про Бога вообще
82,129
821
|
Удаленный пользователь |
| 31 авг 2014 22:35:48 |
Тред №802769
новая дискуссия Дискуссия 476
занудный срач, возникающий всякий раз , когда вбрасывается искра божественная на ГА осточертел напрочь, поэтому предлагаю открыть здесь ветку для людей разумных , ни разу не богоборческих и без дураков
понимаю, что мечты, но все таки так , для умственного десерту хотелось бы вот и предлагаю
и предлагаю вот почему
сегодня в яндекс новостях наткнулся на вот такой забавный материальчик про то, что оказывается гены рулят нами как хотят
премудрые ученые начинают медленно соображать, что оказывается подобное руление не есть прямое воздествие, а как таккая какофония взаимодейтсвия, что ее вот ныне выделяюю в некую отдельную суть с отдельным поименованием
кому интересно , то сюда смотреть
http://polit.ru/article/2014/08/30/ps_connectome/
это для начала и всем сразу , а от себя добавлю, что есть у меня и свое видение сути темы и заключается оно всего лишь в одном тезисе , что весь мир материален, причем материален напрочь
всякий т.н. виртуал, включая всяких Богов и прочую ..... тоже материален , по понятным причинам , ну хотя бы по Делам
поэтому тезис * бытие определяет сознание* в моем видении всего лишь означает, что материя определяет материю и ничего более , что означает , что все Боги доныне известны тож сугубо материальны, невзирая на всю свою виртуальность вроде бы
и для особо свободных от всяких религий хотелось чуть поговорить про эволюцию Богопознания от язычества через пантеизм и аж до монотеизма в направлении как мы до такой жизни дожились
еще, самое глупое . просьба ко всем постящим из нормальных челов не ругать мнения и выводы иных постящих. а просто высказывать свое личное мнение или приводить мнения иных достойных по их мнению людей, ну всяких там великих и прочая
ну, как говорится , с Богом
да, и еще запредельная мечта - тему бы желательно не модерировать вообще, а всем участникам обсуждения укоротить свои амбиции и всякую чушь ставить на АУ да, девизом ветки хотелось бы видеть нечто интернациональное, типа. если Боги существую, то кому то это нужно
приветствует описание всяких фокусов в неких конкретных религиях , ну там обряды, устои или некие мероприятия в культе, что иным будет просто интересно
понимаю, что мечты, но все таки так , для умственного десерту хотелось бы вот и предлагаю
и предлагаю вот почему
сегодня в яндекс новостях наткнулся на вот такой забавный материальчик про то, что оказывается гены рулят нами как хотят
премудрые ученые начинают медленно соображать, что оказывается подобное руление не есть прямое воздествие, а как таккая какофония взаимодейтсвия, что ее вот ныне выделяюю в некую отдельную суть с отдельным поименованием
кому интересно , то сюда смотреть
http://polit.ru/article/2014/08/30/ps_connectome/
это для начала и всем сразу , а от себя добавлю, что есть у меня и свое видение сути темы и заключается оно всего лишь в одном тезисе , что весь мир материален, причем материален напрочь
всякий т.н. виртуал, включая всяких Богов и прочую ..... тоже материален , по понятным причинам , ну хотя бы по Делам
поэтому тезис * бытие определяет сознание* в моем видении всего лишь означает, что материя определяет материю и ничего более , что означает , что все Боги доныне известны тож сугубо материальны, невзирая на всю свою виртуальность вроде бы
и для особо свободных от всяких религий хотелось чуть поговорить про эволюцию Богопознания от язычества через пантеизм и аж до монотеизма в направлении как мы до такой жизни дожились
еще, самое глупое . просьба ко всем постящим из нормальных челов не ругать мнения и выводы иных постящих. а просто высказывать свое личное мнение или приводить мнения иных достойных по их мнению людей, ну всяких там великих и прочая
ну, как говорится , с Богом
да, и еще запредельная мечта - тему бы желательно не модерировать вообще, а всем участникам обсуждения укоротить свои амбиции и всякую чушь ставить на АУ да, девизом ветки хотелось бы видеть нечто интернациональное, типа. если Боги существую, то кому то это нужно
приветствует описание всяких фокусов в неких конкретных религиях , ну там обряды, устои или некие мероприятия в культе, что иным будет просто интересно
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (106)
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 авг 2014 23:31:14 |
понял, что все размазал, поэтому повтюрюсь
есть такое понятие - пантеизм ... из Рима идет, это когда все народы сотворяли общий пантеон языческих Богов и поэтому никому особо не было обидно, бо и ево Бог был в общем пантеоне
вот с этих далеких воспоминаний , что записаны в наших генах предлагаю начать и рассмотреть эдакий всемирный пантеон всех всех Богов
ну, ведь интересно же .. наверняка даже в Австралии у аборигенов есть свои Боги
есть такое понятие - пантеизм ... из Рима идет, это когда все народы сотворяли общий пантеон языческих Богов и поэтому никому особо не было обидно, бо и ево Бог был в общем пантеоне
вот с этих далеких воспоминаний , что записаны в наших генах предлагаю начать и рассмотреть эдакий всемирный пантеон всех всех Богов
ну, ведь интересно же .. наверняка даже в Австралии у аборигенов есть свои Боги
|
|
levec ( Слушатель ) |
| 01 сен 2014 08:57:06 |
Цитата: стрелок от 31.08.2014 22:35:48
Думаю, эволюции никакой не было и нет.
Имеет смысл классифицировать Тех, кто возомнил себя наравне с Богом. И искать причины тех людей, кто подвел это обстоятельство под термин "эволюция Богопознания".
з.ы. хотя... в Книге Бытия уже все написано
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2014 10:11:23 |
Цитата: levec от 01.09.2014 08:57:06
ну, что ж ...... с почином нас и я рад, что тема сразу ориентировалась на кое что понятное . без чего нам всем не жить......... это я про наших братьев старших - евреев и их б-га
но. если глянуть на все со стороны. до можно догадаться , что еврейский б-г всего лишь один ИЗ пантеона Богов , которые выявлены цивилизацией людей на нашей планете
ко всему , именно этот б-г настолько хорошо известен всем живым и жившим не дано, что ничего нового мы тут про него не узнаем и будет только повтор -повтор и повтор той самой Книги Бытия , которая упомянута первой
да, я понимаю, что адепов этого б-га великое множество и даже большинство из говорящих на русском языке, но давайте как люди разумные именно поэтому будем стараться специально не забывать про других Богов, которые почили в бозе может быть или мало статистически упоминаемые сейчас живущими рядом с нами людьми
это благой призыв , который никогда не будет исполняться. но все таки может быть
классифицировать Богов мира людей я бы не рисковал......... представляете , что будет с теми, кто двигает своего Бога на первое место, а развернуть Богов в одну линейка на условиях равенства, так сколько обиды будет и злобы
про Богопознание я бы сказал, что оно есть
некто полагает , что богопознания нет, а я полагаю, что есть - ну и что ? а ничего страшного, просто у нас разные мнения всего то и было бы забавно выслушать аргументы за и против
про Книгу Бытия неожиданное признание, что в ней все написано уже .......но, я бы предложил взгляд , что эта книга бытия есть писана про бытия еврейского народа и если так чуть глянуть на нее, то оказывается, что есть Книга Бытия и китайского народа , немецкого народа , ну и конечно русского народа ......... просто эти книги еще не написаны словами на бумаги, но в в бытии присутствуют а реальных делах
если так рассуждать, то накал споров резко снижается и каждому народу по своей Книге своего бытия, а иначе что? по каким указаниям и из чего они , эти народы саморганизовываются
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 01 сен 2014 17:16:04 |
Цитата: стрелок от 31.08.2014 22:35:48
Ни в Индийских, ни в китайских, разве в весьма уникальных каких ответвлениях, нет развернутого всеобъемлющего понятия монотеизма в значении, которое используется в религиях аврамического корня.
