Тред №829614

Цитата: ps_ от 17.10.2014 21:14:52Пользуясь Пятницей задам вопрос. На Однако, в комментариях, прозвучало утверждение о том, что Вертинский был нашим разведчиком. Может быть кто нибудь, что то знает ?

Цитата: ps_ от 17.10.2014 21:14:52

 

ссылку бы на этот коммент... Чессговоря- запросто.

• +0.51 / 3

Цитата: бульдозер от 17.10.2014 21:46:49ссылку бы на этот коммент... Чессговоря- запросто.

Цитата: бульдозер от 17.10.2014 21:46:49

 

была  книжка: 

Виталий Бардадым. Александр Вертинский без грима. — Краснодар: Советская Кубань, 1996. — 208 с.
...был ли Александр Вертинский тайным зарубежным агентом НКВД?
Но все что попадалось - какая-то ерунда, арест в Бессарабии за просоветскую агитацию  - все такого типа))

http://www.litrossia…01071.html    "Кто вы артист Вертинский?"
вот здесь вроде основные циркулирующие доводы:


а вот еще интересно Харбин - Шанхай 30-е
на сайте Хроноса мне попадалась фраза
С 1935 по 1943 Вертинский жил в Китае, где в лице сверстника поэта А.И.Несмелова встретил во многом единомышленника («дело мое — Россия»).
Кто такой Несмелов?  Арсений Митропольский, уже ставший к тому времени Несмеловым, 20 июля 1914 года призывается из запаса сперва в чине прапорщика, позднее подпоручика и поручика в ряды 11-го гренадерского Фанагорийского полка.1 апреля 1917 года Арсений, перенесший ранение и награжденный четырьмя орденами, отчисляется в резерв. В 1918 году Арсений Несмелов уезжает в Омск, чтобы затем принять участие в борьбе с большевизмом в рядах армии Колчака... Участник Ледового похода... Ну и т.д. До 1922 в ДВР, потом - в Харбине...В середине августа 1945 года в Харбин вступили советские войска. Члены ВФП подверглись репрессиям. Арсений Несмелов был арестован смершевцами и в том же году скончался в гродековской пересылке от кровоизлияния в мозг.

А.Несмелов, классный поэт, и  как известно: В Харбине Несмелов сближается с лидером Всероссийской фашистской партии Константином Родзаевским и начинает печататься в журнале "Нация".

Несмелов - пламенный русский патриот и непримиримый антибольшевик, в 1931 в числе первых вступил во Всероссийскую фашистскую партию (ВФП) К.В. Родзаевского, которая была одним из течений в русском патриотическом движении 30—40-х, ставивших своей целью волевое возрождение национальных идеалов исторической России — Святой Руси под лозунгом «Бог. Нация. Труд», восстановление православной монархии. Государственным идеалом русских фашистов была самодержавная царская власть.Русский фашизм имел мало общего с итальянским и германским фашизмом, носившим антихристианский характер, с выраженным сатанинским культом. Русские фашисты были православными монархистами, преклонялись перед личностью Николая II и видели будущее Родины в возрождении традиционного русского самодержавия.

• +1.00 / 6

Цитата: БПЛА (Вася Миронов) от 17.10.2014 22:35:01Несмелов - пламенный русский патриот и непримиримый антибольшевик, в 1931 в числе первых вступил во Всероссийскую фашистскую партию (ВФП) К.В. Родзаевского, которая была одним из течений в русском патриотическом движении 30—40-х, ставивших своей целью волевое возрождение национальных идеалов исторической России — Святой Руси под лозунгом «Бог. Нация. Труд», восстановление православной монархии. Государственным идеалом русских фашистов была самодержавная царская власть.Русский фашизм имел мало общего с итальянским и германским фашизмом, носившим антихристианский характер, с выраженным сатанинским культом. Русские фашисты были православными монархистами, преклонялись перед личностью Николая II и видели будущее Родины в возрождении традиционного русского самодержавия.

Цитата: БПЛА (Вася Миронов) от 17.10.2014 22:35:01

 

По описанию - современные дугинцы. Да?

• +1.03 / 6

Цитата: oksana39ru от 18.10.2014 11:54:09По описанию - современные дугинцы. Да?

