Тред №80831

Цитата: Хит от 21.01.2009 16:04:22
А америка слила Грузию и Украину в 2008 следующие в очередь на слив прибалты.Государства укрепляются и слабею и ведут соответствующую внешнюю политику.А лимитрофы объект для политики.Не гоните бочку на Россию.Россия НИКОМУ НИЧЕГО не должна.Просто действует исходя из внутренней и внешней конюктуры.

ЗЫ Выгодно сливать лимитрофов будем сливать.Выгодно давить будут давить.А вы как хотели.Цацки мацки демократия и братство ?

Цитата: Хит от 21.01.2009 16:04:22

 

Так я что - я ничего Никаких бочек на Россию. Жизнь так устроена, это всем понятно.
Тут просто была реплика в том смысле, что вот, дескать, "союзничек" Лукашенко о чём-то там договаривается с Украиной. Ну так а что делать? Ведь никакого доверия к России не было, до августа прошлого года. Всё, чего тогда добивалась Россия от Беларуси - это возможности скупки белорусских активов. А вот сейчас Россия ведёт себя как сильная самостоятельная держава, ну и отсюда, соответственно, отношение к ней - совсем другое.

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 21.01.2009 16:15:44
Так я что - я ничего Никаких бочек на Россию. Жизнь так устроена, это всем понятно.
Тут просто была реплика в том смысле, что вот, дескать, "союзничек" Лукашенко о чём-то там договаривается с Украиной.

Цитата: remus от 21.01.2009 16:15:44

 

Белоруссия независимая страна может вести переговоры с кем угодно.
Россия независимая страна может давать кредиты ,а может и нет.
Никто никому ничего не должен.

• +0.00 / 0

Цитата: Хит от 21.01.2009 17:40:08
Белоруссия независимая страна может вести переговоры с кем угодно.
Россия независимая страна может давать кредиты ,а может и нет.
Никто никому ничего не должен.

Цитата: Хит от 21.01.2009 17:40:08

 

Вот мне и непонятно, почему некоторые граждане выражают тут недовольство тем фактом, что Белоруссия с кем-то там ведет переговоры.

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 21.01.2009 17:44:11
Вот мне и непонятно, почему некоторые граждане выражают тут недовольство тем фактом, что Белоруссия с кем-то там ведет переговоры.

Цитата: remus от 21.01.2009 17:44:11

 

Извиняюсь, передергиваете слегка. Недовольство выражают по поводу сомнительных переговоров с явно враждебными России режимами. Думаю если Лукашенко переговаривался бы с Казахстаном или Венесуэлой - никто бы и не поморщился.

• +0.00 / 0

Цитата: barclay от 21.01.2009 17:47:46
Извиняюсь, передергиваете слегка. Недовольство выражают по поводу сомнительных переговоров с явно враждебными России режимами. Думаю если Лукашенко переговаривался бы с Казахстаном или Венесуэлой - никто бы и не поморщился.

Цитата: barclay от 21.01.2009 17:47:46

 

Согласный. Гражданин Ющенко представляет недружественный по отношению к России режим.
Однако, поддерживать отношения с соседями хошь не хошь - а надо. К тому же, тут давеча озвучили мысль о том, что каждый в этом мире сам за себя, и никто никому ничего не должен. Соответственно, надо бы с пониманием относиться к тому, что руководитель государства всеми способами ищет выгоду для своей страны и своего народа. Ну, раз уж Россия - строго за себя

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 21.01.2009 17:57:04
Согласный. Гражданин Ющенко представляет недружественный по отношению к России режим.
Однако, поддерживать отношения с соседями хошь не хошь - а надо. К тому же, тут давеча озвучили мысль о том, что каждый в этом мире сам за себя, и никто никому ничего не должен. Соответственно, надо бы с пониманием относиться к тому, что руководитель государства всеми способами ищет выгоду для своей страны и своего народа. Ну, раз уж Россия - строго за себя

Цитата: remus от 21.01.2009 17:57:04

 

Ну и как сей опус и точка зрения характеризует Белоруссию как союзника? Даже не стану уточнять чью позицию она напоминает. Слово больно неприличное. Насчет выгоды - боюсь вы не совсем вьехали в ситуацию. Идет война, причем очень близко к горячей фазе. Вместо того чтобы озираясь подбирать рассыпаные гроши, дальновидные ищут способ выжить. Или Белоруссии хочется искать "врагов близко а друзей далеко"? Пример последних событий трудно до мозгов доходит? Вот вам тут и пытаются обьяснить что может случиться так, что когда наконец дойдет - может быть уже поздно.