У иезуитов возникли проблемы с переводом слова "Бог" на китайский, когда библию переводили - не смогли найти подходящего иероглифа, бо в языке/культуре отсутствовало само подобное понятие.
И живут себе по сей день.
Это не в смысле критики монотеизма, просто употребили термин "эволюция", так вот европейские ученые 19в ( а Европа тогда обладала монополией на "ученость" по научным методам ) пытались представить подобное "эволюционирование" как описали, где некая "высшая стадия - монотеизм", но это не совсем так в смысле эмпирического подкрепления.
Подтверждения этому оказались натяжками, так развитые религиозные системы вроде индуизма, как совокупности религиозных представлений, причем там и космогония и философия изощренные и пр, могут не оказаться принципиально монотеистическими, как система иудаизма, так и у первобытных племен может оказаться базовый монотеистический миф, но это не общее место и у других этого не наблюдается.
Последний факт монотеистического базового мифа так же использовался в спекулятивных построениях доказывающих монотеистичность изначальных религиозных представлений людей, но это так же оказалось натяжкой, попыткой подогнать эмпирику под монотеистическое откровение, сейчас, как и от эволюционных представлений в неизбежный монотеизм от этого отказались, по мере накопления материалов по мифологии, антропологии и этнографии.
Т.е. например пантеизм --> монотеизм не обязательно происходит и закономерности, которую пытались в этом найти не обнаружили.
ЗЫ.
http://www.bibliotekar.ru/australia/index.htm
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/1415/АВСТРАЛИЙСКАЯ
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2014 19:02:52 |
Цитата: VoxPopuli от 01.09.2014 17:16:04
вот и замечательно, если понятие монотеизма в классическом европейском понимании не находит проекции на реал Азии , поэтому ставим запятую и выделяем Богов Азии в отдельный класс рассматриваемых объектов
остается еще 3 континента, хотя мне кажется , что нельзя исключать Антарктиду ......... ведь там тож есть если не Боги, то хотя бы дети Богов в виде людей исповедующих свои теизмы . по крайней мере наша РПЦ там уже представлена ..... в космосе разве и на Луне еще пустовато
эволюция богопознания , по мне, не есть зависящая от количества Богов и нельзя рассматривать ее аки некую пирамиду ведущую к монобожеству , а от него вообще к единому Богу .... тут невнятный критерий эволюционизма . по мне эволюция - это прежде всего расширение инструментов познания Бога, ну а скорей все имеющие религии и есть эти уже познанные инструменты , а вот что они познали в этом можно найти суть эволюции богопознания
кстати, предлагаю рассматривать Богом некий конструкт ,который в итоге понуждает людей поступать так или иначе ....... к примеру т.н. идеологии, что по мне и механизму выхода в реал есть одно и то же и наравне с традиционными Богами
поскольку мы тут условились, что крутоверующие пасутся в иных темах. то для человека разумного подобное расширение включенных в круг Богов вполне допустимо
к примеру. марксизм - ленинизм - сюда входит легко, бо с его помощь. нарулили прилично чего
сюда же либерализмы всякие и все такое , что вроде отличается от традиционных Богов , но все равно имеет по итогам все такие же результаты, т.е. эти не божественные Боги все равно рулят поведением людей, впендюривая в их бошки некий словесный конструкт, который и рулит
давайте не бояться величины замаха.............. по крайней мере все лучше , чем вечный богосрач всех со всеми мож чего узреем
да.вот еще что ... если мы договоримся тут в теме поговорить про ВСЕ, что рулит поведением людей. то сюда легко лягут такие штучки , как суеверия .... шикарная подтемка, потому что порой каждый знает, что с места не сдвинешь чела упоротого в веру про черную кошку и он реально уходит в сторону , а раз есть в реале результат им руления. то сей феномен идет к нам в тему легко .... по всему миру людей вот эту штучку посмотреть для посмеху хотя бы
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2014 14:29:00 |
Цитата: стрелок от 31.08.2014 22:35:48
Ну, как вариант:
Место Бога во Вселенной
Основной вопрос философии: что является первичным - материя или сознание.
Ответ на этот вопрос делит философов на два направления: идеализм и материализм. Материализм ставит в основу всего материю. В своих более сложных формах она дает начало жизни и разума. Душа человека по материалистическому учению - не более чем движение сигналов между нервными клетками организма. Если умрет тело, умирает и душа. Материалистический подход - основа всех научных исследований. Веря только тому, что могут увидеть и потрогать, ученые исследовали устройство окружающего мира и законов, которые им управляют. Так были созданы все технические устройства, которые мы используем.
Идеализм объявляет первичным дух. Идеализм бывает двух видов: объективный и субъективный. Согласно субъективному существует только сознание конкретной личности. Все остальное - только в воображении личности. Мне лично это кажется сумасшедшим. Объективный идеализм признает реальное существования материального мира, но при этом считает, что он создан первичным духом или разумом, который стоит выше эго. Это философская основа всех религий. Религии утверждают, что Бог не может быть полностью познан и понят людьми. Здесь основа не исследования и эксперименты, а вера. Тот, кто верит по настоящему, не нуждается в доказательствах.
Этот текст предназначен не для тех, кто верит, а для тех, кто нуждаются в доказательствах. В философии существуют два основных метода познания мира: метафизика и диалектика. Метафизика рассматривает вещи в статическом состоянии. Диалектика учитывает их перемены и развитие. Поэтому дальше будем использовать средства диалектического материализма.
Мир, в котором мы живем
Наша планета Земля крутится вокруг Солнца на расстоянием в 150 миллионов километров. Это расстояние принято называть астрономической единицей (а.е.). ЕЕ используют для измерения расстояний в Солнечной системе. Например Юпитер находится на среднем расстоянием в 5.2 а.е., а Плутон – на 39.4 а.е. от Солнца. Само Солнце – самая обычная, заурядная желтая звезда. Таких звезд довольно много. Для измерения расстояний между звезд астрономическая единица слышком мала. Единицы измерения междузвездных расстояний две - световой год (расстояние, которое свет проходит за един год) и парсек (расстояние, на котором паралакс звезды - одна угловая секунда). 1 св.год. = 9460 миллиардов км или 63240 а.е. 1 парсек = 3,26 св.года = 206 000 а.е. Самая близкая звезда - Проксима из созвездия Центавр находится на 4,3 св.год., или 1,31 пк от Земли. Наше Солнце вместе с еще около 200 миллиардов звезд образует огромную звездную систему - галактику. В космосе много таких галактик. Нашата галактика - Млечный путь, галактика - гигант. Ее диаметр - около 100 000 св.лет. Солнце крутится вокруг центра Галактики на расстояние 26 - 32 тысяч св.лет и делает один оборот за 250 миллионов лет. Большая часть галактик значительно меньше по размерам. По последним данным в видимой части Вселенной (на расстояние до 14 миллиардов световых лет от Земли) есть порядка 10 миллиардов галактик-гигантов как нашей и 100 миллиардов галактик-карликов. Во всех этих галактиках светят 2.10^21 (2000 миллиардов миллиардов !!!) звезд.
