Тред №815984

Цитата: Художник от 23.09.2014 00:42:24Добьём АВАКС окончательно.

Более того, что АВАКС не мог видеть не то что С-125 или "Бук", он даже "Боинг 777" MН-17 там не мог обнаружить в принципе.




Высота полёта "Боинга" 10000 м, предположим АВАКС летел на запредельной для него высоте полёта 11844 м.
Делаем расчёт:
http://www.cqham.ru/ant08.htm

Прямая дальность 608.9 км. Всё, предел дальности по законам физики.
Смотрим ТТХ станции РТР АВАКС:

То есть её чувствительность и возможности тоже не безграничны. Всё предел по ТТХ.

Смотрим дальше. Расстояние от границы до места падения более 800 км. За границу они не залетали.


И как они могли что то там увидеть?

Какой там С-125, какой Бук?  Они "Боинг"  то не могли видеть! 

Так что это ложь, что они Бук (или там у них теперь SA-3) обнаружили.

Цитата: Художник от 23.09.2014 00:42:24

 

То есть вы считаете, что (.) падения боинга находилась между аваксом и с-125? Точно нигде в рассуждениях у вас ошибки нет?

• +0.10 / 3

Цитата: Tibrus от 24.09.2014 07:54:58То есть вы считаете, что (.) падения боинга находилась между аваксом и с-125? Точно нигде в рассуждениях у вас ошибки нет?

Цитата: Tibrus от 24.09.2014 07:54:58

 

Где у меня такое написано? 
.
Немецкие официальные лица заявляют, что АВАКС НАТО запеленговал сигнал С-125 на территории Украины, время указано. От границы трассы АВАКС до места крушения порядка 800 км. Максимальная возможная дальность обнаружения аппаратурой АВАКС наземного объекта типа "излучающая РЛС" - порядка 400 км.  
.
Следовательно, обнаруженный АВАКСом источник радиоизлучения типа РЛС комплекса С-125 находился между АВАКС и местом крушения,  не менее чем примерно в 400 км западнее места крушения. 
.
Для информации, предельная дальность стрельбы ЗРК С-125 находящихся на вооружении вооружённых сил Украины (ВСУ) порядка 30 км.

• +0.37 / 3

Цитата: Художник от 24.09.2014 19:16:22Где у меня такое написано? 
.
Немецкие официальные лица заявляют, что АВАКС НАТО запеленговал сигнал С-125 на территории Украины, время указано. От границы трассы АВАКС до места крушения порядка 800 км. Максимальная возможная дальность обнаружения аппаратурой АВАКС наземного объекта типа "излучающая РЛС" - порядка 400 км.  
.
Следовательно, обнаруженный АВАКСом источник радиоизлучения типа РЛС комплекса С-125 находился между АВАКС и местом крушения,  не менее чем примерно в 400 км западнее места крушения. 
.
Для информации, предельная дальность стрельбы ЗРК С-125 находящихся на вооружении вооружённых сил Украины (ВСУ) порядка 30 км.

Цитата: Художник от 24.09.2014 19:16:22

 

Хм...Ну минусите, минусите..)))) Я так спросил, потому как читая ваш текст складывается впечатление, что с-125 находился дальше места падения. Это раз. Второе. Максимальная дальность обнаружения цели типа "бомбардировщик" 650 км. Если мне не изменяет память. И для этого не надо было считать по "детской формуле" притягивая за уши "запредельную высоту полета"(понравилась цифра "11844" метра , взятая из википедии и на основе которой был сделан строгий вывод-"не могут!"Я так понимаю, о загоризонтном режиме вы и слыхом не слышали?). Максимальная дальность была определена исходя не только от "законов физики". Зто два. 650 км-столько же составляет дальность действия системы "свой-чужой" ( в действительности больше на 5-10%), а вот дальность действия средств радиотехнической разведки-гораздо больше 650 км. Это вам три.  Пысы... Видно, что данные вы берете из сети.. Решил поискать то, на что вы опирались и видимо нашел http://www.airbase.r…pgrade.htm (радует, что с память меня не подвела-650 км макс. дальность действия) И да. Вы бы хоть тогда статью полностью и до конца прочитали, а?!