• +0.00 / 0

Цитата: barclay от 21.01.2009 18:07:26
Ну и как сей опус и точка зрения характеризует Белоруссию как союзника? Даже не стану уточнять чью позицию она напоминает. Слово больно неприличное.

Цитата: barclay от 21.01.2009 18:07:26

 

продажной женщины она позицию напоминает... - но давайте все-таки отделять белорусов от Лукашенко. И не доказывать белорусам что они предатели и мудаки.
От таких обвинений только взаимная ненависть появляется. (впрочем некоторые товарищи, наверное, именно этого и добиваются)

• +0.00 / 0

Цитата: Хан от 21.01.2009 19:12:23
продажной женщины она позицию напоминает... - но давайте все-таки отделять белорусов от Лукашенко. И не доказывать белорусам что они предатели и мудаки.
От таких обвинений только взаимная ненависть появляется. (впрочем некоторые товарищи, наверное, именно этого и добиваются)

Цитата: Хан от 21.01.2009 19:12:23

 

Так мы здесь видим позицию белорусов.  И 90% из них тремя руками поддерживают своего "лидера".

• +0.00 / 0

Цитата: figase от 22.01.2009 10:14:40
Так мы здесь видим позицию белорусов.  И 90% из них тремя руками поддерживают своего "лидера".

Цитата: figase от 22.01.2009 10:14:40

 

Неа. Просто стараются непредвзято смотреть на вещи. Вы не переживайте, полощут его белорусы по очень и очень многим вопросам. Но. Огульно лепить из него неизвестно что - это не позиция. Отдельные товарищи здесь уже из него чуть ли не американскую марионетку пытаются изобразить, что является (возможно, пока является) бесспорным бредом.
Ему можно всерьез поставить в вину в отношениях с РФ одно: всеми силами тормозил, тормозит и будет тормозить, пока есть такая возможность, утерю личной власти и вхождение в состав РФ на правах ничего не решающего губернатора. Но это - вполне объяснимо, и было очевидно для всех уже через пару лет его президентства.  И исходя из его желания сохранить максимум власти автоматически записывать его во враги, при том, что сами же приложили в свое время максимум усилий, дабы он здесь как можно прочнее укоренился, прекрасно при этом понимая, кто он и что он. Это черно-белое видение мира. Можно не поддерживать его сепаратизм, но при этом смотреть на его действия следует пытаться все же объективно.

• +0.00 / 0

Цитата: barclay от 21.01.2009 18:07:26
Ну и как сей опус и точка зрения характеризует Белоруссию как союзника? Даже не стану уточнять чью позицию она напоминает. Слово больно неприличное.

Цитата: barclay от 21.01.2009 18:07:26

 

Как говорил Владимир Владимирович, следует отделять мух от котлет. Чем лично вас не устраивает позиция Белоруссии как союзника? Газ в Европу Белоруссия качает исправно, западную границу охраняет, общая система ПВО создана, радар в Барановичах работает (между прочим, стратегический объект Космических войск РФ). Что еще? Хочет по льготной цене приобретать энергоносители? Так а что в этом странного? Мы уже союзники или где? А историческое заявление про мух и котлеты - оно вот как-то напрягает. По-моему, это какой-то странный жест со стороны России как союзника. Нет?
И еще. У вас, граждане, видимо, короткая память. Вы, очевидно, забыли, что еще каких-то полгода тому Россия сама прогибалась перед т.н. "мировым сообществом". Помнится, там был и саммит G8 (сплошь лучшие друзья России, надо думать?), и про хотение в ВТО была масса разговоров, и про сотрудничество с НАТО. Стабфонд в США завезли, ага. А гражданин Лукашенко тем временем был абсолютным изгоем, с ним никто в Европе никаких дел не имел и не собирался. А тут еще "единственный союзник" заявляет про мух и котлеты. Так чего теперь удивляетесь, что Лукашенко пытается наладить отношения с ЕС, коль появилась возможность?
Я так понимаю, что, с точки зрения местных товарищей, Россия - как тот д'Артаньян, вся в белом. А кругом одни козлы. Однако же, чтобы лучше понимать происходящее вокруг, не худо бы иной раз и на себя критически взглянуть. Как-то вот так.

