Тред №81051

Цитата: figase от 22.01.2009 13:51:37
А Люксембург и Монако?  А Страна Басков?  Строго говоря, я под страной понимал не государство, а землю, обладающую этнически, культурно, исторически, географически отграниченную от соседних территорий.  

Цитата: figase от 22.01.2009 13:51:37

 

Я вполне допускаю их существование "независимыми" в течение определенного не очень большого промежутка времени, коль уж по какой-то причине нельзя было их сразу включить в состав РФ. Но не более того. Потому как оставление их "независимыми" на долгий срок - это мина под целостность в том числе и самой РФ. Эта самая натуральная поддержка сепаратизма, по-другому это не назовешь. Да, они не были частью Грузии. Но они не были и "независимыми" уже очень долгое время, они все это время были в составе РИ в том или ином виде.

Цитата: figase от 22.01.2009 13:51:37
Не буду повторяться, потому что именно с цитат Лукашенко и сообщений об этой злосчастной встрече, приведённых мною вчера на этой ветке, всё и началось.  Пролистайте.

Цитата: figase от 22.01.2009 13:51:37

 

Пролистал. Еще раз перечитал. Как я понял, основные вопросы вызвала гипотетическая перспектива потепления отношений между Минском и Брюсселем, а также энергетическое сотрудничество с Киевом?
Тогда вопрос. Если Лукашенко - союзник, чем плохо улучшение энергетической безопасности РБ и некоторое (на данный момент символическое) снижение градуса напряженности между Минском и ЕС? Вы детали оной программы "Восточное партнерство" читали?
              Если Лукашенко - враг, мешающий реальному объединению, и его необходимо отстранить от власти, то его действия также выглядят абсолютно логичными (даже недостаточными) и вытекающими из того, что на него идет давление.

• +0.00 / 0

Цитата: Тутэйшы от 22.01.2009 14:56:29

              Если Лукашенко - враг, мешающий реальному объединению, и его необходимо отстранить от власти, то его действия также выглядят абсолютно логичными (даже недостаточными) и вытекающими из того, что на него идет давление.

Цитата: Тутэйшы от 22.01.2009 14:56:29

 

Дело не в Лукашенко а в самом народе.Реальное объединение может быть только одно:Вхождение в состав России,Почему ? Уже обсуждали на этой ветке,всё остальное не приемлемо по разным причинам.Объединения не хотят сами белоруссы ,так чё на Лукашенко пинять.Он самый что нинаесть ПРОБЕЛОРУССКИЙ президент.

• +0.00 / 0

Цитата: Хит от 22.01.2009 15:07:59
Дело не в Лукашенко а в самом народе.Реальное объединение может быть только одно:Вхождение в состав России,Почему ? Уже обсуждали на этой ветке,всё остальное не приемлемо по разным причинам.Объединения не хотят сами белоруссы ,так чё на Лукашенко пинять.Он самый что нинаесть ПРОБЕЛОРУССКИЙ президент.

Цитата: Хит от 22.01.2009 15:07:59

 

Объединения не хотят сами белорусы - да, пожалуй что, в большинстве своём не хотят. Ну так а что тут удивительного? Белорусы, как и прочие народы, слабо разбираются в геополитике. Соответственно, их представления об окружающем мире формируются на основе того, что пишут в газетах и показывают в телевизоре. А пишут и показывают про то, что:
- в России разрушена экономика, здравооохранение, социальная сфера
- весь экономический рост России базируется на высоких ценах на энергоносители
- в России очень высок уровень преступности и коррупции
- Россия не защищает русских, которые местами уже чувствуют себя в родной стране гражданами второго сорта (вот, кстати, на эту тему: http://oper.ru/news/…1051602266 )
Соответственно, ни один гражданин, если он в здравом уме, не захочет объединения с таким государством, как Россия.