Цитата: oksana39ru от 18.10.2014 11:54:09

 

 Не совсем. Вообще в Истории России очень много ньюансов, которые нужно учитывать....но для того, чтобы учитывать- нужно знать реальный ход событий, который-увы, замазан и запрятан очень глубоко.
1. Исходим из того, что реально Октябрьский переворот был организован Адмиралтейством РИ, Генеральным Штабом РИ, остатками Корпуса Жандармерии и Военной разведкой РИ. То есть- монархистами по-сути. Поддержало его 100% флотских, около 60% армейских. Насчет разведок сказать трудно- ибо это дело тёмное, но генерал Потапов (военная контрразведка) работал со Сталиным до дня своей смерти уже после ВОВ, между прочим организовав ГРУ.
2. Именно уполномоченные представители командования этих структур встретились с Лениным и провели с ним переговоры, придя к единым результатам и в случае победы давая ему "карт- бланш" на любые действия,необходимые для сохранения Единой и Неделимой.
Эти договоренности носили "элемент заговора", т.к. вышеуказанные группы обладали лишь частичной легитимностью и властью над достаточно разваленной к тому времени Армией РИ. Но именно эти, первичные договоренности обеспечили затем создание СССР.
3. Немедленно после переговоров с Лениным состоялся съезд Монархистов (нелегальный) на котором было принято решение о восстановлении в России монархии. Именно по причине той договоренности и концентрации военной власти в руках вышеуказанной группы Ленин понятия не имел о форме власти,которая будет ПОСЛЕ переворота- о чем,собственно,он говорил сам, и что исторически зафиксировано.
 4. Именно представители этих групп явились затем высшим составом Красной Армии, а после окончания Гражданской Войны- профессорско- преподавательским составом Академий и курсов. Цели Троцкого В ЦЕЛОМ на определенном историческом этапе совпадали с целями этой группы, так что Троцкого можно вполне считать непосредственно причастным к созданию Красной Армии.
  Такая вот изначальная канва событий, которая прошла вполне успешно.. (не будем разбирать здесь массу предателей типа Краснова, Укров и иже. Возникли серьезные проблемы на Дону,например, не говоря уж о Киеве). Второй этап начался с того короткого периода 1918 года, когда была расстреляна царская семья, состоялся мятеж "левых эсэров" и т.д. По-сути кровавая эпопея революции началась отсюда. Виновником начала этой эпопеи была группа Свердлова- именно она в своей совокупности шла на государственный переворот и переформатирование элит РИ. Подавлением совокупного мятежа занимались Дзержинский, Троцкий и иже с ними. Но- "Красный террор" остановить удалось лишь с большим трудом, только после смерти Свердлова. Как утверждают- его малость забили ногами при удобном случае, за все хорошее, что он натворил.  В процессе "красного террора" погибло очень много бывших, что привело к расколу национального Российского движения и привело  к созданию движения Белого. К великому сожалению - трагедия Русского народа заключается в том, что воевали практически свои со своими, а реальными врагами были как сепаратистские движения,так и движения, находящиеся под иностранным влиянием. Учитывайте- что цель Троцкого была в создании мощного "кулака", способного совершить Мировую Революцию, и количество "Красных Комиссаров" группы Троцкого была мизерной. Основную часть "Красных Комиссаров" составляли выходцы из Бунда, левых и правых Эсэров, и иностранной агентуры "транс-национального происхождения". Именно они, рассеявшиеся в обществе СССР и породили то,что мы сейчас называем "Троцкизмом", а отнюдь не сам Троцкий.
  В то же самое время формировались, как я уже писал Потаповым, например, спец- службы РИ. Естественно- на основании того, что было в наличии. У Потапова в наличии ПОСЛЕ окончания Гражданской Войны были "под рукой"  1. Остатки старой агентуры, 2. Остатки контр- разведок Деникина - Врангеля (этому есть свои, не рассматриваемые тут причины) 3. Значительная часть сионистских структур, бывших участников "Палестинского проекта", 4. Талантливые выходцы из народной среды. 5. Значительная часть военно- дипломатических служащих. То есть в совокупности- вполне достаточное количество кадров имеющих высокую квалификацию и опыт работы. Вот консодидацией этой среды, весьма успешно работавшей, деятели типа Потапова затем и занимались- отслеживая РЕАЛЬНЫХ монархистов (и не только их, а ЛЮБЫХ реальных патриотов России) и вербуя их в самых разных странах. Естественно- сионисты группы "Палестинского Проекта" в своих целях занимались тем же самым. Большую организационную помощь в данный период времени Военной Разведке СССР в годы,начиная с 1922 по начало 30х, но до установки дип. отношений с США, оказывала ФБР и корпоративные разведки США. Это к тому, что примерно к 1930 году была по-факту проведена "ревизия" всех групп иммигрантов из СССР, и ху их ху было достаточно четко определено.  Так что возникновение в 1930 году в Харбине "Монархической Партии" под термином "Русская фашистская" - уже вызывает не малые сомнения. Ясно одно- ни будущее ГРУ, ни ФБР, ни остатки Германской разведки не могли инициировать создания подобной группы - ибо роли групп были к тому времени уже расписаны. Поэтому стоит предположить, что данная группа, не смотря на декларируемые лозунги и, скорее всего, "в тёмную" была создана основными интересантами той территории - а именно Бриттами. Это- наиболее вероятно. Отсюда- и конечный итог. Политика- грязная,очень грязная штука. И- будучи патриотом и декларируя патриотизм- можно запросто залезть в петлю строго за противоположное, причем - юридически доказуемое. Так что- учитывайте такой момент, и учитывайте то, что сравнение с современной текущей ситуацией групп и движений- несколько не уместно. Увы...