Цитата: barclay от 21.01.2009 18:07:26
Насчет выгоды - боюсь вы не совсем вьехали в ситуацию. Идет война, причем очень близко к горячей фазе.

Цитата: barclay от 21.01.2009 18:07:26

 

Идет, идет. Но, возможно, Лукашенко еще не открыл для себя этот ресурс, через это он пока не в курсе про войну

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 22.01.2009 09:37:14
Как говорил Владимир Владимирович, следует отделять мух от котлет. Чем лично вас не устраивает позиция Белоруссии как союзника? Газ в Европу Белоруссия качает исправно, западную границу охраняет, общая система ПВО создана, радар в Барановичах работает (между прочим, стратегический объект Космических войск РФ). Что еще?

Цитата: remus от 22.01.2009 09:37:14

 

Лично меня не устраивает извините, просто бабская позиция, нерешительная, двойственная, не исчерпывающая, ненадежная. "И не враг и не друг а так..." (с) Высоцкий. И в горы тянуть чтобы в деле посмотреть не получается - упирается и отбрыкивается всеми конечностями.

ЦитатаХочет по льготной цене приобретать энергоносители? Так а что в этом странного? Мы уже союзники или где?

И за такую с позволения сказать "союзническую" позицию, требует реальных материальных ценностей. А что будет если союзнические обязательства потребуют чем то пожертвовать ради своего союзника? Большим чем например признание Осетии и Абхазии?

ЦитатаА историческое заявление про мух и котлеты - оно вот как-то напрягает. По-моему, это какой-то странный жест со стороны России как союзника. Нет?

А нас напрягает позиция Белоруссии (с.м. выше) и это не странный жест а реакция и предложение "Ну вы уж определитесь как нибудь."

ЦитатаИ еще. У вас, граждане, видимо, короткая память. Вы, очевидно, забыли, что еще каких-то полгода тому Россия сама прогибалась перед т.н. "мировым сообществом". Помнится, там был и саммит G8 (сплошь лучшие друзья России, надо думать?), и про хотение в ВТО была масса разговоров, и про сотрудничество с НАТО. Стабфонд в США завезли, ага. А гражданин Лукашенко тем временем был абсолютным изгоем, с ним никто в Европе никаких дел не имел и не собирался. А тут еще "единственный союзник" заявляет про мух и котлеты. Так чего теперь удивляетесь, что Лукашенко пытается наладить отношения с ЕС, коль появилась возможность?

Да нет, просто недоумеваем что Лукашенко имея массу примеров перед глазами, к чему приводит "сотрудничество" с "мировым сообществом", следование "общечеловеческим ценностям", решительно примеряется - как бы половчей наступить на граблю.

ЦитатаЯ так понимаю, что, с точки зрения местных товарищей, Россия - как тот д'Артаньян, вся в белом. А кругом одни козлы. Однако же, чтобы лучше понимать происходящее вокруг, не худо бы иной раз и на себя критически взглянуть. Как-то вот так.

Вот в этом вы решительно неправы. Многим в России стыдно за девяностые, до слез и сжатых кулаков. Но ошибки и дурость осознаны. И вы похоже не понимаете что все резкости которые вы слышите на этом форуме, следует воспринимать так: Мы этот путь прошли. Набили шишек и еле вылезли. Мы не хотим чтобы братские народы попали в эту же яму и погибли. У них здоровья меньше. Вот если ваш брат лезет в яму из которой вы только что еле выбрались, и приговаривает "Я сам. Не смей меня удерживать. Я уже взрослый." вы что, будете наблюдать приговаривая, "Давай, давай братан! Лезь! Да ты крутой! Имеешь право, ты уже взрослый и сам отвечаешь за свои поступки." ?

