Перспективы развития России
24,348,076
126,683
|
ProfiTroll ( Слушатель ) |
| 28 янв 2009 21:09:07 |
Тред №82905
новая дискуссия Дискуссия 170
Для Sparrow_AG.
Честно говоря на такой хамский пост отвечать не охота, но, вдруг найдутся те, кто ваши доводы в серьез воспримет.
Я более 5 лет работаю в службе заказчика крупных (более 10000 человек персонала) компаниях в технадзоре на крупных объектах, так что не надо кидаться оскорблениями (я про двоечника), могу поспорить, что мои оценки были выше ваших. Далее по пунктам.
1. А в чем проблема оценить проект завода? Для оценки проекта выбираются определенные критерии и смотрят на соответствие им проекта. Если критерии экономические – то смотрят на запланированную себестоимость выпуска продукции, если критерии строительные – на соответствие проекта требованиям ТУ, СНиП, СП, ВП, ГОСТ, ГОСТ Р и другим нормативным документам. В проекте указывается все вплоть до марки устанавливаемого оборудования, с его весом соответственно нагрузки на конструкции должны учитывать нагрузку от оборудования в том числе. Оценка проекта происходит в Ростехнадзоре и других государственных органах и без их визы никуда не денешься.
Вы, вообще, представляете чем отличается стадия проект от рабочей документации? А если указана марка оборудования, то срок покупки после оценки может составлять несколько лет. К тому же Вы, похоже, не встречались с нестандартным оборудованием с большими сроками изготовления и, зачастую, с отсутствием аналогов, а ведь технология часто занимает большую часть стоимости. Задачка Вам для интереса: сколько будет стоить в 2010 году бетатрон для томографической съемки газодинамических процессов? Даю подсказку: изготавливаются эти штуковины в Новосибирске одним закрытым институтом. Дерзайте.
2. Скажите пожалуйста чего конкретно нельзя предусмотреть? Все необходимые исходные данные есть в нормативной литературе. Зная какую продукцию мы собираемся выпускать, мы знаем какое оборудование будем применять при этом. В паспортах к оборудованию, инструкциях по ТБ и нормативной документации установлены требования безопасной эксплуатации такого оборудования и соответственно необходимые площади и диапазон нагрузок конструкций. Все замечания экспертиз вносятся на стадии проектирования, все изменения проектов оформляются соответствующими дополнениями к договорам и лимиты на их выполнение пересматриваются в сторону увеличения.
А если это оборудование к моменту закупа пересали выпускать? А если стоимость этого оборудования взлетела/упала в несколько раз? Вы же сами пишете, что вслучае изменений лимиты пересматриваются? К чему это ведет? Сами себе противоречите.
3. Извините пожалуйста, но Вы бредите. Состав предоставляемой документации известен заранее. Ни одна уважающая себя генподрядная фирма не будет участвовать в тендере ценой выше 5 миллионов рублей не получив полной информации о составе предоставляемой документации. Хотя если Вы не можете получить представления об объемах работ из проектно-сметной документации, то ясно что специалистов в этой генподрядной фирме нет в принципе.
Здесь, как раз, бредите Вы. Идите учите матчасть. Адрес: zakupki.gov.ru. Найдите любой лот на генподряд и получите документацию в том виде, про который Вы упоминаете. Обломаетесь. Часто к моменту проведения конкурса на генподряд отсутствует даже стадия проект, а даже при наличии на руках Вам ее никто не предоставит, да и что Вы с ней будете делать? Если Вы имеете хоть малейшее отношение к строительству, попробуйте сравнить стоимость строительства после стадии проект, после стадии рабочей документации и в итоговой сводке, подумайте над цифрами. Сможете после общения с контактными лицами получить высосанные из пальца объемы бетона, этажность и площади в лучшем случае. Тут уж Вы расписались в полной своей некомпетентности.
4. Вы путаете. Для победы в гостендере на проектирование надо указать сумму ПРОЕКТНЫХ РАБОТ, а не сумму проекта. А если Вы не можете по ТЗ в течение одного-двух дней составить калькуляцию на свои затраты при проектировании объекта, то совершенно очевидно, что специалистов у Вас в фирме нет.
Ничего я не путаю, это Вы используете иностранную терминологию. Написав ПРОЕКТ, я как раз и имел в виду ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ, а не иностранный термин project, можно было по контексту понять. А дальше, конечно, у Вас шедевр. Вы хоть раз курировали проектные работы (создание проектной документации)? Вы хоть представляете сколько изменений вносится в процессе. А сколько эти изменения могут стоить в процентах от первоначального договора? А кто величину оплаты этих изменений может предсказать перед началом проектирования? Если не касались этой стороны строительства, то не коментируйте хотя бы.
