в 1038 году чешского князя Бржетислава I, который захватил Гнезно, вывез мощи Святого Войцеха-Адальберта и вновь присоединил Силезию к владениям чешской короны. В 1038 году король Казимир I сделал Краков столицей государства. До этого столицей был Гнезно.

Казимир жил сперва в Венгрии у короля Иштвана I, затем у матери в Саксонии. Опасаясь восстановления язычества в Польше и ее подчинения Чехии, на помощь Казимиру решил прийти император Генрих III. С помощью немецких войск в 1039 году Казимир I восстановил свою власть в Польше. Крестьянский бунт был подавлен, аристократы усмирены. Однако за помощь императора князь должен был заплатить дорогую цену: Польша признавала сюзеренитет Священной Римской империи.


и о том красном пятне, на карте Польши

Русское воеводство - административно-территориальная единица Польского королевства вошедшая в его состав как наследие королевского домена, составлявшая часть Малой Польши. Воеводство образовано около 1434 года из тех земель Галицко-Волынского княжества (Русского королевства), которые были захвачены в последней четверти XIV века. Административным центром Русского воеводства был город Львов.

До занятия этих земель Казимиром Великим (1340) здесь находились три отдельных древнерусских княжества (Львов, Галич, Перемышль), впоследствии объединенных под названием Русское королевство или Русская земля. В 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от Папы римского Иннокентия IV, основав галицкий королевский дом. Потомки Даниила Романовича Галицкого имели титул «Rex Russiae» (чаще «Regis Rusie») и «duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie» («король Руси» и «князь всей земли русской, галицкой и владимирской».

гибеллины и гфельфы. Краков - Львов. 2 столицы исторического региона - Галиция.
  • +3.13 / 23
  • АУ
 
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
05 сен 2014 01:11:50
отвлекусь

Бомбардировка Дрездена -серия бомбардировок немецкого города Дрезден, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13—15 февраля 1945 года во время Второй мировой войны.


13 февраля 796 самолётов Avro Lancaster и 9 De Havilland Mosquito вылетели двумя волнами и сбросили 1478 тонн фугасных и 1182 тонны зажигательных бомб. Спустя три часа состоялась вторая атака, проведённая 1, 3, 5 и 8-й группами британских ВВС, последняя обеспечивала наводку стандартными методами. Погода к тому времени улучшилась, и 529 «Ланкастеров» сбросили 1800 тонн бомб между 01:21 и 01:45.
14 февраля с 12:17 до 12:30 311 американских бомбардировщиков Boeing B-17 Flying Fortress сбросили 771 тонну бомб, имея в качестве цели железнодорожные парки. В тот же день часть бомбардировщиков, направлявшихся к Дрездену, но сбившихся с курса, бомбила Прагу. 
15 февраля американская авиация сбросила 466 тонн бомб.
Согласно отчету дрезденской полиции, который был составлен после налетов, в городе сгорело 12 тыс. зданий. Было уничтожено 3 театра, 5 консульств, 11 церквей, 60 часовен, 19 госпиталей и 19 почтамтов, 50 культурно-исторических зданий, 24 банка, 26 страховых компаний, 26 публичных домов, 31 гостиница, 31 торговая лавка, 39 школ, 63 административных зданий, 256 торговых залов, 640 складов, 6470 магазинов. Помимо этого огонь уничтожил зоосад, водопроводную станцию, железнодорожное депо, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж на Эльбе. 

но ... сэр Артур Траверс Харрис  организовал не одну бомбардировку
27 мая 1943 года Артур Харрис подписал приказ Bomber Command Order No. 173 об операции под кодовым названием «Гоморра» 
За период с 24 по 30 июля 1943 года Королевские ВВС совершили 2355 ночных вылетов, американские — 235. Было уничтожено 74% всех городских строений, сильные повреждения получили доки и 4 главные судоверфи. За всё время операции «Гоморра» погибло не менее 50 тысяч человек, 200 тысяч человек были ранены и обожжены, около миллиона человек стали бездомными. Более 3 тысяч самолётов сбросили около 9 тысяч тонн бомб, 250 тысяч зданий было разрушено.
бомбили Гамбург.


австриец и чех, чехословацкий - это для путаницы, нет никакой чехословакии ... что объединяет этих 2-х персонажей В очках
пока оставим, обратим внимание на

Кассель - город в Германии в земле Гессен на реке Фульда. Название предположительно образовано от лат. Castellum Cattorum, что переводится как «крепость хаттов».
В 1567 году ландграфство Гессен со столицей в Марбурге было разделено между четырьмя сыновьями, в результате чего возникло государство Гессен-Кассель. Кассель стал его столицей и оплотом кальвинизма в Германии. Для защиты протестантов от нападения католиков были возведены массивные укрепления. В 1685 году Кассель стал убежищем 1700 гугенотов.



В результате Австро-прусской войны Кассель был занят Пруссией в 1866 году. Прусская администрация объединила несколько земель и организовала провинцию Гессен-Нассау.
Что его объединяет с Дрезденом?
Во время Второй мировой войны ночью с 22 по 23 октября 1943 года, 569 британских бомбардировщиков подвергли город массированной бомбёжке, разрушив 90 % центра города, погибло около 10 тыс. человек, а 150 тыс. осталось без крова. Во время атаки пострадали в большей степени мирные жители и солдаты в военном госпитале, а заводы тяжёлого вооружения не понесли.
Американские войска вошли в Кассель 3 апреля 1945 года. После войны большинство старых зданий так и не было восстановлено. Центр города выстроен в современном стиле пятидесятых годов. Восстановить удалось лишь небольшое число старых зданий, в частности музей Фридерицианум. После войны Кассель рассматривался как возможная столица Западной Германии, но в конечном счёте столицей был выбран Бонн.


а вот как раз Габсбургов и делили во время войн за австрийское наследство ... а это то, от чего я отвлёкся

з.ы.
В Касселе находится штаб-квартира компании WINGAS GmbH, совместного предприятия российского концерна «Газпром» и немецкого Wintershall, крупнейшего дистрибьютора нефти и газа в ФРГ.
  • +2.74 / 18
  • АУ
 
<< Тред №801643
Тред №801645 >>