Согласно общепринятым сейчас взглядам, видимая вселенная (Метагалактика) образовалась в результате взрыва сверхплотного тела микроскопических размеров, в котором была сосредоточена вся масса Метагалактики. "Большой взрыв" поставил начало расширению видимой вселенной, которое продолжается и сейчас. По скорости этого расширения определен возраст Метагалактики - между 10 и 20 миллиарда лет. Чаще говорится о 13 - 14 милиардов лет. Из первичной материи образовались элементарные частицы, из них - атомы. Сначала вещество Метагалактики состоялось только из 2 хим. элементов - приблизительно 80 % водорода и 20 % гелия. Это вещество было равномерно распределено в пространстве, но такое состояние было нестабильно. Под действием гравитационных сил вещество начало сгущаться в области с более высокой плотностью. Сжимаясь, газовые облака распадались на более мелкие объекты. Так образовались скопления галактик и сами галактики в них. Дальнейшая фрагментация сжимающихся газов привела к образованию звезд. Считается, что первые звезды появились около 1 миллиард лет после начала Большого взрыва. Как мы уже сказали, они образованы от сжатия газовых облаков, составленных только из водорода и гелия. Поэтому вокруг них не могли образоваться планеты, имеющие твердую поверхность, как Земля. В лучшем случае, вокруг них могут кружиться газовые гиганты типа Юпитера. Такие звезды называются "звезды первого поколения".
В результате сил гравитации, вещество в ядре звезд нагревается до десетков миллионов градусов и в нем начинают протекать реакции ядерного синтеза. Ядра водорода превращаются в ядра гелия. Астрономы считают этот процесс основным источником энергии звезд. Насколько больше масса звезды, настолько более интенсивно протекают реакции синтеза. Звезды-карлики светят в течении миллиардов лет. Гиганты с массой несколько десятков солнечных масс расходуют свое ядерное топливо только за нескольких миллионов лет. После исчерпания водорода, ядро звезды продолжает сжиматься и нагреваться, пока не начнется сливание и ядер гелия. Так в недрах массивных звезд образуются остальные химические элементы. Звезды с большой массой заканчивают свою жизнь, выбрасывая в окружающее пространство свои внешние слои, содержащие большую часть вещества звезды. Так междузвездная среда обогащается тяжелыми элементами. Из этой среды образуются "звезды второго поколения", которые уже могут иметь планеты типа Земли. Имея в виду сравнительно малое время жизни звезд - гигантов, можно сказать, что первые планеты с твердой поверхностью должны были образоваться скоро после первых звезд. Оценки по статистике уже найденных планетных систем указывают, что планетами могут обладать от 50 до 70% звезд в окрестностях Солнца.
Согласно ученым наша Солнечная система образовалась 4.5 миллиарда лет назад. Примерно 3.5 миллиарда лет назад на Земле появились первые живые организмы. Так появился мир, в котором мы живем.
Согласно диалектическому материализму жизнь на Земле возникла в результате продолжительной эволюции сложных органических молекул в мировом океане.
Мир без чудес невероятен, но он существует - вот в чем парадокс... В.М.Липунов
Постоянное совершенствование живых существ в борьбе за жизнь привело к появлению разумного человека.
Мы знаем, что огромная Вселенная состоит из миллиардов галактик. В каждой из них миллиарды звезд, похожих на Солнце. Ученые считают, что вокруг большей части из них кружатся планеты. Логично предположить, что там протекают те же самые процессы, что и на Земле. Следовательно, существуют много мест во Вселенной, где возник разум и много внеземных цивилизаций. Некоторые из них в начале своего развития, но другие, наверное, опередили нас на сотни миллионов лет и достигли могущества, какое мы даже не можем себе представить. Когда-то великий физик Энрико Ферми воскликнул: "Если где-то существуют цивилизации, их космические корабли давно были бы в Солнечной системе!" После того, как признали, что развитые цивилизации существуют, ученые начали искать способ связи с ним. Но до сегодняшнего дня наука так и не достигла успеха в этом направлении. Получилась парадоксальная ситуация: наука утверждает, что внеземных цивилизаций не может не быть, а не видно никаких следов от них! (если не брать в расчет многочисленные сообщения о НЛО!!!) Некоторые начали разочароваться. Показателен пример русского исследователя Иосифа Шкловского. На протяжении многих лет он пропагандировал идеи существования многих разумных миров. Потом вдруг начал говорить, что наша цивилизация может быть одинока во Вселенной.
Чтобы выяснить проблему, надо задать следующий вопрос: А в действительности желают с нами связаться другие цивилизации, и с какой целью? Такой контакт сразу поставил бы вопрос передачи нам каких-то технологий со стороны более развитых внеземных. Но история показывает, что каждое открытие, любую новость мы используем в первую очередь для военных целей. То же самое неизбежно произойдет и с теми технологиями, которых мы получим извне. Получая в свои руки достаточно мощное оружие, некоторые люди сразу бы использовали его против самых внеземных. Даже и только потому, что они от нас отличаются. Поэтому другие вряд ли станут передавать нам свои знания. А этот факт сам по себе может быть истолкован как враждебный акт со стороны внеземных. Поэтому считаю, что они не раскроются перед нам, прежде чем убедиться, что на Земле создано устойчивое справедливое общественное устройство, исключающее применение силы для решения спорных вопросов. Сегодня мы, люди все еще убиваем друг друга. Из-за этого абсурдно ожидать, чтобы кто-то извне приехал и нам представился.
Если нас хотят просто изучать, более развитые цивилизации могли бы это сделать, оставаясь незамеченными. Или просто не обращать внимание на то, что люди замечают какие то неопознанные летающие объекты. Таким образом, странное и необъяснимое поведение НЛО становится совершенно логичным! Конечно, когда говорим о НЛО-феноменах, надо отметить, что очень трудно отделить правду от многочисленных фальcификаций. Некторые из «свидетелей» просто мошенники, которые пытаются выиграть таким способом деньги или славу. Другие просто заблудились, принимая за НЛО природное явление, или земный летательный аппарат. Но так или иначе, до сих пор зарегистрированы свыше 100 000 сообщений о замеченных НЛО и приблизительно 20 000 – о «встреч третьего вида».
Внеземные цивилизации
[spoiler=Скрытый текст]Все сегодня свидетели быстрому техническому прогрессу нашей цивилизации. За последних 200 лет облик человечества изменился коренным образом. А нашему Солнцу всего лишь 5 миллиард лет. Во вселенной есть много звезд, которые образовались 10 - 12 миллиардов лет назад. Если на одной из этих планет развивалась цивилизация с такими темпами, то она опередила нас в своем развитии на несколько миллиардов лет !
Что можно сказать о пути развития космической цивилизации? В самом общем плане он зависит от 3 вещей:
1.Создание устойчивого справедливого общественного устройства, не допускающее вооруженных конфликтов.
2.Регуляция скорости размножения членов общества.
3.Возможность полета быстрее скорости света.
Точка 1 понятная - Усовершенствование техники приводит к возможности все большего числа людей иметь доступ к средствам массового уничтожения все большей мощности. Если не будет создано устойчивое общество, это приведет рано или поздно к самоуничтожении цивилизации.
