Напоим всех страждущих сибирскими реками?
66,128
108
|
oblom ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 23:30:17 |
Тред №82320
новая дискуссия Дискуссия 481
Нельзя огульно хаять все советские проекты. В проекте «Поворота рек» есть, как и в любом сложном деле, есть как и минусы так и плюсы. ПМСМ плюсов больше, а минусы носят скорее предпологательный характер, т.к. справедливо заметил уважаемый Геолог «пока у нас не будет более-менее достоверной модели изменения климата…» Прошу высказать сомнения по данному проекту исходя из известных законов физики и здравого смысла. Выскажу несколько своих умозаключений:
1) Несомненный плюс создание регулируемого стока в засушливые районы Сибири и Средней Азии
«По его словам, на большей части Западной Сибири наблюдается интенсивное заболачивание, в то время как на юге региона, а также на прилегающих территориях Центральной Азии отмечается существенный дефицит воды, вплоть до признаков опустынивания.» .» http://delo-tomsk.ru…/rss/3854/
2) Уменьшение заболачивания.
«"Заболачивание в Томской, Новосибирской, Омской областях характеризуется ростом торфяной залежи ежегодно примерно на 1 мм и сопровождается подтоплением населенных пунктов, ухудшением плодородия сельскохозяйственных земель и общим ухудшением условий жизнедеятельности населения", - уточнил профессор.» http://delo-tomsk.ru…/rss/3854/
3) Тезис о потеплении и опреснении Северного Ледовитого океана из притока рек сибирских считаю необоснованным.
« Гидрологический режим. Водо- и теплообмен С. Л. о. с прилежащими океанами в значительной мере обусловлен его положительным пресным балансом; крупнейшие реки, впадающие в С. Л. о. (Северная Двина, Обь, Енисей, Хатанга, Лена, Колыма, Макензи и др.), приносят в океан около 5000 км3 пресной воды ежегодно. Такое количество воды могло бы образовать в С. Л. о. слой толщиной около 40 см, т. е. в 3 раза больше, чем в среднем по Мировому океану. Распреснённые (солёность менее 32°/оо) материковым стоком и холодные (с температурой ниже —1 °С) поверхностные воды и льды выносятся мощными Восточно-Гренландским течением и Лабрадорским течением в Атлантику. Общий сток этих течений около 250 тыс. км3 в год. Вынос компенсируется притоком тёплых (до 10 °С) и высокосолёных (34,9—35,2о/оо) вод из Атлантического и Тихого океанов: из первого — ветвями Северо-Атлантического течения — Норвежским (135 тыс. км3) и Ирмингера, и из второго — Берингово-морским течением (с последним поступает лишь около 30 тыс. км3 в год)» http://www.cultinfo.…00/568.htm
Поступает по морским течениям 155 тыс км3 в год
По рекам же суммарный сброс около 3-4 тыс км3 в год http://geo.1septembe…=200600507
Испарение с поверхности Ледовитого океана в силу разных причин :) существенно меньше других океанов.
4) Если создать перекачку воды по системе сифонов (не фантастика же), а не через каналы, можно создать регулируемы сток Оби (в проекте 5-7%). Регулируя сток можно минимизировать негативное ВОЗМОЖНОЕ воздействие на климатический баланс Средней Азии.
PS Пишу первый раз, прошу сильно тряпками не забрасывать :)
1) Несомненный плюс создание регулируемого стока в засушливые районы Сибири и Средней Азии
«По его словам, на большей части Западной Сибири наблюдается интенсивное заболачивание, в то время как на юге региона, а также на прилегающих территориях Центральной Азии отмечается существенный дефицит воды, вплоть до признаков опустынивания.» .» http://delo-tomsk.ru…/rss/3854/
2) Уменьшение заболачивания.
«"Заболачивание в Томской, Новосибирской, Омской областях характеризуется ростом торфяной залежи ежегодно примерно на 1 мм и сопровождается подтоплением населенных пунктов, ухудшением плодородия сельскохозяйственных земель и общим ухудшением условий жизнедеятельности населения", - уточнил профессор.» http://delo-tomsk.ru…/rss/3854/
3) Тезис о потеплении и опреснении Северного Ледовитого океана из притока рек сибирских считаю необоснованным.