5. А что получится? Или Вы думаете, что в «Сельхозмашпроекте» нет нормативной базы, позволяющей спроектировать машиностроительный завод? Маленький такой нюанс, если мне не изменяет мой склероз, проектировщиком оборонного завода "Варяг", выпускающего электронную продукцию военного назначения, был ДПНИ "Востокпроектверфь". Это было еще при СССР. Да и "Востоккурортпроект" отнюдь не только одни санатории проектирует... Про малые фирмы Вы, надеюсь, не собственный опыт работы с тендерными заказами на проектирование описываете? Заказчика не волнует как победивший в тендере будет выполнять свои обязанности, привлечение субпроектировщиков из числа узких специалистов вполне допустимая и распространенная практика. При этом эти части проекта также проходят все стадии проверки, как и основной проект.
Тут опять шедевр. Нормативной базой пользвоваться уметь надо. Вам в голову такая мысль не приходила перед тем как это написать? А специфических справочников сейчас большой дефицит, нужного может не оказаться. Вы хоть слышали про такой отдел в проектных институтах, как технологический? Сомневаюсь. Сам столкнулся совсем недавно, как один из гипромезов (специализация на металлургических предприятиях) конкретно обломался на машиностроительном предприятии из-за отсутствия специалистов технологов. Для производства электронной продукции совсем не требуется сложные строительные решения, сам строил лаборатории для производства микросхем. Там идет технологическая линия с небольшими нагрузками почти без опасных факторов, это не НПЗ все-таки. Есть особенности по климатологии (не все будут делать проекты на вечной мерзлоте), сейсмологии, технологии и т.д. Заказчика, очень волнует результат и сроки, в которые фирмы, не расчитав сил и стоимости субпроектировщиков, должны уложиться. И не надо сравнивать серьезный проектный институт с фирмой-однодневкой в составе директора-бугалтера и секреташи. Результат будет разный, поверьте.
6. Вы порете откровенную чушь. Тендер на производство работ с крупными затратами ВСЕГДА проходит при наличии проекта. 20% Вы взяли из головы, стандартный шаг аукциона, если он присутствует, составляет 5%. Генподрядная фирма обычно состоит не из менеджеров, а вполне себе нормальная строительная фирма с АУП, ИТР, линейными ИТР и собственными рабочими. Опять же, надеюсь, Вы не описываете свою генподрядную фирму
ЗЫ: У нас в фирме, которая занимается ремонтно-строительными работами, есть лицензия на все виды строительных работ, генподряд и проектирование. Работаем как раз с тендерами как собственными силами, так и с привлечением субподрядчиков.
Опять отправляю Вас учить матчасть на закупки.гов.ру. На счет 20% это не из головы, найдите протоколы прошедших торгов. Смотрите, изучайте, думайте, развивайтесь. Запомнилась мне одна фирма по реальному заказу, которая на все лоты выдала такую стоимость по поставкам. Чем закончилось, не знаю. Мало Вы генподрядных фирм знаете. Хотя фирмой это образование можно назвать только с формальной точки зрения.
7. Полный бред. Дилер совершенно спокойно выставит свое предложение, а за счет покупки по более низким ценам поставит цену на оборудование ниже посредников + предложит комплекс работ по обслуживанию оборудования и обучению персонала Заказчика и выиграет тендер.
Потрудитесь, пожалуйста, перечитать то, что Вы прокоментировали. Можно несколько раз. Конкретный пример: "Самарский завод "Электрощит" (не ТД "ЭЛЕКТРОЩИТ"), а именно сам завод. Еще года два назад купить КТП или РП у них на прямую было практически невозможно, они работали только с посредниками (дилерами). Та же фигня с питерской "элтехникой" и дилерами импортной вентиляции и т.д. они работают, в основном, с посредниками, дают им скидки и т.д. Единичные продажи их не интересуют.
8. Бред. Во-первых, генподрядчик обычно может выполнить некоторый объем работ за свой счет. Во-вторых, это вопрос условия договора, но обычно генподрядчик не приступает к работе до получения аванса. Соответственно с условиями договора в данном случае срок работ сдвигается на время задержки оплаты авана Заказчиком.