• +0.00 / 0

Цитата: barclay от 22.01.2009 10:20:00
Лично меня не устраивает извините, просто бабская позиция, нерешительная, двойственная, не исчерпывающая, ненадежная. "И не враг и не друг а так..." (с) Высоцкий. И в горы тянуть чтобы в деле посмотреть не получается - упирается и отбрыкивается всеми конечностями.

Цитата: barclay от 22.01.2009 10:20:00

 

В этом, извините, есть и ваша вина. В смысле не Ваша лично, а России.

Цитата: barclay от 22.01.2009 10:20:00
Вот в этом вы решительно неправы. Многим в России стыдно за девяностые, до слез и сжатых кулаков. Но ошибки и дурость осознаны. И вы похоже не понимаете что все резкости которые вы слышите на этом форуме, следует воспринимать так: Мы этот путь прошли. Набили шишек и еле вылезли. Мы не хотим чтобы братские народы попали в эту же яму и погибли. У них здоровья меньше. Вот если ваш брат лезет в яму из которой вы только что еле выбрались, и приговаривает "Я сам. Не смей меня удерживать. Я уже взрослый." вы что, будете наблюдать приговаривая, "Давай, давай братан! Лезь! Да ты крутой! Имеешь право, ты уже взрослый и сам отвечаешь за свои поступки." ?

Цитата: barclay от 22.01.2009 10:20:00

 

Тут речь, увы, не только про девяностые. А вполне себе даже про двухтысячные. Фактически, "осознание дурости" случилось всего-то полгода назад. Во всяком случае, полгода назад это факт как-то проявился. Так полгода - это, в сущности, не срок
И потом. Уж коль Россия, в конце концов, осознала себя как самостоятельная держава, отстаивающая свои интересы - так дайте об этом знак своим союзникам! Скажите, в конце концов: Да, ошибки поняты, выводы сделаны, теперь все будет по-другому. Вы - наши союзники, у нас общая судьба, вместе победим... ну как-то так, в общем. Если вы - большие и сильные, так и поставьте себя соответственно. А не как тряпка - то мы в ВТО вступаем, то с НАТО дружим, а то и мух от котлет отделяем. А то ведь оно как-то не бросается в глаза, осознание Россией своей исторической миссии.

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 22.01.2009 11:11:41
В этом, извините, есть и ваша вина. В смысле не Ваша лично, а России.

Тут речь, увы, не только про девяностые. А вполне себе даже про двухтысячные. Фактически, "осознание дурости" случилось всего-то полгода назад. Во всяком случае, полгода назад это факт как-то проявился. Так полгода - это, в сущности, не срок
И потом. Уж коль Россия, в конце концов, осознала себя как самостоятельная держава, отстаивающая свои интересы - так дайте об этом знак своим союзникам! Скажите, в конце концов: Да, ошибки поняты, выводы сделаны, теперь все будет по-другому. Вы - наши союзники, у нас общая судьба, вместе победим... ну как-то так, в общем. Если вы - большие и сильные, так и поставьте себя соответственно. А не как тряпка - то мы в ВТО вступаем, то с НАТО дружим, а то и мух от котлет отделяем. А то ведь оно как-то не бросается в глаза, осознание Россией своей исторической миссии.

Цитата: remus от 22.01.2009 11:11:41

 

Да что Вы заладили про полгода?  К 080808 Россия шла годами, сосредоточения и восстановления сил и воли, начиная со второй Чеченской.  Это было трудно не заметить.
И, не менее важное, раз теперь после августа возвращение России стало столь очевидным, почему именно теперь активизировался Лукашенко в своих антироссийских проектах?

• +0.00 / 0

Цитата: figase от 22.01.2009 11:19:10
Да что Вы заладили про полгода?  К 080808 Россия шла годами, сосредоточения и восстановления сил и воли, начиная со второй Чеченской.  Это было трудно не заметить.
И, не менее важное, раз теперь после августа возвращение России стало столь очевидным, почему именно теперь активизировался Лукашенко в своих антироссийских проектах?

Цитата: figase от 22.01.2009 11:19:10

 

Это, как раз-таки, было трудно заметить.

Цитата: figase от 22.01.2009 11:19:10
И, не менее важное, раз теперь после августа возвращение России стало столь очевидным, почему именно теперь активизировался Лукашенко в своих антироссийских проектах?