« Гидрологический режим. Водо- и теплообмен С. Л. о. с прилежащими океанами в значительной мере обусловлен его положительным пресным балансом; крупнейшие реки, впадающие в С. Л. о. (Северная Двина, Обь, Енисей, Хатанга, Лена, Колыма, Макензи и др.), приносят в океан около 5000 км3 пресной воды ежегодно. Такое количество воды могло бы образовать в С. Л. о. слой толщиной около 40 см, т. е. в 3 раза больше, чем в среднем по Мировому океану. Распреснённые (солёность менее 32°/оо) материковым стоком и холодные (с температурой ниже —1 °С) поверхностные воды и льды выносятся мощными Восточно-Гренландским течением и Лабрадорским течением в Атлантику. Общий сток этих течений около 250 тыс. км3 в год. Вынос компенсируется притоком тёплых (до 10 °С) и высокосолёных (34,9—35,2о/оо) вод из Атлантического и Тихого океанов: из первого — ветвями Северо-Атлантического течения — Норвежским (135 тыс. км3) и Ирмингера, и из второго — Берингово-морским течением (с последним поступает лишь около 30 тыс. км3 в год)» http://www.cultinfo.…00/568.htm
Поступает по морским течениям 155 тыс км3 в год
По рекам же суммарный сброс около 3-4 тыс км3 в год http://geo.1septembe…=200600507
Испарение с поверхности Ледовитого океана в силу разных причин :) существенно меньше других океанов.
4) Если создать перекачку воды по системе сифонов (не фантастика же), а не через каналы, можно создать регулируемы сток Оби (в проекте 5-7%). Регулируя сток можно минимизировать негативное ВОЗМОЖНОЕ воздействие на климатический баланс Средней Азии.
PS Пишу первый раз, прошу сильно тряпками не забрасывать :)
ОТВЕТЫ (3)
|
|
NM ( Слушатель ) |
| 27 янв 2009 00:33:56 |
Цитата: oblom от 26.01.2009 23:30:17
Первые заповеди любого техника:
Не знаешь - не лезь!
Работает - не трогай!
Цитата
1) Несомненный плюс создание регулируемого стока в засушливые районы Сибири и Средней Азии
2) Уменьшение заболачивания.
«"Заболачивание в Томской, Новосибирской, Омской областях характеризуется ростом торфяной залежи ежегодно примерно на 1 мм и сопровождается подтоплением населенных пунктов, ухудшением плодородия сельскохозяйственных земель и общим ухудшением условий жизнедеятельности населения", - уточнил профессор.» http://delo-tomsk.ru…/rss/3854/
Кста, торф - неплохое горючее, удобрение и вообще, ценный возобновимый ресурс (на 1 мм в год). Лучше его сразу продавать.
Цитата
3) Тезис о потеплении и опреснении Северного Ледовитого океана из притока рек сибирских считаю необоснованным.
По большому счёту, ну его к лешему океан, это частности. У биологов есть такая метафора: "Вода - кровь Земли, а реки - её артерии", если у Вас объём крови искусственно сократить на 5-7% и держать его таким годами - вам поплохеет в разы. Биосфера - очень сложная система, характеризуется нелинейными ответами на рукотворные воздействия.
Цитата
4) Если создать перекачку воды по системе сифонов (не фантастика же), а не через каналы, можно создать регулируемы сток Оби (в проекте 5-7%). Регулируя сток можно минимизировать негативное ВОЗМОЖНОЕ воздействие на климатический баланс Средней Азии.
Сифоны? Впервые о таком способе слышу (в таких масштабах естественно), прецеденты в мире есть?
|
|
oblom ( Слушатель ) |
| 27 янв 2009 22:02:06 |
Цитата: NM от 27.01.2009 00:33:56
Техника ! но не инженера
Цитата: NM от 27.01.2009 00:33:56
Вы знаете почему мало используют торф как топливо для ЭС. Почему уголь стараются не сжигать в городских ТЭЦ и по возможности замещают газом. И что больше принесет беды - отвод некоторой части воды или загрязнение от сжигания торфа. Что делать с золой после сжигания? (Не в огородаж же вы предлагаете использовать торф
)Цитата: NM от 27.01.2009 00:33:56
"Канал "Сибирь - Средняя Азия":
Воду будут брать из реки Обь в районе города Ханты-Мансийска (Тюменская область). Протяженность канала - 2550 км. Пропускная способность - 1150 куб. м в сек. Ширина - 200 метров, глубина - 16 метров.