• +3.90 / 34

Цитата: бульдозер от 18.10.2014 14:27:02Не совсем.

Цитата: бульдозер от 18.10.2014 14:27:02

 

истинно насладился вашими фантазиями на заданную тему- спасибо 
вопрос всего один - а французский переворот то же наши сделали ? 

• -0.19 / 3

Цитата: стрелок от 18.10.2014 14:52:51истинно насладился вашими фантазиями на заданную тему- спасибо 
вопрос всего один - а французский переворот то же наши сделали ?

Цитата: стрелок от 18.10.2014 14:52:51

 

Стрелок! здесь я написал очень сжато- вся эта тема пофамильно разбиралась, в том числе частично- и тут, и- и я выкинул всё параллельное,возможно- более или не менее важное. Тут касается только трансформации монархического движения и возникновения неких "анклавов"...  там в реале- много чего было, но расписать в нескольких строчках- это просто не возможно. так что- "краткая, кастрированная и корявая" выжимка из событий,но там не менее - справедливая.
 Кстати- французская тема частично разбиралась тоже.. Ее последствия- да,к России отношение имеют, но- естественно- не к изначальной сути событий.

• +2.29 / 21

Цитата: бульдозер от 18.10.2014 15:04:48Стрелок! здесь я написал очень сжато- вся эта тема пофамильно разбиралась, в том числе частично- и тут, и- и я выкинул всё параллельное,возможно- более или не менее важное. Тут касается только трансформации монархического движения и возникновения неких "анклавов"...  там в реале- много чего было, но расписать в нескольких строчках- это просто не возможно. так что- "краткая, кастрированная и корявая" выжимка из событий,но там не менее - справедливая.
 Кстати- французская тема частично разбиралась тоже.. Ее последствия- да,к России отношение имеют, но- естественно- не к изначальной сути событий.

Цитата: бульдозер от 18.10.2014 15:04:48

 