Точка 2 - Беспрерывно увеличивающаяся общность будет нуждаться во все большем количестве ресурсов и жизненного пространства. Она будет вынуждена расселяться в космосе, занимая любое подходящее место. Образуется демографическая ударная волна во вселенной. Для такого общества другие цивилизации будут только конкурентами в борьбе за жизненное пространство. Это может привести к агрессивности к чужим и космическм войнам. Но цивилизация, скорее всего не доживет до такого уровня: Распределение ресурсов в условиях их нехватки может привести к внутренним конфликтам и в конечном счете - к самоуничтожению цивилизации. Выход из этого положения известен - регулирование рождаемости. Согласно прогнозам, человечество уже на пути решения этой проблемы еще до того, как она превратится в угрозу для существования цивилизации.
Точка 3: Чтобы овладеть космическим пространством,, цивилизация должна иметь соответствующие средства транспорта и коммуникации. Даже для путешествий к ближайшим звездам скорость света уже недостаточна. До ближайшей звезды - Проксима Центавра - свет путешествует больше чем 4 года. До центра нашей Галактики - 32 000 лет. Большинство современных физиков утверждают, что достижение более высоких скоростей невозможно даже теоретически - теория относительности Эйнштейна не позволяет. Если это так, то окажется невозможным существование цивилизации, контролирующей больее одной, или несколько соседних звезд. Просто связь на междузвездных расстояниях будет очень медленной. На любой вопрос надо ждать ответа в лучшем случае годы и десятилетия. О торговле материальными вещами вообще надо забыть. Люди, обитающие вокруг любой звезды будут должны сами решать свои проблемы и так превратятся в отдельную, самостоятельно развивающуюся цивилизацию. Поэтому разумное общество, которое захочет заселить космос, только породит кучу независимых цивилизаций.
Есть серьезные основания считать, что скорость света не является непреодолимой границей. Если говорить с позиции философии, то диалектический материализм объявляет мир неисчерпаемым в сфере познания. Мы можем исследовать эго сколько угодно, но всегда останется что-то неизвестное. Напрашивается вывод, что ни для чего мы не можем утверждать с абсолютной уверенностью, что оно невозможно. Теория относительности не отрицает теорию Ньютона. Последняя остается в силу для скоростей значительно меньше скорости света. Так же теория Эйнштейна может оказаться частным случаем более общего закона природы, в котором допускаются более высокие скорости. Такие теории уже есть. Самая популярная - теория тахионов.
С практической точки зрения надо обратить внимание на эксперименты профессора Козырева [2]. Эти эксперименты доказывают, что существует субстанция, распространяющаяся в пространстве мгновенно - со скоростью, равную бесконечности. Это означает, что возможна мгновенная передача информации, а может быть и материальных объектов вне зависи
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2014 15:01:32 |
Цитата: planus от 02.09.2014 14:29:00
замечательно+ познавательно= спасибо , а где ваше личное, краткое в паре фраз , а главное- практика
если ваш Бог - это все вкруг+ Он знает законы и от знания сего вроде как ими же рулит, то открывая их в нужном пространстве времени, то скрывая, то Человек для него что? игрушка для забавы, что б скучно не было и его каплей свободы , которую он все предрешает
честн, говря похоже на Спинозу, проклятого сородичами за то, что вроде открыл еврейские откровения миру чужаков
начало вашего повествование про неразрешимый спор между материализмом и идеализмом вчера разрешился для мня лично .... идеализм просто некая форма материализма, как черная материя для физиков
по мне ничто не может быть нематериально
в доказательство своей гипотезы приведу общеизвестный факт, что если кто то вешает от имени кого , из его головы якобы вещающего, то вполне успешно применяется один укольчик материального субстрата и голоса исчезают
если не помогает, то можно постучать по голове кулаком, как в поломанный телевизор
если и это не помогает, то телевизор обесточивают и выбрасывают и все голоса из него исчезают напрочь
ну, а как точка зрения у вас вполне видна концепция, только вот ее тезировать бы чуть ....... превратить в десяток( такой стандарт) тезисов и было бы замечательно
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2014 21:12:08 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2014 21:18:48 |
Цитата: planus от 02.09.2014 21:12:08
поверьте, у меня вполне здоровый интерес и было бы интересно послушать мнение человека об Богах , причем живущего со мной в одном мире
хочу сравнить со своим мнением, мож чего вы поинтересней видите .в общем - чистая корысть
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2014 23:33:59 |
Цитата: стрелок от 02.09.2014 21:18:48
К сожалению не получится..
Чтобы сравнивать - нужно самому поучаствовать во всех системах.
Ну, а тогда и вопросов таких задавать не нужно будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2014 23:41:47 |
Цитата: planus от 02.09.2014 23:33:59
ну, список вопросов запрещенных к задаванию в открытом сообществе пока еще никто не публиковал, поэтому всякие вопросы можно задавать
что бы иметь свое личное мнение об чем угодно, то достаточно быть живым и уметь говорить, поэтому оценивать систему конечно можно с помощью участвующих в ней, типа, мнения искусствоведа об абстракциоананизме, но согласно законам РФ сравнивать ничего не запрещено
относительно первого- согласен
мы ж тут не на семинаре, а поговорить
жаль
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2014 00:19:54 |
Цитата: стрелок от 02.09.2014 23:41:47
Попробуйте для начала поговорить и поработать лет 5 с канадскими проповедниками.
Много нового для себя откроете.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2014 00:29:05 |
Цитата: planus от 03.09.2014 00:19:54
благодарствую за заботу, вы действительно любезны.......я предполагал, что как минимум мне надо окончить начальный курс иешивы , но это шутка
я же просил условиться, что здесь в теме будут присутствовать все , кто НАД уже существующими религиями . но это не значит, что те, кто ни во что не верит, а даже наоборот, кто полагает чудаками всех верующих во всех Богов всех времен и народов и вто же время с высоты своего генделизма осознает, что в этих верах что есть , раз уж они есть всем рулят, а вот именно что хотя бы примерно - вот это им и интересно
встречал таких - насладился обменом опытом
а проповедников встречаю иногда на улице...... когда плохое настроение - гноблю , одну молодую довел до слез и взял с нее обещание печь пироги своим детям , чем шастать по улицам .......... обещала , а когда хорошее настроение с удовольствием слушаю для изучения механизма зомбирования и ретрансляции
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 03 сен 2014 00:39:09 |
Цитата: стрелок от 03.09.2014 00:29:05
Чел не может быть "над" религиями, только "в" или "вне".
"Вне" это по горизонтали, а не по вертикали.
об этом разговор?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2014 00:48:37 |
Цитата: VoxPopuli от 03.09.2014 00:39:09
есть сказка про голого короля- мой любимая
сами догадайтесь где тот мальчик, а где тот гендель?
просто в этом мире все может быть и кто это исключает, тот кое что жует
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 03 сен 2014 00:56:54 |
Цитата: стрелок от 03.09.2014 00:48:37
Одна проблема короли реальные разодеты в пух и перья так, как и мальчику не снилось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 сен 2014 00:49:01 |
Сообщение удалено
planus
05 сен 2014 22:18:38
planus
05 сен 2014 22:18:38
Отредактировано: planus - 05 сен 2014 22:18:38
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 сен 2014 01:24:15 |
Сообщение удалено
planus
04 сен 2014 19:45:42
planus
04 сен 2014 19:45:42
Отредактировано: planus - 04 сен 2014 19:45:42
|
|
Реалист ( Слушатель ) |
| 07 сен 2014 20:03:39 |
Цитата: planus от 02.09.2014 14:29:00
Может наоборот: основные законы природы и познания, которые человек познает в ходе своего развития, это и есть проявления Бога?