• +0.34 / 2

Цитата: Tibrus от 25.09.2014 05:38:23Хм...Ну минусите, минусите..))))

Цитата: Tibrus от 25.09.2014 05:38:23

 

. исключительно исходя из совокупностей.

Цитата: ЦитатаЯ так спросил, потому как читая ваш текст складывается впечатление, что с-125 находился дальше места падения. Это раз.

В таких вопросах необходимо оперировать не впечатлениями или ощущениями, а логикой, здравым смыслом, цифрами и фактами.

Цитата: ЦитатаВторое. Максимальная дальность обнаружения цели типа "бомбардировщик" 650 км. Если мне не изменяет память. И для этого не надо было считать по "детской формуле" притягивая за уши "запредельную высоту полета"

Память Вам изменяет, но это ничего не меняет, во первых по поводу памяти, повторяю цитату (см. мой пост выше) из ТТХ AWACS E-3 оборудованным системой РТР AN/AYR-1:

Цитата: Цитатанизколетящие малоразмерные цели могут быть обнаружены на дальности до 400 км, цели над горизонтом — до 650 км от самолёта.

Во вторых, по поводу понимания, - если цель находится ниже линии горизонта, даже имея средства просмотра пространства да хоть за 100 500 км, в данном случае даже на высоте 10 км вы ничего не услышите на дальности более 608 км.
«Детских» и «взрослых» формул в геометрии и физике не бывает. Это как «глобус для шестого класса» (с)   Вы лично по какому учились?  

Цитата: Цитатапонравилась цифра "11844" метра , взятая из википедии и на основе которой был сделан строгий вывод-"не могут!"

Эту цифру я специально вставил, предвидя придирки, причём зная, что если принять к расчёту меньшую цифру, докопаются, почему так мало, в Википедии написано больше! Так что получите максимальный расчёт… Даже на нём ничего не склеивается, так что вопли «а вот если бы да кабы АВАКС залетел, туда, куда как написано в Википедии..» уже не прокатывают. На самом деле всё намного хуже, практический потолок АВАКС Е-3    - 8840 м.
Так что если есть желание, расчётчик дал, сами пересчитаете возможные дальности обнаружения.

Цитата: ЦитатаЯ так понимаю, о загоризонтном режиме вы и слыхом не слышали?). Максимальная дальность была определена исходя не только от "законов физики". Зто два. 650 км-столько же составляет дальность действия системы "свой-чужой" ( в действительности больше на 5-10%), а вот дальность действия средств радиотехнической разведки-гораздо больше 650 км.

Опять вопрос о понимании.
Не правильно понимаете. О загоризонтном режиме работы РТР я в курсе. И Законы физики в кавычки ставить не советую.
А кстати,  куда делись 5-10% из ТТХ? «В действительности». Не просветите? Только без «ощущений».
Возможная дальность действия современных РТР действительно гораздо больше 650 км. Только при чём здесь АВАКС?
Может Вы АВАКС Е-3 в средства загоризонтной РТР записали, по своим ощущениям? …
Тогда разочарую, это не так. Сдаёт студентка медицинского института экзамен, вопрос в билете – что такое пенис, она отвечает, - это кость длиной 30 см,  ... профессор говорит, - ну то что 30 см, это вам повезло. Но то, что это кость, это вам показалось…
Чтобы Вы дальше не растекались мыслью по древу познания насчёт РТР, посмотрите например вот суда:
http://www.airwar.ru/enc/spy/rc135.html
Вот  это РТР, только не было его на месте событий.

• +0.37 / 3

Цитата: Художник от 25.09.2014 16:00:32

Цитата. исключительно исходя из совокупностей.

Обиделись.. ну что ж.. бывает.