Какой объем? Процентов 10-20? Опять Вы не удосужились внимательно прочитать написанное. Я про что писал? Что сроки сдвигаются. А Вы про что? Что сроки сдвигаются. Еще и называете констатацию сдвига сроков бредом. Могу поспорить, что у вашей фирмы серьезных объектов не было (цеха, заводы, линейные сооружения), так окна меняете, да розетки с лампочками. Ну сделаете 10-20 процентов за свой счет, получите в августе аванс, а до декабря 100 процентов освоения дадите? Да ни за что. А отчитаться об освоении надо в декабре, причем об освоении 100 процентов, не меньше, а то на следующий год меньше дадут. В общем опять пишете не разобравшись, лишь бы громко звучало.
9. Смотри выше. В случае задержки оплаты аванса срок окончания работ сдвигается на сроки задержки аванса. Бракованное оборудование не принимается, завод или посредник меняют его на функционирующее за свой счет. Срок гарантии сдвигается на время, необходимое для замены оборудования.
Смотрите выше. Отчитываться надо в конце года. Обычно документы о получении подписываются в декабре и отправляются на верх, а оборудование приходит в следующем году, если поставщик проверенный. А если фирма левая и ей нельзя доверять? Вы хоть на инженерной должности работаете, если в смысл вникнуть не можете элементарных рассуждений?
10. Для этого финансирование больших проектов у государственных заказчиков разбивается на несколько лет и существуют годичные лимиты оплаты по основному договору и по дополнительным соглашениям к нему.
Опять двадцать пять. А дышать надо носом, ходить ногами. Гениально. Вы просто откровение написали. Я сто раз перед этим говорил, что финансирование идет по годам. Тут просто нечего больше сказать.
11. Вы совершенно не знаете что такое банковская гарантия. Банковская гарантия это подтверждение того, что Ваша фирма является работающей, а не только что созданной чтобы хапнуть деньги и свалить. Банк при банковской гарантии обычно предоставляет справку по движениям средств на счете фирмы за определенный период и подтверждает, что в случае форс-мажора может выдать кредит. А еще у генподрядных организаций стали требовать, только Вы уж не выпадайте в осадок, страховой полис на страхование ответственности перед третьими лицами. И это требование тоже вполне логичное.
Вывод – ситуацию с тендерами описываете с позиции двоечника, который слышал что-то 10 лет назад.
Это как раз Вы что-то слышали, причем из третьих уст. Там уже отписались по этому поводу. Учите матчасть. В банк сходите, чтоли.
Больше с Вами дискутировать по этому поводу не буду. Хамские посты флудеров, обычно, пропускаю, просто в этой теме противно видеть неопровергнутым такое. За сим прощаюсь.
Честно говоря на такой хамский пост отвечать не охота, но, вдруг найдутся те, кто ваши доводы в серьез воспримет.
Я более 5 лет работаю в службе заказчика крупных (более 10000 человек персонала) компаниях в технадзоре на крупных объектах, так что не надо кидаться оскорблениями (я про двоечника), могу поспорить, что мои оценки были выше ваших. Далее по пунктам.
1. А в чем проблема оценить проект завода? Для оценки проекта выбираются определенные критерии и смотрят на соответствие им проекта. Если критерии экономические – то смотрят на запланированную себестоимость выпуска продукции, если критерии строительные – на соответствие проекта требованиям ТУ, СНиП, СП, ВП, ГОСТ, ГОСТ Р и другим нормативным документам. В проекте указывается все вплоть до марки устанавливаемого оборудования, с его весом соответственно нагрузки на конструкции должны учитывать нагрузку от оборудования в том числе. Оценка проекта происходит в Ростехнадзоре и других государственных органах и без их визы никуда не денешься.
Вы, вообще, представляете чем отличается стадия проект от рабочей документации? А если указана марка оборудования, то срок покупки после оценки может составлять несколько лет. К тому же Вы, похоже, не встречались с нестандартным оборудованием с большими сроками изготовления и, зачастую, с отсутствием аналогов, а ведь технология часто занимает большую часть стоимости. Задачка Вам для интереса: сколько будет стоить в 2010 году бетатрон для томографической съемки газодинамических процессов? Даю подсказку: изготавливаются эти штуковины в Новосибирске одним закрытым институтом. Дерзайте.
2. Скажите пожалуйста чего конкретно нельзя предусмотреть? Все необходимые исходные данные есть в нормативной литературе. Зная какую продукцию мы собираемся выпускать, мы знаем какое оборудование будем применять при этом. В паспортах к оборудованию, инструкциях по ТБ и нормативной документации установлены требования безопасной эксплуатации такого оборудования и соответственно необходимые площади и диапазон нагрузок конструкций. Все замечания экспертиз вносятся на стадии проектирования, все изменения проектов оформляются соответствующими дополнениями к договорам и лимиты на их выполнение пересматриваются в сторону увеличения.