Планируется, что из Оби будут изымать 27 - 37 куб. км воды в год (река выносит в Карское море 316 куб. км воды за год).
Вода достанется и России
Пять кубокилометров воды из канала "достанутся" Курганской, Челябинской и Омской областям. Будет решена проблема водоснабжения местных городов. И дополнительно можно будет орошать 1,5 миллиона гектаров земель. А Иртыш "забирают" китайцы
В Китае идут работы по "повороту" Иртыша в засушливые бесплодные земли Синьцзян-Уйгурского автономного района - "проект № 635". Когда этот проект будет осуществлен, то "без воды" останутся Омская, Курганская области и Казахстан.
Если проложить канал "Сибирь - Средняя Азия", то китайские замыслы России будут не страшны." http://www.ferghana.…hp?id=1259
Согласен с Вами на счет и "Вода - кровь Земли..." и "Биосфера - очень сложная система..." но давайте рассмотрим пример Москвы. Годовой расход воды 2,33 куб км (что, согласитесь, не тоже самое, что и отбор 27 - 37 куб. км воды в год для Западной Сибири - площади не те:))http://www.moscow-flat.info/2008/11/06/оценочное-население-москвы-в-2008-году/ Однако не слышно голосов о расселении мегаполиса. Почему же нельзя направить необходимые людям водные ресурсы.
Цитата: NM от 27.01.2009 00:33:56
Всегда в жизни что-то бывает впервые.
Но, тратить "...воду придется поднимать на высоту 110 метров. Нужно построить восемь насосных станций с годовым потреблением энергии 10,2 млрд. киловатт-часов. Столько электричества расходует Москва за год." столько ЭЭ как-то неохота. Просто предложил один фантастический вариант возможного "переброса" воды.
|
|
Fenix ( Слушатель ) |
| 29 янв 2009 13:58:26 |
Цитата: oblom от 26.01.2009 23:30:17
Вобще такие гиганские проекты надо рассматривать комплексно, нельзя говорить, что неплохо бы перебросить воды и не говорить кто и чем будет за это платить
Да и есть куча людей, которые хотят заработать на этом проекте(например, тот же Лужок, представляете какие деньги могут получить его строительные компании в случае реализации проекта) и они найдут кучу томских професоров чтобы обосновать проект, но я надеюсь, что мы все таки не соверщим такую глупость. Я советую поискать стаьи Данилова-Данильяна, он у нас крупнейший специалист по этим вопросам.
« Рынок воды необходим, но он возможен только внутри бассейна одной реки. Когда вы скачете через границу бассейна, то сразу попадаете на колоссальные расходы. Из верховьев рек вы ничего не перебросите, там воды мало. А из низовьев, где она скапливается, нужно строить каналы в две тысячи километров. Поэтому за пределы бассейнов выгодно возить не воду, а водоемкие товары - продукты сельского хозяйства, электричество, полимеры.
Парадокс в том, что воды в Средней Азии достаточно.
Только ее расход на единицу продукции здесь минимум в три, а то и в 10 раз превосходит мировые показатели. На орошение без остатка разбирают общий сток Амударьи и Сырдарьи. Если перейти на современные агротехнологии, можно сэкономить в год до половины стока. А этого хватит, чтобы остановить деградацию всего Арала. Может, я покажусь вам сказочником, но, в отличие от многих коллег, верю, что это море возродить можно. Только нужно не реки перебрасывать, а стабилизировать численность населения и наладить рациональное водопользование. Ведь арычная система земледелия, которая погубила Арал, - это глухое средневековье. Никакой адаптации к режиму роста растений, никаких норм поливаводы льют так много, что земля заболачивается, а вода смешивается с солеными подземными водами. Рассол поднимается на поверхность, влага испаряется, а соль остается. Это просто ужас…» http://www.centrasia…1154134920