Сравниваем танки
21,459,513
47,381
|
osankin ( Слушатель ) |
| 07 сен 2014 22:39:23 |
Тред №807566
новая дискуссия Дискуссия 1.306
Относительно потерь танков Т-64 в боях на Украине. Не мешает вспомнить свой собственный опыт.
Была неплохая статья в "Танкомастере" где-то в 1998-1999 году с фото и схемами поражения различных типов танков в Грозном. Сейчас просто с ходу не нашёл, но найду, в конце концов.
Потом была оч-ч-ч-ень недурная вещь Михаила Барятинского, которую я в своё время не купил, о чём сейчас очень жалею, поскольку в ней был приведён анализ поражаемости танков различных типов в Чечне:
Однако следы её можно найти в другой работе Михаила Барятинского "Танк Т-80" http://btvt.narod.ru…action.htm
И ещё одна цитата:http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/sravnenie-t64-t80-t72/ СРАВНЕНИЕ ТАНКОВ Т-64, Т-80 И Т-72 (ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА)
Александр Антипов Специально для сайта «Отвага» 2011 г.
Боеукладка и механизм заряжания в Т-64 и Т-80 практически одинаковые, так что и последствия их повреждения тоже весьма похожи. По крайней мере, фото вдрызг разнесённого Т-80 или оторванных башен и изуродованных корпусов Т-80 в вышеупомянутых источниках присутствовали.
http://wartank.narod.ru/groznyj.htm Танки в первую чеченскую войну (сохранённый фрагмент с форума ВИФ 1999 года):
Ещё одна ссылка: http://armor.kiev.ua…Vulner.php
Уязвимость российской бронетанковой техники в городских боях: опыт Чечни
Lester W. Grau, пер. с англ. Юрий Голдаев
(Red Thrust Star, January 1997. Foreign Military Studies Office, Fort Leavenworth, KS)
Пы.Сы. Схемы поражения в статье заимствованы из уже упомянутого мною выпуска "Танкомастера" и книги Барятинского
Была неплохая статья в "Танкомастере" где-то в 1998-1999 году с фото и схемами поражения различных типов танков в Грозном. Сейчас просто с ходу не нашёл, но найду, в конце концов.
Потом была оч-ч-ч-ень недурная вещь Михаила Барятинского, которую я в своё время не купил, о чём сейчас очень жалею, поскольку в ней был приведён анализ поражаемости танков различных типов в Чечне:
Однако следы её можно найти в другой работе Михаила Барятинского "Танк Т-80" http://btvt.narod.ru…action.htm
Цитата: ЦитатаСледует отметить, что в этих условиях наиболее живучим показал себя танк Т-72. Что касается танка Т-80, то в Чечне были зафиксированы случаи взрыва боекомплекта при поражении борта корпуса и попадании кумулятивной струи в снаряды. Это происходило из-за вертикального расположения боекомплекта в транспортере автомата заряжания. При этом верхний срез опорного катка, выполнявшего в данном случае роль противокумулятивного экрана, находился ниже уровня транспортера.
И ещё одна цитата:http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/sravnenie-t64-t80-t72/ СРАВНЕНИЕ ТАНКОВ Т-64, Т-80 И Т-72 (ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА)
Александр Антипов Специально для сайта «Отвага» 2011 г.
Цитата: ЦитатаЧасто наши украинские друзья забывают, что время загрузки МЗ в два раза больше АЗ. Кроме того, вертикальная проекция стоящих «на попа» зарядов в МЗ в два раза больше лежащих зарядов АЗ, что при пробитии брони корпуса увеличивает вероятность пожара в боевом отделении. Привод МЗ электрогидравлический, что помимо сложности обслуживания (доливка жидкости) также усугубляет пожароопасность. У электрического привода АЗ таких недостатков нет.
Боеукладка и механизм заряжания в Т-64 и Т-80 практически одинаковые, так что и последствия их повреждения тоже весьма похожи. По крайней мере, фото вдрызг разнесённого Т-80 или оторванных башен и изуродованных корпусов Т-80 в вышеупомянутых источниках присутствовали.
http://wartank.narod.ru/groznyj.htm Танки в первую чеченскую войну (сохранённый фрагмент с форума ВИФ 1999 года):
Цитата: ЦитатаВ июне 1999 года в самый разгар страстей о войне в Югославии на ВИФ-РЖ появился человек, который принимал участие в первой чеченской войне на стороне бандформирований. Все его знали как Абрека.