А если это оборудование к моменту закупа пересали выпускать? А если стоимость этого оборудования взлетела/упала в несколько раз? Вы же сами пишете, что вслучае изменений лимиты пересматриваются? К чему это ведет? Сами себе противоречите.
3. Извините пожалуйста, но Вы бредите. Состав предоставляемой документации известен заранее. Ни одна уважающая себя генподрядная фирма не будет участвовать в тендере ценой выше 5 миллионов рублей не получив полной информации о составе предоставляемой документации. Хотя если Вы не можете получить представления об объемах работ из проектно-сметной документации, то ясно что специалистов в этой генподрядной фирме нет в принципе.
Здесь, как раз, бредите Вы. Идите учите матчасть. Адрес: zakupki.gov.ru. Найдите любой лот на генподряд и получите документацию в том виде, про который Вы упоминаете. Обломаетесь. Часто к моменту проведения конкурса на генподряд отсутствует даже стадия проект, а даже при наличии на руках Вам ее никто не предоставит, да и что Вы с ней будете делать? Если Вы имеете хоть малейшее отношение к строительству, попробуйте сравнить стоимость строительства после стадии проект, после стадии рабочей документации и в итоговой сводке, подумайте над цифрами. Сможете после общения с контактными лицами получить высосанные из пальца объемы бетона, этажность и площади в лучшем случае. Тут уж Вы расписались в полной своей некомпетентности.
4. Вы путаете. Для победы в гостендере на проектирование надо указать сумму ПРОЕКТНЫХ РАБОТ, а не сумму проекта. А если Вы не можете по ТЗ в течение одного-двух дней составить калькуляцию на свои затраты при проектировании объекта, то совершенно очевидно, что специалистов у Вас в фирме нет.
Ничего я не путаю, это Вы используете иностранную терминологию. Написав ПРОЕКТ, я как раз и имел в виду ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ, а не иностранный термин project, можно было по контексту понять. А дальше, конечно, у Вас шедевр. Вы хоть раз курировали проектные работы (создание проектной документации)? Вы хоть представляете сколько изменений вносится в процессе. А сколько эти изменения могут стоить в процентах от первоначального договора? А кто величину оплаты этих изменений может предсказать перед началом проектирования? Если не касались этой стороны строительства, то не коментируйте хотя бы.
5. А что получится? Или Вы думаете, что в «Сельхозмашпроекте» нет нормативной базы, позволяющей спроектировать машиностроительный завод? Маленький такой нюанс, если мне не изменяет мой склероз, проектировщиком оборонного завода "Варяг", выпускающего электронную продукцию военного назначения, был ДПНИ "Востокпроектверфь". Это было еще при СССР. Да и "Востоккурортпроект" отнюдь не только одни санатории проектирует... Про малые фирмы Вы, надеюсь, не собственный опыт работы с тендерными заказами на проектирование описываете? Заказчика не волнует как победивший в тендере будет выполнять свои обязанности, привлечение субпроектировщиков из числа узких специалистов вполне допустимая и распространенная практика. При этом эти части проекта также проходят все стадии проверки, как и основной проект.
Тут опять шедевр. Нормативной базой пользвоваться уметь надо. Вам в голову такая мысль не приходила перед тем как это написать? А специфических справочников сейчас большой дефицит, нужного может не оказаться. Вы хоть слышали про такой отдел в проектных институтах, как технологический? Сомневаюсь. Сам столкнулся совсем недавно, как один из гипромезов (специализация на металлургических предприятиях) конкретно обломался на машиностроительном предприятии из-за отсутствия специалистов технологов. Для производства электронной продукции совсем не требуется сложные строительные решения, сам строил лаборатории для производства микросхем. Там идет технологическая линия с небольшими нагрузками почти без опасных факторов, это не НПЗ все-таки. Есть особенности по климатологии (не все будут делать проекты на вечной мерзлоте), сейсмологии, технологии и т.д. Заказчика, очень волнует результат и сроки, в которые фирмы, не расчитав сил и стоимости субпроектировщиков, должны уложиться. И не надо сравнивать серьезный проектный институт с фирмой-однодневкой в составе директора-бугалтера и секреташи. Результат будет разный, поверьте.
6. Вы порете откровенную чушь. Тендер на производство работ с крупными затратами ВСЕГДА проходит при наличии проекта. 20% Вы взяли из головы, стандартный шаг аукциона, если он присутствует, составляет 5%. Генподрядная фирма обычно состоит не из менеджеров, а вполне себе нормальная строительная фирма с АУП, ИТР, линейными ИТР и собственными рабочими. Опять же, надеюсь, Вы не описываете свою генподрядную фирму
ЗЫ: У нас в фирме, которая занимается ремонтно-строительными работами, есть лицензия на все виды строительных работ, генподряд и проектирование. Работаем как раз с тендерами как собственными силами, так и с привлечением субподрядчиков.