Цитата: figase от 22.01.2009 11:19:10

 

А это как цена на газ. Формируется в соотвествии с ценой на нефть, но с временнЫм лагом в 6-9 месяцев
Вы правда думаете, что авторитет России, который валяли в дерьме много лет, вот так прямо и восстановится за каких-то 5 месяцев?

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 22.01.2009 11:23:55
Это, как раз-таки, было трудно заметить.

А это как цена на газ. Формируется в соотвествии с ценой на нефть, но с временнЫм лагом в 6-9 месяцев
Вы правда думаете, что авторитет России, который валяли в дерьме много лет, вот так прямо и восстановится за каких-то 5 месяцев?

Цитата: remus от 22.01.2009 11:23:55

 

Резкий разворот во внешней политике, о котором Вы говорите, просто невозможен. К нему нужно готовиться, собирать внутренние ресурсы, консолидировать элиту, контролировать информационное поле, иметь точки опоры за рубежом, понимать, на какие жертвы ты готов идти.  После 90-х готов требовалось немало времени, чтобы Россия оказалась способна дать по морде зарвавшейся американской шавке.  То, что Вы, живя в Белоруссии, не заметили, как это происходило, вовсе не означает, что этого не было, но такое упущение простительно.  Непростительна вера в то, что государство может одномоментно воспрять из пепла, как Феникс - это просто бред.

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 21.01.2009 17:57:04
Согласный. Гражданин Ющенко представляет недружественный по отношению к России режим.
Однако, поддерживать отношения с соседями хошь не хошь - а надо. К тому же, тут давеча озвучили мысль о том, что каждый в этом мире сам за себя, и никто никому ничего не должен. Соответственно, надо бы с пониманием относиться к тому, что руководитель государства всеми способами ищет выгоду для своей страны и своего народа. Ну, раз уж Россия - строго за себя

Цитата: remus от 21.01.2009 17:57:04

 

Вы издеваетесь над нами?  Переговоры по транзиту каспийских энергоносителей в обход России да ещё и с противником в транзитном газовом противостоянии - это не просто языком потрепать с соседями.  Заявление Луки: "Мы, наверное, что-то правильно делаем, раз нам МВФ накинул удавку на шею и попросил спустить штаны кредит выдал" это нечто из ряда вон.  Вывод из такого заявления может быть только одним из следующих:
(1) Лукашенко чудовищно не компетентен и глуп;
(2) Лукашенко встал на путь однозначного и беспопоротного выхода из сотрудничества с Россией и всецело ложится под США (и при этом, опять же невероятно глуп и недальновиден, раз не понимает, что на следующем этапе таких предателей сливают и меняют на абсолютно подконтрольных Вашингтону марионеток);
(3) Лукашенко по указаниям из РФ ведёт крайне тонкую спецоперацию по вхождению в доверие Западу с последуюущим проведением политических и экономических "диверсий" в тылу врага.

Но, честно говоря, в третий вариант вообще не верится. Так что выбирайте один из первых двух.

• +0.00 / 0

Цитата: figase от 22.01.2009 10:10:15
Вы издеваетесь над нами?  Переговоры по транзиту каспийских энергоносителей в обход России да ещё и с противником в транзитном газовом противостоянии - это не просто языком потрепать с соседями.  Заявление Луки: "Мы, наверное, что-то правильно делаем, раз нам МВФ накинул удавку на шею и попросил спустить штаны кредит выдал" это нечто из ряда вон.  Вывод из такого заявления может быть только одним из следующих:
(1) Лукашенко чудовищно не компетентен и глуп;
(2) Лукашенко встал на путь однозначного и беспопоротного выхода из сотрудничества с Россией и всецело ложится под США (и при этом, опять же невероятно глуп и недальновиден, раз не понимает, что на следующем этапе таких предателей сливают и меняют на абсолютно подконтрольных Вашингтону марионеток);
(3) Лукашенко по указаниям из РФ ведёт крайне тонкую спецоперацию по вхождению в доверие Западу с последуюущим проведением политических и экономических "диверсий" в тылу врага.

Но честно говоря, в третий вариант вообще не верится. Так что выбирайте один из первых двух.