Цитата: ЦитатаАбрек - ;…Я действительно, как Вы догадались, не "лицо кавказской", я украинец из Киева. Вследствие некоторых особенностей Уголовного кодекса Украины вынужден обойтись без подробностей, но как уже говорил был я там на чеченской стороне, отсюда и ник. В конце концов сами "настоящие" абреки пока Инетом не балуются, у них сейчас другие проблемы, так что придется временно мне за них "подписаться"...
Цитата: ЦитатаsntVOVKA (офицер – специалист по противотанковому оружию, ветеран первой чеченской, погиб на второй чеченской) - Как Вы оцениваете живучесть танков в населенных пунктах и в полевых условиях? Просто мне интересна точка зрения танкистов. Сам я в "лагере их них уничтожителей". Как долго по Вашему мнению проживут танки на поле боя?
Цитата: ЦитатаАбрек - Увы, танк в городе не жилец. То, что случилось в Грозном - не случайность, а единственный возможный вариант при таком применении бронетехники. Из собственного опыта: защитить танк от обстрела в кварталах с хотя бы двухэтажной застройкой на моей памяти не удавалось ни раза. От первого, максимум второго попадания из РПГ мотор "восьмидесяток" почти всегда глох, а дальше было простое добивание, нередко обычными бутылками с бензином или "коктейлем Молотова". Не знаю уж почему (увы, внутри танка не бывал, всегда был по другую сторону), но горели они очень сильно и быстро, в первые дни в Грозном это нас самих очень удивляло - ждали большей живучести. Вопрос к танкистам: не могла ли это гореть "активная защита"? Не видел ни одного случая, когда загоревшийся танк успели бы потушить, чаще всего вскоре после возгорания взрывался боекомплект. Как ни странно, состоявшие в чеченской армии старые Т-72 оказались более живучи, возможно из-за дизеля, а может из-за "голой" брони (никакой дополнит. защиты на них не было),
Ещё одна ссылка: http://armor.kiev.ua…Vulner.php
Уязвимость российской бронетанковой техники в городских боях: опыт Чечни
Lester W. Grau, пер. с англ. Юрий Голдаев
(Red Thrust Star, January 1997. Foreign Military Studies Office, Fort Leavenworth, KS)
Цитата: ЦитатаЗамечания к статье
1 Довольно толковая статья для аналитиков из дальнего зарубежья (хотя, если учесть, что она делалась на основе российских источников...
2 "Многие из этих приемов могут применяться другими вооруженными силами для борьбы с БТТ российского производства в городских боях" - Неверное заключение. Этот вывод справедлив для практически всей БТТ любого производства.
С уважением, В.Чобиток
24 октября 1999 г.
Пы.Сы. Схемы поражения в статье заимствованы из уже упомянутого мною выпуска "Танкомастера" и книги Барятинского
Отредактировано: osankin - 08 сен 2014 10:01:09
ОТВЕТЫ (6)
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 07 сен 2014 23:46:52 |
Цитата: osankin от 07.09.2014 22:39:23
Осанкин, Вы бы внимательно прочитали, о чём идёт речь. На приведённых Вами фотографиях нет вдребезги разнесённых танков. Башни сорваны, ходовая вхлам, но нет разорванных как картон корпусов. БШ и говорит, что 72-ки не в пример 64-кам показали себя крепче.
Вот как здесь: http://glav.su/forum/5-military/2417/message/2579979/#message2579979
Это, между прочим, ВЛД, один из самых прочных элементов танка. Её просто оторвало по сварочному шву. Есть и другие фотографии, на которых последствия детонации боеукладки ещё хуже.
|
kest_r ( Слушатель ) |
| 08 сен 2014 01:21:20 |
Цитата: osankin от 07.09.2014 22:39:23
мдаааа..."Осанкин" - уже имя нарицательное.... Как бы слово "дурак", а то и "идиот", не исчезли из русского языка
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 сен 2014 09:57:02 |
Сообщение удалено
BlackShark
09 сен 2014 03:32:28
BlackShark
09 сен 2014 03:32:28
Отредактировано: BlackShark - 09 сен 2014 03:32:28
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 сен 2014 03:34:39 |
Цитата: osankin от 07.09.2014 22:39:23
Барятинский анализирует НЕПРЕДВЗЯТО повреждения СОВЕТСКИХ танков. Это что-то новенькое. Учитывая, как он даже фальшаки производил, когда ему надо было - зачем вы эту муть читали?
Даже покойный Свирин отзывался о Барятинском в стиле "у него некоторая деформация сознания"