Опять отправляю Вас учить матчасть на закупки.гов.ру. На счет 20% это не из головы, найдите протоколы прошедших торгов. Смотрите, изучайте, думайте, развивайтесь. Запомнилась мне одна фирма по реальному заказу, которая на все лоты выдала такую стоимость по поставкам. Чем закончилось, не знаю. Мало Вы генподрядных фирм знаете. Хотя фирмой это образование можно назвать только с формальной точки зрения.
7. Полный бред. Дилер совершенно спокойно выставит свое предложение, а за счет покупки по более низким ценам поставит цену на оборудование ниже посредников + предложит комплекс работ по обслуживанию оборудования и обучению персонала Заказчика и выиграет тендер.
Потрудитесь, пожалуйста, перечитать то, что Вы прокоментировали. Можно несколько раз. Конкретный пример: "Самарский завод "Электрощит" (не ТД "ЭЛЕКТРОЩИТ"), а именно сам завод. Еще года два назад купить КТП или РП у них на прямую было практически невозможно, они работали только с посредниками (дилерами). Та же фигня с питерской "элтехникой" и дилерами импортной вентиляции и т.д. они работают, в основном, с посредниками, дают им скидки и т.д. Единичные продажи их не интересуют.
8. Бред. Во-первых, генподрядчик обычно может выполнить некоторый объем работ за свой счет. Во-вторых, это вопрос условия договора, но обычно генподрядчик не приступает к работе до получения аванса. Соответственно с условиями договора в данном случае срок работ сдвигается на время задержки оплаты авана Заказчиком.
Какой объем? Процентов 10-20? Опять Вы не удосужились внимательно прочитать написанное. Я про что писал? Что сроки сдвигаются. А Вы про что? Что сроки сдвигаются. Еще и называете констатацию сдвига сроков бредом. Могу поспорить, что у вашей фирмы серьезных объектов не было (цеха, заводы, линейные сооружения), так окна меняете, да розетки с лампочками. Ну сделаете 10-20 процентов за свой счет, получите в августе аванс, а до декабря 100 процентов освоения дадите? Да ни за что. А отчитаться об освоении надо в декабре, причем об освоении 100 процентов, не меньше, а то на следующий год меньше дадут. В общем опять пишете не разобравшись, лишь бы громко звучало.
9. Смотри выше. В случае задержки оплаты аванса срок окончания работ сдвигается на сроки задержки аванса. Бракованное оборудование не принимается, завод или посредник меняют его на функционирующее за свой счет. Срок гарантии сдвигается на время, необходимое для замены оборудования.
Смотрите выше. Отчитываться надо в конце года. Обычно документы о получении подписываются в декабре и отправляются на верх, а оборудование приходит в следующем году, если поставщик проверенный. А если фирма левая и ей нельзя доверять? Вы хоть на инженерной должности работаете, если в смысл вникнуть не можете элементарных рассуждений?
10. Для этого финансирование больших проектов у государственных заказчиков разбивается на несколько лет и существуют годичные лимиты оплаты по основному договору и по дополнительным соглашениям к нему.
Опять двадцать пять. А дышать надо носом, ходить ногами. Гениально. Вы просто откровение написали. Я сто раз перед этим говорил, что финансирование идет по годам. Тут просто нечего больше сказать.
11. Вы совершенно не знаете что такое банковская гарантия. Банковская гарантия это подтверждение того, что Ваша фирма является работающей, а не только что созданной чтобы хапнуть деньги и свалить. Банк при банковской гарантии обычно предоставляет справку по движениям средств на счете фирмы за определенный период и подтверждает, что в случае форс-мажора может выдать кредит. А еще у генподрядных организаций стали требовать, только Вы уж не выпадайте в осадок, страховой полис на страхование ответственности перед третьими лицами. И это требование тоже вполне логичное.
Вывод – ситуацию с тендерами описываете с позиции двоечника, который слышал что-то 10 лет назад.
Это как раз Вы что-то слышали, причем из третьих уст. Там уже отписались по этому поводу. Учите матчасть. В банк сходите, чтоли.
Больше с Вами дискутировать по этому поводу не буду. Хамские посты флудеров, обычно, пропускаю, просто в этой теме противно видеть неопровергнутым такое. За сим прощаюсь.