Иначе: Бог создал этот мир по своему образу и подобию. Человек как разумное существо является частью этого мира и на него распространяются все законы, заложенные Создателем при создании этого мира. Человек наделен предназначением, является исполнителем одной из ролей в Замысле Создателя. Основой реализации предназначения человека является наработка и накопление в процессе непрерывного развития качеств и способностей, обеспечивающих реализацию предназначения. И познание законов "природы и познания" - это одно из необходимых условий максимально эффективной реализации человеком своего предназначения: выполнения всех функций, определенных ролью в Замысле Создателя.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 сен 2014 22:18:02 |
Цитата: Реалист от 07.09.2014 20:03:39
это парадигма Моисея в ином виде , которая здесь в теме уже упомянута
|
|
Реалист ( Слушатель ) |
| 08 сен 2014 01:03:31 |
Цитата: стрелок от 07.09.2014 22:18:02
По поводу парадигмы Моисея ничего не хочу говорить. Суть моего поста была в следующем:
Этот мир имеет разумное происхождение. Он создан Богом. Человек, хоть и создан по образу подобию, но до уровня Бога еще должен дорасти. Чтобы воспринимать информацию о Боге нужно по уровню соответствовать, а до этого придется принимать как аксиому.
Может ли первоклассник понять то, что делает десятиклассник? Нет!
Но, возможно, сможет, когда дорастет до 10-го класса. А до этого момента десятиклассник для него является недосягаемым Богом.
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 08 сен 2014 09:12:27 |
Цитата: Реалист от 08.09.2014 01:03:31
"Разумность" она лишь в том, что существо способно к логическому мышлению. А оно (лог.мышление) в свою очередь ничто иное, как приобретенная способность оценивать взаимодействие предметов в пространстве и предполагать, как они могут взаимодействовать.
Разумность в том, что существо способно проводить мысленный эксперимент, делая выводы о том, как возможно будет выглядеть результат такого взаимодействия материи.
Помимо материи есть еще и время. Но время лишь для нас некая величина астрономическая, хотя по сути "время" - это скорость изменения свойств материи. Вот и получается, что наше сознание лишь наблюдает определенные явления и сравнивает скорость изменения этих явлений.
В какой момент этой логической модели мышления реалистичной, приземленной "включается Бог" не понятно.. Это вопрос психологии и даже психиатрии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2014 10:32:24 |
Цитата: johnsib от 08.09.2014 09:12:27
во, восприял приятные для себя смыслы .......... согласен, но по поводу * откуда Бог*. сеть мнение свое
когда чел маленький и мама ему отвечает на вопросы как устроен мире - понятно
и вот чел вырос и все что надо у него выросло- а кто ему пояснять как устроен мир, как себя вести в этом мире и в той или иной ситуации........КТО?
ну, есть такие люди, которые сами физиологически и психически не могут жить без неких указаний от взрослых и он находит себе этого супервзрослого , которого он будет слушаться всю оставшуюся жизнь и вот тут появляется некто, кто под маской Бог начинает учить этого, кому лень иметь собственное мнение порой .......... и тому становится легко от усовенных истин .... не надо ни о чем думать , ни о чем заботится, бо все что надо тебе соопчат и покажут
поэтому я бы полагал, что наличие Бога в жизни некоторых из нас это просто судьба, бо без Бога они немощны
иные могут без , а иные нет ......... это нормально и не надо противостоять
у меня знакомый - мастер натуральный , но пил ... жена вступила в секту иеговистов и его втянула - он бросил пить, открыл ип и сейчас приходит в гости в бабочке .... на днях ездил в Америку на съезд таких как он и вы знаете, мне плевать как зовется тот бог, что сделал его непьющим , но я благодарен ему - этому богу. что он сделал из моего старинного знакомого человека, который может уверенно сказать , что вот мол Я ... притом он никогда не пытался меня вербовать в свою секту . подозреваю. что он стал догадываться. что только вот в этой секте он не впадает в запои
|
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 08 сен 2014 10:58:19 |
Цитата: стрелок от 08.09.2014 10:32:24
получается, "Бог" явление сугубо социальное.
Мой брат, молодежный пресвитер в баптистской церкви. Вот буквально неделю назад у нас с ним диалог по душам состоялся. Я говорю: "Как так получилось, что ты именно что поверил в Бога? что стало отправной точкой?"
И он мне рассказал историю, которая видимо происходила когда мы еще вместе с родителями жили в юношестве. Он читал библию, ходил на собрания всякие. А потом задал вопрос в небо: "Бог, если ты есть - прояви себя!!..". С его слов он дал Богу три месяца.
И вот тут моя и его версии трактовки реальности происходящего диаметрально расходятся. Он утверждает, что было несколько событий, которые однозначно говорят о том что Бог есть. Я же ему говорю - ты сам уже был готов к тому что бы найти в обыденных вещах ЧУДО.
И вот тут до меня дошло. До того как человек поверит в то что библия написана Богом и в то что Иисус на самом деле историческая личность, есть некая фаза "проявления чуда". Бог проявляется ТОЛЬКО через чудо - других инструментов нет. Только тогда когда происходит чудо человек принимает все остальные переменные за истину и факт. Вот только беда в том, что человек в поиске какой-то философии жизни в силу тех или иных психологических причин(комплексов) под чудо подтасовывает любые случайные факты.
Я говорю. а сейчас бог тебе помагает? Он говорит: Ну вот на выходных было..мне тут нужно срочно было купить что-то для дома и не хватало какой-то мизерной суммы и в церкви подошел человек с которым по его словам он очень редко общается и вручил ему просто так как "раз эту сумму". Чудо? ЧУДО!
Но только факт в том что брат сам по себе не особо раскошествует, многодетная семья и все в церкви об этом знают, тем более он там завсегдатай и входит в 5ку тех кого "знают все". Вероятность того что среди 300 прихожан одного вдруг осенило на помощь все же есть. так же вероятность высока что у брата есть потребность еще в множестве всяких предметов и разных сумм. Сопоставляя данные факты логично предполагаешь - "совпало".
Но то что у меня "совпало" - для него "чудо". Спорить не стал - ему так легче воспринимать реальность.
Если ему будет невыносимо плохо или случиться что-то негативное в его жизни - он просто скажет: "это испытание от Бога на верность".
Вот и всё. так легче, так проще жить...