я не про корявость, а нечто принципиально новое, что так долго и стыдливо рождается в последнее время не только на ГА 
из всех фактов произошедшего 100 лет назад вот уже не единожды кто то складывает все новые и новые картинки и ваша ложится в этот же ряд оригинальности, когда оказывается Царя во имя России свергли его ближайшие , пусть будет, подчиненные , осознавшие и предвидевшие все впереди идущие сложности 
я тугодум и с удовольствием потом и медленно перечитаю вашу версию, но что сказу крошится в ней, так это цели и исполнители 
навскид- если ваша версия верна, то в РСФСР была бы своя компартия и вообще в годами пусть и советской власти Россия крепла и крепла бы с годами так, что всем было бы страшно, а ведь по Делам все вышло чиста наоборот , так что советская власть это было точно не власть Русского народа , точнее не ему на пользу пошло 
ну, а про Царя и французов я всего лишь намекнул, что скорей всего Французского Короля казнили те же силы. , которые убили Русского Царя 
тут , знаете ли принцип простой - если у вас есть например пять неизвестных которые проявляются в разные времена в разных пропорциях в виде разынх итогов. то составив пять уравнений с пятью неизвестными легко вычислить апсолютно точно все пять неизвестных 
так что французы тут идут как старое уравнение с теми же неизвестными 
там в истории , скорей всего можно набрать еще пару примером, например убиенство Рима аки Империи и даже Византии 
так что, извините, но вот такое у меня краткое и корявое мнение об вашей версии 
хотя, необычно+свежо+смело, но не вяжется с кончиной СССР и нынешним положением России
по мне, все намного проще и обыденней 
просто - см. кому выгодно 

• +0.65 / 6

Цитата: стрелок от 18.10.2014 16:11:28я не про корявость, а нечто принципиально новое,
просто - см. кому выгодно

Цитата: стрелок от 18.10.2014 16:11:28

 

Я могу "расписать" отдельными постами. Пока то,что написано- противоречий не имеет.  Вообще- вылазят удивительные вещи на Божий Свет- смотреть их нужно в комплексе,но кое- что можно и обобщить...

• +2.14 / 22

Цитата: бульдозер от 18.10.2014 16:31:36Я могу "расписать" отдельными постами. Пока то,что написано- противоречий не имеет.  Вообще- вылазят удивительные вещи на Божий Свет- смотреть их нужно в комплексе,но кое- что можно и обобщить...

Цитата: бульдозер от 18.10.2014 16:31:36

 

Было бы здорово все это почитать! Именно комплексный взгляд на описываемые события... Хотя понимаю, что тут можно целую книгу написать.

• +0.29 / 2

Цитата: бульдозер от 18.10.2014 16:31:36Я могу "расписать" отдельными постами. Пока то,что написано- противоречий не имеет.  Вообще- вылазят удивительные вещи на Божий Свет- смотреть их нужно в комплексе,но кое- что можно и обобщить...

Цитата: бульдозер от 18.10.2014 16:31:36

 

Спасибо! Обсуждается ли где-нибудь на ГА сейчас последний оживляж различных действующих лиц и сил, за ними стоящих? Я имею в виду интервью Ходорсковского, ответ Стрелкова (хотя авторство его подвергается сомнению), обращения Дугина,проф.Касатова к Путину,  вопли СиП, даже навальный заявил шо Крым наш. Ну и т.д.
С чем связано такое резкое обострение? До выборов вроде далеко. Конец времен приближается? 
Или это какие-то новые методички у Теффта?

• +0.37 / 4

Цитата: бульдозер от 18.10.2014 16:31:36Я могу "расписать" отдельными постами. Пока то,что написано- противоречий не имеет.  Вообще- вылазят удивительные вещи на Божий Свет- смотреть их нужно в комплексе,но кое- что можно и обобщить...

Цитата: бульдозер от 18.10.2014 16:31:36

 

наоборот, вся проблема именно в итоговом видении, т.е. таковом, когда все мелочи исчезают из за невидимости и вырисовывается общая стратегическая картина и ИЗ веков и В глубь их , а мы вроде как сверху на воздушном шаре времен нонешних плывем и рассматриваем 
поэтому я намекал на французского Короля , которого то ж убили 
а мелочами нас итак запутляли намертво 

• -0.27 / 3

Цитата: стрелок от 18.10.2014 16:11:28я тугодум и с удовольствием потом и медленно перечитаю вашу версию

Цитата: стрелок от 18.10.2014 16:11:28

 

Есть масса фактов, которые неплохо ложатся на эту версию и не объясняются другими.
Начиная от обстоятельств смерти царя и сильно кровавыми разборками среди большевиков и их союзников и кончая деятельностью в РСФСР таких знаковых персонажей, как НГШ РСФСР Брусилов и семейство Бонч-Бруевичей
Туда же ложатся упорно циркулировавшие в свое время слухи, что Свердлов двинулся к Яхве - по прямому указанию Ленина
PS. Проблема любого плана войны - что он актуален до первого сражения. Ленин пытался и Карс, и Финляндию, и Польшу вернуть - не получилось