Хм, только логика, физика, математика, радиотехника, опыт и теория. Что-то не так в этом ряду?

ЦитатаПамять Вам изменяет, но это ничего не меняет, во первых по поводу памяти, повторяю цитату (см. мой пост выше) из ТТХ AWACS E-3 оборудованным системой РТР AN/AYR-1:

Да нет, память мне не изменяет, уважаемый. Именно 650 км. И именно по данному типу ели. Тетрадочку свою старую поднял, у меня ее еще нач. разведки полка в свое время просил-так как все было указано.

ЦитатаВо вторых, по поводу понимания, - если цель находится ниже линии горизонта, даже имея средства просмотра пространства да хоть за 100 500 км, в данном случае даже на высоте 10 км вы ничего не услышите на дальности более 608 км.
«Детских» и «взрослых» формул в геометрии и физике не бывает. Это как «глобус для шестого класса» (с)   Вы лично по какому учились?

Изучайте вопрос "длина волн и способность волн к огибанию поверхности"

ЦитатаЭту цифру я специально вставил, предвидя придирки, причём зная, что если принять к расчёту меньшую цифру, докопаются, почему так мало, в Википедии написано больше! Так что получите максимальный расчёт… Даже на нём ничего не склеивается, так что вопли «а вот если бы да кабы АВАКС залетел, туда, куда как написано в Википедии..» уже не прокатывают. На самом деле всё намного хуже, практический потолок АВАКС Е-3    - 8840 м.
Так что если есть желание, расчётчик дал, сами пересчитаете возможные дальности обнаружения.

Когда берут данные из википедии и на этом строят свои "расчеты"-для меня с данным "товарисчем" все ясно.



свои пошлые анекдотики будете на кулинарных ветках рассказывать, а вам советую изучить темпы модернизации станции РТР авакса. Многое интересное для себя откроете. А может и нет. 5-10% ? Это, уважаемый, делается для того, чтобы при получении отметки от цели, даже на пределе видимости, была 100% уверенность в том, что это свой, или чужой. За сим прощаюсь. С таким "уровнем знаний" и упованием на википедию я спорить не готов. Лучше камрадов почитаю, которые новости интересные выкладывают или идеи свои замечательные до нас доносят. с уважением. Пысы. А то, что вы выложили характеризует вас .. Не с лучшей стороны,скажем так. с РСом знаком. Давно и практически в упор. На сайте сделано у нас выкладывал фотки перехвата его новой модернизации у восточных берегов Приморья. И кто он и что он мы знаем отлично, как и знаем все про АВАКС, У-2, СР-71, Орион, ,все авианосцы ... Так шта, тыкать носом будете опять таки на кулинарной ветке.

Цитата: Художник от 25.09.2014 16:00:32

 

• +0.00 / 0

Цитата: Художник от 23.09.2014 00:42:24Добьём АВАКС окончательно.




Делаем расчёт:
http://www.cqham.ru/ant08.htm

Прямая дальность 608.9 км.

Цитата: Художник от 23.09.2014 00:42:24

 

Формула какая-то подозрительная. Если просто по теореме Пифагора посчитать прямую видимость, то получится не корень из суммы, а сумма корней, и коэффициент поменьше.

R = sqrt(2 * R_з) * (sqrt(h1) + sqrt(h2)), при маленьких h1 и h2, R_з - радиус Земли.

то есть примерно (если все в километрах) sqrt(12000) * (sqrt(10) + sqrt(10)) = 10 * 11 * 6,4 = 704 км. - Больше чем у них, что и подозрительно.

Но все равно меньше 800 км, то есть Ваш вывод верный. Если только Авакс был не над Черным морем.

• +0.35 / 2

рассчёт в прикидку со всеми возможными допусками "против". 
Какой там "над Чёрным морем", по   их заявам получается, что АВАКС НАТО минимум над Киевом летел, чтобы увидеть, как "Буки ополченцев расстреливают бедных малозийцев" .

• +0.35 / 2