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2014 11:47:19 |
Цитата: johnsib от 08.09.2014 10:58:19
замечательная история и показательная
получается, что так не проще жить, а так удобней и именно вашему брату ..... именно так комфортней
а то что Бог явление сугубо социальное - вне сомнений ..... по мне это некое коллективное *Мы* к которому припадает человек аки к источнику живительному и от него многое имеет ......... убери этот источник и человек сдуется в буквальном смысле слова или превратится в ничто , а может и умереть сам по себе ....и в сим нет ничего плохого
в принципе по жизни каждый находит своего Бога и идет с ним по жизни, а некоторые верует , что и после смерти они будут вместе- это нормальное социальное поведение
или вы полагаете, что ваше отрицание Бога с чудесами и поклонение Богу разумному чем то отличается по устройству или механизму взаимодействия? сомневаюсь и даже предположу, что механизм взаимодействия Бога и человека для всех Богов одинаков до абсолюта
мне понравилось объяснение вашего брата про чудо ......... это из детства .... я до жути сам хочу чуда, я люблю чудеса в своей жизни , я их жажду и я их нахожу и ни в коем случае не пытаюсь запустить в случае контакта в этот контакт свои въедиливые мозги - чудо должно быть чудом
кстати, приведенный вами пример еще замечательнее оттого, что вы два брата и связаны биологическим родством явным и Бог, которому рулит вашим братом и коему он отдал свою жизнь , что этот Бог не разделил вас , что вы остаетесь людьми, а ваше биологическое родство все так же накрывает вас обоих разом , связывая воедино ... это говрит о том, что тот Бог, которому отдался ваш брат из числа хороших Богов , если он не рушит родственные связи
про Бог явление социальное - да, похоже так , но я подозреваю, что есть Боги, которые не только социальны, а являются продолжением Богов биологических, ну эдаких таких, которые рулят нами через нашу биологическую суть
вот, вчера копался в новостях наука яндекс и нашел там новость, что якобы ученые установили, что способность врать определяется некими дефектами коры мозга у чела конкретного . т.е. есть дефект, чел врет напропалую, а так , по нормальному естеству, то человек врать биологически не устроен
это я к тому. что если некий Бог говорит челу, мол, будь честен, то он не просто социален, но еще и биологичен
вообще то , если честно, то я хочу предположить, что есть некие Боги даже у некоторых животных..... ведь все таки ведут они себя так или иначе по определенному алгоритму. которого не осознают, но который в реале есть у них в биологии
а все что рулит поведением и есть Бог
но это так - мечты
про жажду чуда.... я то ж нахожу их в поведении людей. когда ни с того ни с сего, чел ведет себя неадекватно вроде бы, отдавая от себя в противовес своей выгоде - для меня это социальное чудо натуральное
а так, каждый год на новый год покупаю два лотерейных билета.......... но в реале чудеса бывают редко .. в основном чаще чудеса бывают в голове людей
да, вот забыл про чудо .......... главное Чудо чудное , по мне, это сама ЖИЗНЬ и возможность ея осознать ........ об сим догадался после школы .. сейчас пришел к выводу, что еще большее ЧУДО быть нормальным Человеком ..... так чудо воспринимается чудатее и чудатее и даже скорей максимально чудно . когда ты осознаешь, что пришел в этот мир аки искринка в громадном костре на миг, сполыхнул своим собственным светом и угас , уйдя туда, откуда пришел - в темноту ... ну, как тут не быть благодарным судьбе за все познанное, пощупанное и понятое
да, про небо и якобы богов, которые все там живут .. тут все просто .... небо - это САМОЕ первое что входит в младенца, когда он лежит на руках матери.... вот, он лежит и первое что он видит - голубое небо и только потом он начинает кое что понимать, что есть белое и что есть черное в этом мире, а на небо уже спецом никогда не глядит .. а вот спецом гляжу и Канта нашего Эммануила вспоминаю ...
а когда вы последний раз спецом смотрели на звездное небо?
|
|
Реалист ( Слушатель ) |
| 08 сен 2014 15:02:32 |
Цитата: johnsib от 08.09.2014 09:12:27
Сознание не только "наблюдает определенные явления и сравнивает скорость изменения этих явлений".
Сознание принимает решение и человек сам становится участником каких-либо процессов. Процесс - это прежде всего взаимодействие, и у этого взаимодействия есть продолжительность. Вот здесь и появляется время для определения этой продолжительности взаимодействия.
По поводу "в какой момент ...включается Бог". До он всегда включен. Ведь все, что создано вокруг вас и да и сами вы являетесь Творением Бога. Можно за аксиому принимать, что все существующее - материя. А вы попробуйте в качестве аксиомы - все создано Богом. Тогда станет понятно отношение к Богу; станет понятным, что все живет и существует в рамках его Замысла и подчинено законам, заложенным в этот Замысел.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2014 09:41:30 |
Цитата: Реалист от 08.09.2014 01:03:31
и все таки это парадигма Моисея
мир человеков имеет разумное происхождение - это вне сомнения
парадигма Моисея как раз и утверждает , то что утверждаете вы , что мир создан неким б-гом и все в нем от него и под ним ........ хочешь в мире сим больше, то будь ближе к нему , по вашему учись, учись и учись .......
но, мы с вами находимся в теме, в которой утверждается , что мир Человеков включает в себя не только одного б-га, а множеством Богов , который и живые и жившие отдают свои души и жизни
наверное, я забыл, но вот сейчас пропишу главный интерес темы. а именно, а есть ли у всех людей разумных некий единный Бог, который как некий инвариант можно вычленить из скажем так местных Богов, правящих в разных уголках планеты Земля
Есть такой Бог или нет- вот чем вопрос?
не единый, а ОБЩИЙ
вопрос важен потому. что если есть общий Бог для всего человечества, то значит мы не зря живем и даже мочим друг друга и анм остается догадаться, что же хочет этот всебог от нас простых смертных
или его нет всебога , а наши души обречены на некую местечковость
эта тема для людей . живущих от разума своего, от своего Я , а не для тех, кто ретранслирует догматы своих Богов
так. сообщить в чем суть вашего Бога. если вы верующий - то приветствуется ...... сообщить догматы вашей веры в 10 тезисов - приветствуется
использовать тему для вербовки заблудших душ- не надо ...... заблудшие тут не ходют
пожалуйста
про то, что до понимания Бога нужно дорасти полностью согласен ,поэтому не понимаю, почему надо останавливаться в своем познании на одном из Богов ......... почему нельзя познать всех Богов всех времен и народов
|
|
Реалист ( Слушатель ) |
| 08 сен 2014 14:48:02 |
Цитата: стрелок от 08.09.2014 09:41:30
Для меня: Бог - это высший разум. Это комплекс представляющий из себя Иерархию различных по предназначению и уровню развития комплексов.
Иначе: Богом я называю все, что выше моего разума. И это Все является информационно-энергетическим комплексом, который создал это мир, в т.ч. числе человека как часть этого мира, и продолжает целенаправленно управлять происходящими в этом мире процессами для достижения целей своего проекта, который и называется нашим миром.
В этом комплексе есть составляющие, предназначением которых является обеспечение и управление процессами жизни и развития человека.
Именно представителей этих структур, непосредственно опекающих человека, чаще всего определяют как местных богов и божеств или святых.
Чтобы было понятно: Иисус, Будда, Магомет - это представители этой структуры, которые воплотившись в теле человека привносили на Землю людям программное обеспечение процессов их развития.
По поводу вопроса: Бог единый для всех. Я думаю, что это вопрос соотношения частного и общего.
Первоначально всегда частное, а общее - это совпадающее частное. Поэтому, Бог - это все, что выше моего разума, и в этом случае, он един для всех. Но Бог - это комплекс, составляющие которого доступны для взаимодействия различным людям, отличающимся друг от друга уровнем развития, а значит, и возможностями доступа к тем или иным информационным и энергетическим источникам. Отсюда местные боги.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2014 15:01:49 |
Цитата: Реалист от 08.09.2014 14:48:02
благодарствуем за личное восприятие Бога - это замечательно, только вот просьба не выходить за рамки личных обобщений с выводами , касающихся всех , кто рядом живет и дышит .ну. не надо
в приведенной цитате вообще нет никакой логики
отчего это, то, что выше вашего Разума едино для всех...... мож вы даруете иным или может всем иным право видеть и чувтсвовать мир чрез свои ощущения.......... в таком случае более понятно генезис местных Богов и вообще отрицается возможность единобожия, разве что исключительно как инвариантность всех.... а когда один говорит, что я есть все, а остальные дерьмо- это не инвариантность- это убожество
ничего личного
парадигма Моисея самая мощная по втавлению свооих постулатов и человек, который допустил ее в свои мозги напрочь теряет свое Я и впредь начинает транслировать постулаты Моисея на всякий лад , но ничего нового от себя исшедшего он по определению сказать не может,бо раб есть
я лично при контакте с рабами парадигмы Моисея пассую и только поддакиваю .. это чистые зомби , уж извините
для вас, почитатель парадигмы Моисея . повторяю - тезисно в рамках 10 штук и самое главное
про то, что ваш б-г сотворил все вокруг - это я лично уже понял - на здоровье .