ОТВЕТЫ (1)
|
Sparrow_AG ( Слушатель ) |
| 29 янв 2009 06:40:28 |
Цитата: Инженер от 28.01.2009 21:09:07
«Уважаемый» Инженер. Такой же «инженер» из технадзора еще советских времен признался мне недавно, что он ни разу не считал нагрузок и вообще «мое дело смотреть на соответствие сделанного проекту, если не соответствует — докладывать наверх» (с). И еще вопрос к Вам, «уважаемый» Инженер, про ежеквартальные индексы пересчета стоимости и удорожания материалов и зарплаты рабочих, выпускаемые РЦЦС, Вы хоть что-нибудь слышали?
Наша фирма с 2002 года участвует в тендерах на генподрядные работы и я один из тех, кто готовит пакеты документов к тендерам…
Цитата: Инженер от 28.01.2009 21:09:07
А аналогичного оборудования для производства этих работ не существует? Или у них массогабаритные характеристики отличаются на 2 порядка? Строительная часть по нагрузкам все равно останется примерно та же...
Цитата: Инженер от 28.01.2009 21:09:07
«Уважаемый» Инженер, естественно никто не будет выкладывать полный проект альбомов из 25-и на zakupki.gov.ru, Вы себе объем этой информации представляете? В каком формате его выкладывать? В JPG что-ли? Сначала получаете документацию с сайта, за более подробной информацией встречаетесь с Заказчиком и получить проект для изучения вполне реально при лично встрече. Я вот только не могу понять, «уважаемый» Инженер, Вы работаете в службе Заказчика и не знаете, что обозначается термином «проект» в подрядных организациях? Просвещайтесь:
Состав проекта по объекту
1. Раздел I. Общая пояснительная записка. Исходные материалы
2. Раздел II. Часть 1. Сводный сметный расчет. Объектные сметы. Локальные сметы с 02-01-1 по 02-01-3
3. Раздел II. Часть 2. Объектные сметы. Локальные сметы с 02-01-4 по 02-01-18
4. Раздел II. Часть 3.Объектные сметы. Локальные сметы с 03-01-1 по 07-01-5
5. Раздел III. Организация строительства. Чертежи марки ОС
6. Раздел IV. Генеральный план. Чертежи марки ГП
7. Раздел V. Инженерные сети. Чертежи марки НВК, ЭС, НСС
8. Раздел VI. Книга 1. Архитектурно-строитель¬ные решения. Чертежи марки АР
9. Раздел VI. Книга 2. Технологические решения. Чертежи марки ТХ
Конструктивные решения.
10. Раздел VI. Книга 3. Часть 1. КЖ-1. Фундаменты и каркас цокольного этажа. Опалубка и Армирование
11. Раздел VI. Книга 3. Часть 2. КЖ-2. Опалубка и армирование ригелей цокольного этажа
12. Раздел VI. Книга 3. Часть 3. КЖ-3. Каркас. Опалубка конструкций каркаса здания на отметке выше +1.420
13. Раздел VI. Книга 3. Часть 4. КЖ-4. Плиты перекрытия. Опалубка
14. Раздел VI. Книга 3. Часть 5. КЖ-5. Плиты перекрытия. Армирование. Обвязочные ригели. Армирование.
15. Раздел VI. Книга 3. Часть 6. КЖ-6. Армирование колонн выше отметки +1.42
16. Раздел VI. Книга 3. Часть 7. КЖ-7. Диафрагмы жесткости. Опалубка и армирование.
17. Раздел VI. Книга 3. Часть 8. КЖ-8. Лестницы. Монтажные схемы.
18. Раздел VI. Книга 3. Часть 9. КЖ-9. 3-х этажная часть пристройки. Фундаменты. Каркас. Плиты перекрытия.
Инженерное оборудование.
19. Раздел VI. Книга 4. Часть 1. Водоснабжение и канализация. Чертежи марки ВК.
20. Раздел VI. Книга 4. Часть 2. Отопление и вентиляция. Чертежи марки ОВ.
21. Раздел VI. Книга 4. Часть 3. Электроснабжение. Чертежи марки ЭМО, ЭМ.
22. Раздел VI. Книга 4. Часть 4. Автоматизация. Чертежи марки АК.
23. Раздел VI. Книга 4. Часть 5. Системы пожаротушения. Чертежи марки ПТ.
24. Раздел VI. Книга 4. Часть 6. Слаботочные устройства. Чертежи марки ПС, СС1.
25. Раздел VI. Книга 4. Часть 7. Слаботочные устройства. Чертежи марки СС2.