Цитата: figase от 22.01.2009 10:10:15

 

Если лично Вы здесь видите всего 3 варианта, то это не значит, что их на самом деле 3.
Вот, например, четвертый. На днях Белоруссия предложила России построить вторую ветку газопровода Ямал-Европа, идущего, как известно, через Белоруссию. Так вот, возможно, "переговоры по транзиту каспийских энергоносителей в обход России" - это попытка немекнуть России о том, что пора бы уже рассмотреть предложение по газопроводу. Да мало ли еще какие там могут быть политические игры

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 22.01.2009 10:21:39
Если лично Вы здесь видите всего 3 варианта, то это не значит, что их на самом деле 3.
Вот, например, четвертый. На днях Белоруссия предложила России построить вторую ветку газопровода Ямал-Европа, идущего, как известно, через Белоруссию. Так вот, возможно, "переговоры по транзиту каспийских энергоносителей в обход России" - это попытка немекнуть России о том, что пора бы уже рассмотреть предложение по газопроводу. Да мало ли еще какие там могут быть политические игры

Цитата: remus от 22.01.2009 10:21:39

 

Это никакой не четвёртый вариант, а, скорее, упомянутый мною второй (предательство).  Путин прямо сказал на прессухе с иностранными журналистами, что поляки, презлым отплатившие за предобрейшее, повинны смерти второй ветки Ямал-Европа не дождутся, ибо нет оснований полагать у них достаточного спроса.  Вопрос с этой трубой закрыт.  Лука не удосужился почитать слова Путина, прямо касающиеся РБ, или прочитал и начал открыто оспаривать совершенно понятную и ожидаемую позицию России?

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 22.01.2009 10:21:39
На днях Белоруссия предложила России построить вторую ветку газопровода Ямал-Европа, идущего, как известно, через Белоруссию. Так вот, возможно, "переговоры по транзиту каспийских энергоносителей в обход России" - это попытка немекнуть России о том, что пора бы уже рассмотреть предложение по газопроводу. Да мало ли еще какие там могут быть политические игры

Цитата: remus от 22.01.2009 10:21:39

 

Какие могут быть вторые ветки поставок стратегического товара через сепаратную и возможно даже в ближайшем будущем враждебную территорию?

По встрече с USщенко - нельзя было найти момента более неподходящего для встречи с ним, т.к. он в России сейчас воспринимается как враг №2 после Саакашвили. Если друг и союзник, то зачем встречаться с врагом во время войны? А это специально, чтобы ставки, типа, повысить перед Госсоветом. Но это неправильная логика, ставки только понизились. Сомневаюсь, что вообще будет Госсовет. России, по-моему, это вообще не надо при таком раскладе - пусть Ющенко дает кредит в 3,5 ярда.

• +0.00 / 0

Цитата: figase от 22.01.2009 10:10:15
Вы издеваетесь над нами?  Переговоры по транзиту каспийских энергоносителей в обход России да ещё и с противником в транзитном газовом противостоянии - это не просто языком потрепать с соседями.  Заявление Луки: "Мы, наверное, что-то правильно делаем, раз нам МВФ накинул удавку на шею и попросил спустить штаны кредит выдал" это нечто из ряда вон.  Вывод из такого заявления может быть только одним из следующих:
(1) Лукашенко чудовищно не компетентен и глуп;
(2) Лукашенко встал на путь однозначного и беспопоротного выхода из сотрудничества с Россией и всецело ложится под США (и при этом, опять же невероятно глуп и недальновиден, раз не понимает, что на следующем этапе таких предателей сливают и меняют на абсолютно подконтрольных Вашингтону марионеток);
(3) Лукашенко по указаниям из РФ ведёт крайне тонкую спецоперацию по вхождению в доверие Западу с последуюущим проведением политических и экономических "диверсий" в тылу врага.

Но, честно говоря, в третий вариант вообще не верится. Так что выбирайте один из первых двух.

Цитата: figase от 22.01.2009 10:10:15

 

По первому пункту, не совсем понял. Диверсификация путей поставок энергоносителей, проводимая РФ, - это достойная всяческой похвалы позиция, а та же точно диверсификация, обсуждаемая РБ, - антироссийский заговор. Тогда Норд Стрим и отказ в строительстве дешевой новой ветки Ямал-Европа - это заговор против РБ, если с такой точки зрения смотреть.