Вот еще что любопытно. В этой ветке пробегало сообщение о том, что, дескать, мозги белорусов надо лечить холодом и голодом. Т.е. автор сообщения, надо понимать, предлагал перекрыть белорусам посреди зимы газ. Ну, чтобы быстрее доходило, кто их настоящий друг и союзник. Такие посылы, разумеется, однозначно подстегнут в массах белорусского народа желание поскорее объединиться с Россией.
Но интересно другое: каким может быть информационное обеспечение подобной операции? Т.е. как Россия объяснит белорусскому народу, за какие именно прегрешения его морят голодом и морозят холодом? Ведь Белоруссия:
- не вступает в НАТО
- предоставляет свою территорию для стратегических военных объектов РФ
- ведет активное военное сотрудничество с РФ
- не сносит памятники советским воинам
- не строит памятники голодомору, не организует марши ветеранов СС и не назначает фашистских пособноков национальными героями
- не ворует российский газ и не перекрывает транзит газа в Европу
Так, собственно, что Россия может предъявить режиму Лукашенко? То, что он встретился с Ющенко? То, что отказался продать России стратегические предприятия (да и то, Белтрансгаз таки продал)? Каковы факты, свидетельствующие о том, что "Лука продался Штатам"?

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 22.01.2009 15:55:20


Вот еще что любопытно. В этой ветке пробегало сообщение о том, что, дескать, мозги белорусов надо лечить холодом и голодом.

Цитата: remus от 22.01.2009 15:55:20

 

Вот лично мне всё равно что пишут ваши сми они ваши.Я вижу результат а копаться в ваших проблемах не имею желания.Никто не предлагал Белоруссии перекрыть газ это ваши измышлизмы.Имелось ввиду что Белоруссия не будет в состоянии за него платить.А бесплатных поставок никто не предусматривает.Белоруссия ведь самостоятельная страна и должна платить.По поводу российской военной инфраструктуры на тер. Белоруссии то процес её утилизации успешно завершён и дублируется с российской территории.

• +0.00 / 0

Цитата: Хит от 22.01.2009 16:08:18
По поводу российской военной инфраструктуры на тер. Белоруссии то процес её утилизации успешно завершён и дублируется с российской территории.

Цитата: Хит от 22.01.2009 16:08:18

 

А, главное, за нее (инфраструктуру) заплочено. Собственно схема аналогична ЧФ - за ярд газовых долгов.

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 22.01.2009 15:55:20

- не вступает в НАТО
- предоставляет свою территорию для стратегических военных объектов РФ
- ведет активное военное сотрудничество с РФ
- не сносит памятники советским воинам
- не строит памятники голодомору, не организует марши ветеранов СС и не назначает фашистских пособноков национальными героями
- не ворует российский газ и не перекрывает транзит газа в Европу

Цитата: remus от 22.01.2009 15:55:20

 

1. Нет гарантий, что это надолго.
2. За это "предоставление" деньги заплочены.
3. А может это РФ ведет "активное сотрудничество"? Или РБ обладает какими-то уникальными эсклюзивными технологиями? Может бесплатно что делает? про гемор с объединенной ПВО даже лень вспоминать.
4. Суворову уже снесли. Дойдут и до "советских" со временем.
5. Посмотрим-посмотрим. Да и, в общем, разве норма есть доблесть?
6. Нефть уже воровала - был прецедент. Про грабеж автотранзита тоже все в курсе.

И наш списочек в ответ:
1. дотации и преференции ярдов на 5-8 в год,
2. льготные кредиты в огромных (относительно размера ВВП РБ) размерах - для РФ аналогичные кредиты составляли бы суммы в многие десятки ярдов.
3. привелегированный доступ на российский рынок,
4. военно-политические гарантии РФ.

Не находите, что баланса не наблюдается?

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 22.01.2009 16:31:12
4. Суворову уже снесли. Дойдут и до "советских" со временем.

Цитата: Болик от 22.01.2009 16:31:12

 

Вопрос чисто из любопытства: откуда такая информация? Я вот с ходу нашел следующее:
http://www.rusk.ru/n…dar=723269
На территории Суворовской усадьбы в Белоруссии строится храм-памятник русскому генералиссимусу

Цитата: Болик от 22.01.2009 16:31:12
И наш списочек в ответ:
1. дотации и преференции ярдов на 5-8 в год,
2. привелегированный доступ на российский рынок,
3. военно-политические гарантии РФ.

Не находите, что баланса не наблюдается?