• +1.63 / 17

Цитата: rat1111 от 18.10.2014 20:57:13Есть масса фактов, которые неплохо ложатся на эту версию и не объясняются другими.
Начиная от обстоятельств смерти царя и сильно кровавыми разборками среди большевиков и их союзников и кончая деятельностью в РСФСР таких знаковых персонажей, как НГШ РСФСР Брусилов и семейство Бонч-Бруевичей
Туда же ложатся упорно циркулировавшие в свое время слухи, что Свердлов двинулся к Яхве - по прямому указанию Ленина
PS. Проблема любого плана войны - что он актуален до первого сражения. Ленин пытался и Карс, и Финляндию, и Польшу вернуть - не получилось

Цитата: rat1111 от 18.10.2014 20:57:13

 

может и быть так, но если версия Бульдозера обладает повышенной объясняемостью, то она же должна обладать повышенной прогностичностью 
давайте послушаем автора про наши 90= годы и + приход Путина + нынешний кризис нравственности в мире 

• +0.06 / 4

Цитата: rat1111 от 18.10.2014 21:46:32Выкинули из власти жрецов и вернулись к "традиционной" конфигурации триады

Цитата: rat1111 от 18.10.2014 21:46:32

 

но, ведь Путин не вешает и не расстреливает неугомонных и получается, что это не наш метод , поэтому Путин явно не традиционал

• +0.04 / 3

Цитата: стрелок от 18.10.2014 22:16:26но, ведь Путин не вешает и не расстреливает неугомонных и получается, что это не наш метод , поэтому Путин явно не традиционал

Цитата: стрелок от 18.10.2014 22:16:26

 

"вешать" и "жечь в клетках" - как раз в традиции нашей триады - "форс-мажор". Не многие на такое "наработали"

• +1.03 / 6

Цитата: стрелок от 18.10.2014 14:52:51истинно насладился вашими фантазиями на заданную тему- спасибо 
вопрос всего один - а французский переворот то же наши сделали ?

Цитата: стрелок от 18.10.2014 14:52:51

 

Конечно "наши"

• +0.41 / 4

Цитата: бульдозер от 18.10.2014 14:27:024. Именно представители этих групп явились затем высшим составом Красной Армии, а после окончания Гражданской Войны- профессорско- преподавательским составом Академий и курсов.

Цитата: бульдозер от 18.10.2014 14:27:02

 

Так значит, это не фейк?

• +1.54 / 12

Цитата: Темур_ от 21.10.2014 12:07:13

Так значит, это не фейк?

Цитата: Темур_ от 21.10.2014 12:07:13

 

 

Ты фильм "Бег" смотрел?  Собственно- это о нем фильм...  Дзержинский ЛИЧНО его из Крыма вывозил (после возвращения из Турции). Гений тактики, однако....

• +2.77 / 22

Цитата: бульдозер от 17.10.2014 21:46:49ссылку бы на этот коммент... Чессговоря- запросто.

Цитата: бульдозер от 17.10.2014 21:46:49

 

Вот нашел
http://www.odnako.org/view_comment/45455/1657659/

Но это просто совершенно не проверенный слух

• +0.90 / 6

Цитата: ps_ от 17.10.2014 23:13:42Вот нашел
http://www.odnako.org/view_comment/45455/1657659/

Но это просто совершенно не проверенный слух

Цитата: ps_ от 17.10.2014 23:13:42

 

 К сожалению- подтвердить или опровергнуть- трудно. Если не было провалов - то наверняка и не возможно. Остается судить по косвенным признакам- и не только по вышеупомянутой фамилии. Но- реально такие люди а) были б) их было не мало. А от наших размышлений по этому поводу- ни историческая последовательность, ни понимание Истории не меняется. А вот биографии интересных нам людей - могут быть совершенно удивительны, таковы, что нам иной раз даже сопоставить личность и ипостась в голову не приходит. Но- тем не менее...
 

• +1.47 / 12