Если имея эти 25 альбомов нельзя сделать вывод о стоимости работ, то специалистов у Вас в фирме нет, о чем я и говорил.
Цитата: Инженер от 28.01.2009 21:09:07
Если у Проектной фирмы есть грамотное ТЗ Заказчика, то определить затраты времени специалистов на разработку проекта это дело отнюдь не года и не двух
А скорее все-таки от дня до недели. А если такая работа требует более продолжительного времени, то специалистов в такой фирме нет.Цитата: Инженер от 28.01.2009 21:09:07
Извините, но это Вы, «уважаемый» Инженер, сравниваете институт «Сельхозмашпроект» и фирму-однодневку. Ответьте мне, пожалуйста, как при СССР тогда инстиут «Востокпроекктверфь» мог спроектировать завод «Варяг», занимающийся выпуском электронной продукции оборонного назначения? Ведь судя по Вашей логике у них должна быть нормативная база только на верфи…
Цитата: Инженер от 28.01.2009 21:09:07
«Уважаемый» Инженер, то что Вы описываете это не генподрядная фирма, это недоразумение, заключать с которым договора себе дороже. У нас — штат 94 человека, 12 линейных ИТР, 14 человек АУП и руководящее звено, остальные рабочие.
А по поводу нижней цены — ну я знаю примеры, когда по поставкам компьютерной техники и по 30% скидывали, что из этого? Шаг аукциона — 5%, можете сами все посмотреть на zakupki.gov.ru
Информационная документация — Документация об аукционе – документация, утвержденная государственным заказчиком, содержащая установленные государственным заказчиком требования к качеству, техническим характеристикам товара, работ, услуг, требования к их безопасности, требования к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, требования к размерам, упаковке, отгрузке товара, требования к результатам работ и иные показатели, связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемых работ, оказываемых услуг потребностям заказчика.
Цитата: http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=259305Шаг аукциона 5% от начальной (максимальной) стоимости контракта
СОДЕРЖАНИЕ ДОКУМЕНТАЦИИ ОБ АУКЦИОНЕ
РАЗДЕЛ I. ИНСТРУКЦИИ УЧАСТНИКАМ РАЗМЕЩЕНИЯ ЗАКАЗА 3
1. Общие положения 3
2. Документация об аукционе 5
3. Подготовка заявки на участие в открытом аукционе 7
4. Подача заявок на участие в открытом аукционе 8
5. Порядок рассмотрения заявок на участие в открытом аукционе 10
6. Порядок проведения открытого аукциона 11
7. Признание открытого аукциона несостоявшимся 12
8. Заключение государственного контракта по результатам аукциона 13
9. Обеспечение исполнения государственного контракта 14
10. Права и обязанности победителя аукциона, участника аукциона 15
11. Права и обязанности заказчика 16
РАЗДЕЛ II. ИНФОРМАЦИОННАЯ КАРТА АУКЦИОНА 17
РАЗДЕЛ III. ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ 21
РАЗДЕЛ IV. ПРОЕКТ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРАКТА 22
ПРИЛОЖЕНИЯ К ДОКУМЕНТАЦИИ ОБ АУКЦИОНЕ 30
1. Заявление на участие в открытом аукционе 30
2. Анкета участника размещения заказа 32
3. Опись документов, приложенных к заявке на участие в аукционе 33
4. Сведения о функциональных и качественных характеристиках выполняемых работ 34
5. Календарный план выполнения работ 36
6. Инструкция по заполнению заявок на участие в открытом аукционе 37
7. Запрос на разъяснение документации об аукционе 38
8. Уведомление об отзыве заявки 39
9. Доверенность 40
[quote= HTTP://ZAKUPKI.GOV.R…EID=259006]Шаг аукциона 5%
СОДЕРЖАНИЕ
I. Информационная карта аукциона …………………………………………………..3
II. Требования к содержанию, форме и составу заявки на участие в аукционе ………7
2.1. Заявка на участие в аукционе Форма 1.…………………………………………...8
2.2. Приложение №1 к Заявке на аукцион - «Сведения об участнике
размещения заказа»……………………………………………………………………9
2.3. Приложение № 2 к Заявке на аукцион «Наименование и описание
выполняемых работ и применяемых материалов»…………………………… …13
2.4. Приложение № 3 к Заявке на аукцион «Проект Государственного
контракта» …………………………………………………………………………….15
III. Порядок подачи заявок на участие в аукционе, порядок рассмотрения
заявок на участие в аукционе и порядок проведения аукциона: …………………..…..19
3.1. Порядок подачи заявок на участие в аукционе, разъяснение
положений документации об аукционе, внесение в нее изменений ……..…….....19
3.2. Порядок рассмотрения заявок на участие в аукционе……………………….....20
3.3. Порядок проведения аукциона…………………………………………………...21
3.4. Заключение государственного контракта…………………………………….....23
IV. Формы:……………………………………………………………………….………....24
4.1. Форма 2 - Образец оформления конверта заявки на аукцион……………….. 24
4.2. Форма 3- Опись документов, представленных для участия в аукционе……. 25
4.3. Форма 4- Образец запроса на разъяснение документации об аукционе…….26
4.4. Форма 5 - Образец уведомления об изменении или отзыве заявки на
участие в аукционе……………………………………………………..… ………...26
4.5.Форма 6 -Образец доверенности на участие в аукционе ………………….......27[/quote]
ну и так далее… Можете сами поискать, если найдете шаг аукциона 20% обязуюсь отплюсовать по максимуму Ваши следующие 10 постов
Для получения проекта надо ехать к Заказчику. Если фирма собирается выиграть тендер без использования факторов личных связей, то это одна из стадий.