про то, что умен неимоверно и поэтому надо учиться , учиться и учиться и именно у Него - то ж понятно
остальное, пжлста
|
|
Реалист ( Слушатель ) |
| 08 сен 2014 15:34:37 |
Цитата: стрелок от 08.09.2014 15:01:49
Уважаемый, Стрелок. Просмотрел ваши посты еще раз. У меня сложилось смутное представление о том, что вы хотите от этого обсуждения.
Что касается "просьбы не выходить за рамки личных обобщений ". Мой пост начинается со слов: "для меня". А это означает, что ниже изложена сугубо моя точка зрения на предмет обсуждения.
По поводу фразы "в приведенной цитате вообще нет никакой логики": у меня сложилось впечатление, что ваша логика свелась к выбору: сказанное - это "парадигма Моисея" или это не "парадигма Моисея".
Если честно, мне не совсем понятно ваше стремление навесить шаблон "парадигмы Моисея", я уже не говорю о манере общения. Тема серьезная и не терпит легковесного, эмоционального отношения. Вопрос относится к основам мировоззрения человека и ирония, насмешки, я думаю, вряд ли уместны при этом. Впрочем, проявления человека характеризуют уровень его развития, а уровень развития определяет степень доступа к информации определенного уровня.
Ну и в заключение, не в обиду, общение с вами оставило неприятный осадок, который действительно остается после общения с людьми, поведенными на какой-либо идее; с людьми, которые очень поверхностно владеют темой, но пытаются это скрыть, потому что есть какая-то, преследуемая этим общением.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2014 15:44:25 |
Цитата: Реалист от 08.09.2014 15:34:37
ничем не могу помочь
ваши впечатления обо мне мне неподвластны и зачем ? хотя замечания верны особенно про про доступ к информации определенного уровня
да и манеры у меня плохие , а вот относительно легковесности, то я бы поспорил ... каждый человек имеет право судить об чем живет
или вы лично полагаете, что не каждый и не об всем - тогда вам не ко мне . мир велик и всему есть место
про парадигму Моисея и мою навязчивость вы зря .......... я полагаю, что мы здесь и тут живем в парадигме Моисея .........поэтому чуть шевельнись мозгой как тут же коснешься . не я сделал этот мир и претензии не ко мне
зачем я сделал эту тему уже говрил- осточертел теосрач заумный.. хочется чуть поглупить.......
|
|
Реалист ( Слушатель ) |
| 08 сен 2014 16:06:07 |
Цитата: стрелок от 08.09.2014 15:44:25
Вообще-то, я ни какой помощи не просил!
Да, не ты "сделал этот мир". Но за свои проявления в этом мире ты несешь полную ответственность, поэтому претензии к тебе - это следствие твоих не уважительных проявлений.
Согласен, что "каждый человек имеет право судить об чем живет". Но без последствий для него это остается до тех пор, пока своими суждениями он не вторгся в чужое пространство. Свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается чужой нос. Это относится ко всем проявлениям человека - говорить, желать, проявлять эмоции. В противном случае срабатывает закон справедливости: воздействия адекватные проявлениям. Иначе: как аукнется, так и откликнется.
Поэтому вопрос "зачем я сделал эту тему" действительно актуален.
Для "хочется чуть поглупить" неудачно выбрали тему, я так думаю. А плохие манеры - это дело поправимое, если уже есть осознание этого.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2014 16:23:06 |
Цитата: Реалист от 08.09.2014 16:06:07
не поленюсь и отпишусь на претензии
мож проще будем
давайте я сам за вас напишу - стрелок, ты мудак и козел
стрелок- ну и что ?
стрелок, ты мудак и козел навсегда
стрелок - для вас всегда
остальное понятно
вообще, замечу всем , кто полагает, что мир человеков состоит из слов одно противоречие
почему , когда нюхаешь бульон из домашней курочки идет слюна, а когда нюхаешь гавно даже в виде конфетки, то срабатывает рвотный рефлекс
очевидно, что мир человеков состоит не только из слов, но и некой материальной составляющей , общаться с котрой человек МОЖЕТ иначе , чем произносить формальные определения................. формальные определения оне разные бывають, для разных людей, а реальные ощущения в основном совпадают
стрелок, ты мудак и козел неисправимый
стрелок- ну и что ? да, мудак и козел неисправимый , а вы мудрец и агнец Божий .......полегчало
на здоровие
|
|
Реалист ( Слушатель ) |
| 08 сен 2014 19:25:13 |
Цитата: стрелок от 08.09.2014 16:23:06
Уж лучше бы поленились!
Вместо того, чтобы юродствовать, открыли бы учебник русского языка и научились излагать свои мысли по-русски.
Извините, но смысла в дальнейшем общении не вижу. Вы мне просто не интересны! Всего вам доброго!
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 сен 2014 10:32:52 |
как я понял тута пантеисты не ходют .......... жаль
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 03 сен 2014 03:10:25 |
Цитата: стрелок от 31.08.2014 22:35:48
Бггг, вот это тема. Вот это я понимаю постановка вопроса. Не то, что там какие-то заумные дали. А прямо, конкретно и по существу - про Бога.
Не уверен, что всю ветку на ночь глядя осилил, вы очень много вопросов поставили). Начну с начала вашего поста.
Ну как бы одно из самых лучших определений человека: человек - это механизм размножения ДНК. Мне лично оно очень нравитцо, так как сразу ставит на место. Тем не менее, не все однозначно)).
По поводу весь мир материален. Это конечно так, но давайте начнем с основ. Проблема в том, что все слова в этом предложении абсолютно не материальны. Понятия "мир" и "материален" не имеют никаких физических аналогов и существуют единственно в сознании человека читающего этот странный код на мониторе, который в физическом мире вне человеческого сознания не имеет никакого значения.
Эт я зашел с банальностей для того, что показать, что мир разумеется не только материальный, но и виртуальный. И как бы человек, такая скотинко, которая чем дальше тем больше живет именно в виртуальном мире. А о мире материальном, то бишь объективном либо не знает либо имеет малейшее представление.
Кстати само определение объективный мир может существовать только в субъективном сознании. Более оно нигде не существует.
Пойдем далее. Мир виртуальный как правило ваще не связан с миром объективным. Объективным мы будем называть мир созданный природой и не зависящий от оценок человека.
Ну например, объясните мне с точки зрения объективного мира разницу между ст. 105 УК РФ (убийство) и 111 ч.4 (умышленное причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть по неосторожности). Ну или разницу между автомобилями Ауди и БМВ. Ну или объясните мне с точки зрения физики или химии или биологии русскую орфографию. Да ни в жизнь не объясните))). Всё это объекты и явления виртуального мира человека, в который этот человек безнадежно погружен и который не имеет никакого отношения к внечеловеческому миру, то есть миру вне человеческого сознания. Объекты виртуального мира, объективным миром не управляются и как правило от него не зависят.