По заявлениям... Ну как можно из обычной трепотни публичного политика, из ни к чему абсолютно не обязывающей фразы "мы наверное что-то правильно делаем" по внутриэкономическому вопросу, делать столь далеко идущие выводы?  ???

• +0.00 / 0

Цитата: Тутэйшы от 22.01.2009 12:20:28
По первому пункту, не совсем понял. Диверсификация путей поставок энергоносителей, проводимая РФ, - это достойная всяческой похвалы позиция, а та же точно диверсификация, обсуждаемая РБ, - антироссийский заговор. Тогда Норд Стрим и отказ в строительстве дешевой новой ветки Ямал-Европа - это заговор против РБ, если с такой точки зрения смотреть.

Цитата: Тутэйшы от 22.01.2009 12:20:28

 

Диверсификация путей поставок, проводимая РФ, подразумевает исключение Украины из перечня ключевых транзитёров, далее - Польша и т.п. Чем выше градус антироссийской истерии в политике страны, тем меньше она должна получать дохода за счёт России.  По поводу труб Одесса-Броды и Ямал-Европа-2 Россия высказалась совершенно однозначно, так что Вы напрасно приписываете РФ поддержку любой и всякой диверсификации.  Наконец, идеальные трубы, по нашему мнению, это те, что вообще не проходят по территории транзитных стран, как СЕГ.  Политесу ради наши сейчас официально не возражают против Набукко, но только потому, что уверены в мёртворожденности данного проекта.

Цитата: Тутэйшы от 22.01.2009 12:20:28 По заявлениям... Ну как можно из обычной трепотни публичного политика, из ни к чему абсолютно не обязывающей фразы "мы наверное что-то правильно делаем" по внутриэкономическому вопросу, делать столь далеко идущие выводы?  ???

Цитата: Тутэйшы от 22.01.2009 12:20:28

 

Ну извините, мы привыкли, что какого-нибудь мало-мальски поддерживающего Россию, пусть и ничего не значащего на практике, заявления от Лукашенко давно не дождёшься, поэтому и обращаем внимание на заявления иного рода.

• +0.00 / 0

Цитата: barclay от 21.01.2009 17:47:46
Извиняюсь, передергиваете слегка. Недовольство выражают по поводу сомнительных переговоров с явно враждебными России режимами. Думаю если Лукашенко переговаривался бы с Казахстаном или Венесуэлой - никто бы и не поморщился.

Цитата: barclay от 21.01.2009 17:47:46

 

То есть сама РФ переговоры с враждебными себе режимами вести может, а Лукашенко значит, делая то же самое, предатель и сомнительно смотрится?  ;)
Может, ему еще и торговое эмбарго ввести против этих стран на всякий случай? И дипотношения разорвать? Кстати о дипотношениях, выслать из страны практически полностью посольство Штатов он не постеснялся не так давно. Как давно РФ предпринимала подобный демарш по отношению к этой, безусловно, враждебной стране?  ;) Штаты, понимаете ли, устраивают РБ экономические санкции, подкармливают своих шавок с целью поставить в последней диктатуре Эуропы проамериканское правительство, запрещают к себе въезд отдельным гражданам РБ. А союзник - РФ - ведет с этими врагами какие-то сомнительные переговоры на самых высоких уровнях и не предпринимает в ответ никаких реальных мер, кроме, возможно, сотрясания воздуха. Этот вопрос вас не смущает?  ;) А следуя вашей же логике - должен бы.

 

"С точки зрения личных отношений между двумя президентами это была очень теплая и немного ностальгическая встреча", - подчеркнул советник президента США. Он привел также слова Буша о том, что, не считая британского премьера Тони Блэра, из всех мировых лидеров он, вероятно, больше всего встреч провел именно с Путиным и что в ходе этих встреч всегда имели место "очень откровенные обсуждения".

"Они являются хорошими руководителями американо-российских отношений, и во многом, я думаю, это зависит от личных взаимоотношений между ними", - сказал советник главы Белого дома.

7 апреля 2008 года. Сочи.