Цитата: Инженер от 28.01.2009 21:09:07
Ну если у Вас финансирование идет по годам… У нас по месяцам в пределах выделенных лимитов. Все оформляется подписанными актами КС-2 и справками КС-3 по освоению и счетами-фактурами по оплате.
Цитата: Инженер от 28.01.2009 21:09:07
То Вы говорите о какой-то продукции, наличие которой критично и возможно приобретение только у одного дилера, который ленится и не участвует в аукционах, то о совершенно массовых поставках вентиляции. Вы уж определитесь
Цитата: Инженер от 28.01.2009 21:09:07
1. Ну, например, такой несерьезный объект как возведение 7-ти этажной пристройки к главному корпусу ФГУП «ТИНРО-центр» Ж) Отчетность — ежемесячно подписываемые акты сдачи выполненных работ по форме КС-2 и справки затрат по форме КС-3, которые являются основанием для перечисления средств на счет генподрядчика. Оплата оформляется счетами и счет-фактурами. На основании этих документов вполне реально закрывается годовой баланс.
2. Вы заключили госконтракт с левой фирмой и обвиняете в этом других? Вообще-то цена предложения это только ОДИН из показателей...
3. Да, согласно ЕТКС моя должность относится к инженерным.
Цитата: Инженер
ПС
Вот один из лотов 2008-го года. На 135 млн. рублей начальной стоимости. (http://zakupki.gov.r…eId=103039). По ссылке на КД лота скачивался, а теперь не скачивается, доковский файлик с текстовой описаловкой на пару страниц. Это на генподряд. Поиск по сайту работает отвратительно, поэтому не смог найти тот лот, на котором одна фирма на все позиции поставки оборудования давала цену равную максимальной заявленной минус 20 процентов. Найду ссылку выложу.
Вообще странно, что не самый умный представитель подрядной организации, которая, наверняка, сроду не работала с госзаказчиками лезет с критикой на описание внутренних проблем заказчика с министерсвом (агентством) да еще и в хамской форме. Это здесь так принято?
«Уважаемый» Инженер, повторю вопрос еще раз — Вы представляете себе объем, который займет проект из 25 альбомов в формате jpg с необходимым разрешением для того, чтобы увидеть детали по производству работ? Ну пусть будет 500 страниц формата А-3, 200 страниц формата А-4 и 300 страниц формата А-2 и выше. Посчитайте на досуге Ж))))) Еще не забудьте стоимость либо барабанного сканера на формат от А-2, а скорее формата А-0 или время потраченное на оцифровку ручным/планшетным сканером со склейкой. Можно конечно выкладывать в dwg или dxf, но тут надо учитывать, что версии чертежных программ могут различаться и фирма использующая программу на базе формата AutoCAD 2000 может не открыть файл в формате AutoCAD 2007. Поэтому для нормального ознакомления всех заинтересованных лиц придется выкладывать в формате, который могут просмотреть всем, а это jpg, png, bmp, tiff…
Выкладывают документацию, необходимую для заполнения заявки на тендер, а за проектом надо съездить к Заказчику
Это вполне так одна из стадий подготовки к тендеру, если Вы этого не знаете, значит с тендерами Вы сталкивались только смотря на zakupki.gov.ruЗЫ: Ткните пожалуйста, где в Вашем предыдущем сообщении именно описание внутренних проблем заказчика с министерсвом (агентством) там вполне так описано какие плохие подрядчики, какие плохие проектировщики и сделан вывод, что хороший специалист решит проблему лучше, чем тендер