Человек - это такой уникальный организм, который отличается от других, тем, что генерирует собственную реальность. Общество - это объединение таких виртуальных полей человеков. Если вы генерируете не совпадающую с общим полем реальность, то у вас могут быть проблемы. Общее поле вас может вытеснить. Бггг. А может быть и наоборот, вы переформатируете поле под себя и создадите новую "реальность". )))
Что такое Бог? Ой, простите. Кто такой Бог? Некое рациональное начало объясняющее хаос генерируемой человеком виртуальной реальности.
Религия всегда рациональна. Возможно более рациональная, чем скажем представления атеиста.
Развитие человека, то есть существа разрывающегося между миром бесчеловечным (зияющая пустота объективной вселенной) и своими виртуальными придумками, как бы требует все более сложных объяснений этих противоречий. Чем развитее человек, тем сложнее объяснения. Сначала - мифы, язычество, потом полноценный монотеизм. Хотя религия имеет и жесткую социальную природу. Человеческим скотинкам пастись в стаде легче под "Аминь" или "Аллах акбар".
Короче, нет правды на земле, но нет ее и выше)))
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2014 03:39:26 |
Цитата: Яг Морт от 03.09.2014 03:10:25
ну, что ж
Бог , которого вы представляете понятен, знаком по курсу марксизма ленинизма и атеизма , вполне себе жизнеспособен и имеет среди живых размножителей ДНК значительное количество размножителей, как своих , так и конкретно ДНК
я полагаю, что более подробно с вашим Богом можно познакомится по некоей литературе, слова из которой вы прописали буквами русского алфавита в своем представительском посте , ваше личное видение своих Богов , которые рулят вашими помыслами и деяниями вы забыли написать словами на экране . ладненько
а вот что вы думаете по поводу других Богов или иных взглядов у иных людей ?
к примеру вот про то, что мир нематериальным не бывает, что даже всякие сигналы в голове чела сугубо материальны и неважно чем вызываются эти сигналы- буквами в туалете или где еще
вот иных Богов отличных от ваших вы допускаете в головах других людей или нет - вот, как я уже понял из начала ветки это главный вопрос всей религиозности человека .. тут можно легко делиться по этому признаку и пусть это будет первый маркер
кто не допускает - налево , а кто допускает - напрово
что в мире , в котором не допускают иных Богов , кроме своих - мы все видим сейчас в реале везде на планете земля ..... вона даже колумбийские индейцы выгнали иудеев со своей территории , ну задолбали проповедями .. тут где то в украинской ветке вечером было
а что там где человек спокойно допускает и даже разрешает другим верить в других Богов ? что в этом пространстве организации человеческого бытия?
наверняка такое было в языческие времена- у каждого свои Боги .... мож доныне остались затаенные души тех верователей или все вымерли напрочь, как кое кто завещал
я призывал пойти по этому пути пантеизма , а вы монотеист явный, извините ... я иам был, куда вы зовете ... там одно долдонство и словесное болото и никакого полета без экзамена по научному коммунизму ......... неинтересно
да, не поверите, но даже сны материальны - говорят сбываются
мысли материальны- то ж сбываются
и вообще, практика критерий Истины, которая вся виртуальна, а тогда нахрена то практика сугубо материальная к проверке виртуальной истины приплетена ........или бывает истина без практики
про размножителя ДНК мне понравилось - впервой слышу ...чужой ДНК или своей личной - вот один вопрос к вам
|
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 03 сен 2014 16:40:43 |
Цитата: стрелок от 03.09.2014 03:39:26
Эээ, в первом посте вы, а никто иной призывали без нападок на личности???
Давайте по порядку. Вы допускаете распространенную ошибку: пытаетесь доказать материальность мира используя сугубо нематериальные, виртуальные средства. Все ваши определения материальности есть операция сложения абстрактных понятий, которые можно выложить, так, а можно иначе и которые с материальностью никак не связаны. У меня такое подозрение, что вы не разделяете два мира: материальный (созданый природой) и абстрактный (созданный человеческим сознанием). Чтож, в таком случае вы счастливый, гармоничный человек. Мой же мир давно и безнадежно распался.
Бггг. Вы обвиняете меня в марксизм-ленинизме? Зря. Это не так. Ваще я скорее консерватор. Ну и продолжая вашу речь про богов, мне как раз устраивает, если человек верит в какого-либо из богов. В какого без разницы. Еще раз повторюсь. Любая религия рациональна. И если человек верующий, мне как-то спокойней, потому как этот человек сразу становится понятным и предсказуемым. Религиозность не самое плохое человеческое качество. Но как обычно это бывает, у любого положительного явления есть обратная сторона. В данном случае - фанатизм.
И ваще мой пост был о другом. О чем, я и сам уже не знаю))
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2014 18:08:21 |
Цитата: Яг Морт от 03.09.2014 16:40:43
а вот это мне нравится ваще то больше всего
я и тему то создал с целью поговорить, причем не как всегда , а даже чуть наоборот- без логики строгой. без определения всяких там понятий и прочих атрибутов подобающих, ну что то типа , кто что видит, тот о том и говорит
вот, видит кто кто божественное проявление в чем либо - сюда кинул, другой построил логическую цепочку и пришел к неожиданному выводу и сюда кинул .. так , накидаем , а потом будем складывать пазлы , да они сами сложатся, как у тех пяти мудрецов. что щупали слона, а то получается один мудрец пощупал слона - сказанул и все с ним рядом живущие перещупывают хвост. хотя рядом нога совершенно иных параметров и функций
но, это мечты и к токому видению надо принуждаться, потому что оно непривычно и у всякого взрослого напрочь исчезает после завершения детского периода , когда ему вставляют в мозги сойиальные коды про то, что хорошо, а что правильно
такую бузотень я решил провести в качестве эксперимента, потому что находясь тут давненько наблюдаю хождения по кругу ... талдычат одно и то же, кто прав , а кто не прав и правые довольны. а неправые успокоены .... вот, надо что менять, а для начала выйти за рамки неписанных кстати правил
по поовду материальность идеального - это мой тезис, это аксиома, это путь туда не знаю куда. но невозможно его словесами изничтожить и доказать, что он неправильный, а значит он имеет право быть........ это как параллельные прямые могут пересекаться ........ а оказалось, что еще как могут
еще я прозондировал на пантеизм публику ... в ответ глухой ноль . нема желающих завопить ..... к чему это я? просто надоело тупо играть в рамках парадигмы моисея ... его сподвижники твердят, что их б-г есть, иные , что его нет, а по сути все в рамках парадигмы моисея
и это не просто тупик, а загонянние в эти самые рамки , потому что всякие попытки как то иначе обозваться выскочив с этой парадигмы ну не возможны уже даже теоретически
мне это не понравилось, я поднапрягся и выскочил и увидел пантеизм , это когда ты не веруешь в того бога, что веруют ближний твой, ну не веруешь и все , а вто же время одновременно не споришь с ним про его бога, а веруешь в своего , а тот, кто верует не в товего бога спокойно относится к твоим верованиях ..... это же мечта несбыточная , но оказывается не сейчас ...........
поэтому , каждому по его Богу- девиз пантеизма и на здоровье
вот и жду, когда выдохнутся местные богоборцы ........ ведь они настроены, что я должен их разубеждать, у них аргументы и орудия убеждения. а не убеждаю, что их бога нет , я им говрю на здоровье , ну чуть может поясняю, что их бог уже ведом мне ..... это не запрещается правилами заочного приличия надеюсь
так что ждем-с