Цитата: Болик от 22.01.2009 16:31:12

 

Нахожу. Разумеется, с точки зрения чистого прагматизма, России во всех отношениях выгоднее присоединить Белоруссию, нежели чем заморачиваться с разными там "союзами" и пр. Тогда и гарантии будут, по поводу НАТО. Однако же, не хотелось бы, чтобы в процессе Россия наломала дров, вроде "лечения мозгов голодом и холодом".

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 22.01.2009 16:42:05

Нахожу. Разумеется, с точки зрения чистого прагматизма, России во всех отношениях выгоднее присоединить Белоруссию, нежели чем заморачиваться с разными там "союзами" и пр. Тогда и гарантии будут, по поводу НАТО. Однако же, не хотелось бы, чтобы в процессе Россия наломала дров, вроде "лечения мозгов голодом и холодом".

Цитата: remus от 22.01.2009 16:42:05

 

А я не нахожу. Вот такое у меня, гражданина РФ есть мнение. И никакой особой геополитической ценности в этой территории не вижу - в том числе в вопросе "НАТО под Смоленском", НАТО УЖЕ под Питером и ничо, живем как-то.

А для продолжения спонсирования нужна добрая воля спонсирующей стороны. Вот такая селяви. В обчем неприятно - но придется свой кусок хлеба РБ отрабатывать. Тяжело.

Да, кстати. В "присоединении РБ" РФ, в обчем-то, не заинтересована. Согласие на это со стороны РФ вовсе не гарантировано. Тем более странно видеть попытки продавать обещания присоединиться когда-нибудь.

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 22.01.2009 16:49:52
Да, кстати. В "присоединении РБ" РФ, в обчем-то, не заинтересована. Согласие на это со стороны РФ вовсе не гарантировано.

Цитата: Болик от 22.01.2009 16:49:52

 

А вот это - вопрос спорный. Белорусы и русские (замечу, не россияне, а русские) - по сути, гораздо ближе друг к другу, чем, скажем, русские и те же народы Северного Кавказа. Которые уже россияне. Ну, конечно, если сесть за калькулятор и посчитать возможные прибыли/убытки с точки зрения экономики - то, возможно, РФ и не заинтересована.

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 22.01.2009 16:42:05
Однако же, не хотелось бы, чтобы в процессе Россия наломала дров, вроде "лечения мозгов голодом и холодом".

Цитата: remus от 22.01.2009 16:42:05

 

Все устали уже вам объяснять что "лечебное голодание" будет проводить не Россия а экономические реалии.
Но вам удобнее думать что это не вы сами напортачили, а Злобная Россия (тм) вам это устроила.
Потому что как же могут быть в дураках... (украинцы)(грузины)(белорусы)(поляки)(прибалты) - нужное подставить...

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 22.01.2009 16:31:12
...
4. Суворову уже снесли. Дойдут и до "советских" со временем.
...

Цитата: Болик от 22.01.2009 16:31:12

 

"Снесли" старый гипсовый, чтобы поставить новый бронзовый.

• +0.00 / 0

Цитата: remus от 22.01.2009 15:55:20
Объединения не хотят сами белорусы - да, пожалуй что, в большинстве своём не хотят. Ну так а что тут удивительного? Белорусы, как и прочие народы, слабо разбираются в геополитике. Соответственно, их представления об окружающем мире формируются на основе того, что пишут в газетах и показывают в телевизоре. А пишут и показывают про то, что:
- в России разрушена экономика, здравооохранение, социальная сфера
- весь экономический рост России базируется на высоких ценах на энергоносители
- в России очень высок уровень преступности и коррупции
- Россия не защищает русских, которые местами уже чувствуют себя в родной стране гражданами второго сорта (вот, кстати, на эту тему: http://oper.ru/news/…1051602266 )
Соответственно, ни один гражданин, если он в здравом уме, не захочет объединения с таким государством, как Россия.

Цитата: remus от 22.01.2009 15:55:20

 

Ошибочка.  Человек в здравом уме, как раз, не будет ориентироваться на средства мозгового изнасилования, принадлежащие пристрастной стороне, не желающей создания объективного образа России (не говоря уже о положительном).

Те, про кого вы написали, действительно не тот народ, у которого надо что-то спрашивать.  Им нужно только поменять картинку и текст в дуроскопе, а через годик-другой можно уже и к урне пущать (для голосования).

• +0.00 / 0