• +0.00 / 0

Цитата: Тутэйшы от 21.01.2009 20:35:38
То есть сама РФ переговоры с враждебными себе режимами вести может, а Лукашенко значит, делая то же самое, предатель и сомнительно смотрится?  ;)

Цитата: Тутэйшы от 21.01.2009 20:35:38

 

Россия ведёт переговоры с Украиной о её капитуляции, а Беларусь - об участи в антироссийском транзитном проекте.  Нет разницы?

Про США - полный демагогический бред.  Тут давеча поляки в Дзеннике печалились, что Жоробуш им не позвонил перед уходом с поста и не поблагодарил за их отчаянное самоубийственное подчинение себя американским интересам все годы его блистательного правления, а Путину позвонил.  И что?  Россия теперь более проамериканская страна?

• +0.00 / 0

Цитата: figase от 22.01.2009 10:18:49
Россия ведёт переговоры с Украиной о её капитуляции, а Беларусь - об участи в антироссийском транзитном проекте.  Нет разницы?

Про США - полный демагогический бред.  Тут давеча поляки в Дзеннике печалились, что Жоробуш им не позвонил перед уходом с поста и не поблагодарил за их отчаянное самоубийственное подчинение себя американским интересам все годы его блистательного правления, а Путину позвонил.  И что?  Россия теперь более проамериканская страна?

Цитата: figase от 22.01.2009 10:18:49

 

Почему - бред?   ???
                США долгие годы целенаправленно вела по отношению к РБ абсолютно вражескую политику.
            Украина долгие годы целенаправленно вела по отношению к РФ абсолютно вражескую политику.

 Вы с этим спорить, надеюсь, не будете?

             Власти РФ все эти годы неоднократно встречались и проводили переговоры на самых высоких уровнях с Штатами
             Лукашенко впервые встретился с Ющенко.

 С этим - будете спорить?

 А теперь объясните мне, почему встречи с враждебным Бушем - это нормально, а встреча с враждебным Ющенко - это караул?

• +0.00 / 0

Цитата: Тутэйшы от 22.01.2009 13:06:33
А теперь объясните мне, почему встречи с враждебным Бушем - это нормально, а встреча с враждебным Ющенко - это караул?

Цитата: Тутэйшы от 22.01.2009 13:06:33

 

Да потому что не во встрече дело, а в том, что на них говорится и делается.

• +0.00 / 0

Цитата: figase от 22.01.2009 13:19:00
Да потому что не во встрече дело, а в том, что на них говорится и делается.

Цитата: figase от 22.01.2009 13:19:00

 

О как. То есть сам факт встречи вы уже согласны не осуждать? Ну и то сало.
Едем дальше. Что именно на этой встрече говорилось и делалось, вызвавшее вашу столь острую реакцию на данную встречу?

• +0.00 / 0

Цитата: Хит от 21.01.2009 16:04:22
А америка слила Грузию и Украину в 2008 следующие в очередь на слив прибалты.Государства укрепляются и слабею и ведут соответствующую внешнюю политику.А лимитрофы объект для политики.Не гоните бочку на Россию.Россия НИКОМУ НИЧЕГО не должна.Просто действует исходя из внутренней и внешней конюктуры.

ЗЫ Выгодно сливать лимитрофов будем сливать.Выгодно давить будут давить.А вы как хотели.Цацки мацки демократия и братство ?

Цитата: Хит от 21.01.2009 16:04:22

 

А америка-то тут причем? Или на нее равнение идет? Что делает америка - то и достойно подражания?

Касательно должна - не должна... Сколько можно это тереть. Естественно, не должна. Другой дело, что миллионы русских (да и не только русских), которым посчастливилось оказаться после 91 года не в Ростовской области, а на территории оных лимитрофов, могут иметь свою точку зрения по этому вопросу  ;) И имеют определенное право ощущать себя кинутыми, как сказал вышеотметившийся товарищ. Аргумент "вы могли переехать в РФ" - не аргумент, на это способны очень немногие по совершенно объективным причинам.
И какому-нибудь ветерану-пенсионеру до сиреневой, извиняюсь, звезды, по какой именно уважительной причине кинули лично его, а на то мнение, что ему никто не мешал в РФ переехать, он вам в лицо плюнет. В лучшем случае...

• +0.00 / 0