Арабская весна
8,009,217 1,864
 

  EkR ( Специалист )
18 окт 2014 22:38:44

Тред №830076

новая дискуссия Дискуссия  165

Спасибо за совет, уважаемый DeathStar_86.



События в Ливии. Реванш оппозиции.



Оппозиция в Ливии представляет собой разные силы.
Есть бывшие революционеры как то зинтанцы , бывшие военные, которые предали Каддафи, но они против власти исламистов,
есть добровольцы племен ( есть отдельные группы, например, батальон варфалла в армии племен), есть ополчение племен( вершифана в частности, которое воюет всем своим мужским населением ( был отряд вершифана, который признал новую власть, но когда возникла угроза племени, он полным составом перешел на сторону ополчения племени) есть городские жители ,образовавшие народные дружины, есть каддафисты ( выжившие военные армии Каддафи).Есть определенные противоречия между , например, каддафистами и группой Хефтера. Один из лидеров оппозиции поведал о противоречиях. Каддафисты воюют на западе Ливии в армии племен. Они из непримиримых. Про Хефтера они часто говорили,что он предатель. это так.
Но сейчас ничего уже не изменить. А ссориться с потенциальным союзником, который добился помощи Египта оружием, авиацией, инструкторами, невмешательства ЕС, глупо.
Когда у армии племен закончились боеприпасы во время битвы у Триполи ( после отступления зинтанцев основной удар исламистов и мисратцев приняла армия племен), им пришлось уйти и отдать на растерзание земли и города племени вершифана ( ополчение которого составляет костяк армии племен).
18  городов и деревень племени вершифана стали городами -призраками как Таварга.
С другой стороны тогда и у Хефтера была тяжелая ситуация. Его силы, оставшиеся только в аэропорту Бенина в пригороде Бeнгaзи, подвергались постоянным атакам ислаистов. Отряды военных были деморализованы разгромом в Бeнгaзи.
Может Хефтер не помог поэтому, а может из-за неуважительного отношения руководства совета племен. Такой был сфомирован. Причем позиционировал себя отдельно от парламента оппозиции в Тобруке.
Сейчас силы оппозиции на западе Ливии ( отряды племен, зинтанцы, каддафисты) не испытывают нехватки оружия. Им помогает неизвестная авиация. Публичные заявления делаются из уст руководителей  зинтанцев, которые союзники армии племен. Совет племен не критикует союзников в Тобруке и ладно.
Излишняя принципиальность, когда встал вопрос выживания оставшихся племен и здоровых сил, не к месту.
Сейчас любой кто борется с Братством -  герой. Даже Хефтер,  Потому, что ему ничего не стоило договориться с ними о разделе сфер влияния и жить припеваючи. Но он рискнул пойти на конфликт с Братством, салафитами, мисратцами и их спонсорами Катаром, Турцией, Суданом. Штаты молча поддерживают исламистов. Хефтр бывший агент ЦРУ, тем не менее пошел против протеже своих хозяев. И помощи америкосов для борьбы с исламистами он не получает. Все оказалось сложнее.


Военная ситуация.

Наземные силы исламистов на западе превосходили примерно в 2-3 раза  силы оппозиции.
Исламисты, имея много денег, тупо нанимали безработную молодежь, наемников, приезжали во множестве коллеги исламисты.
Тем не менее ситуация для радикалов усложнилась.
 Страны соседи стали контролировать людские потоки в Ливии и из Ливии. Было перехвачено уже несколько групп радикалов , которые двигались на помощь ливийским радикалам. В частности в Тунисе. Война в горах - не конек для  привыкших к городским боям мисратцам и прочим. Постоянные засады оппозиции, лучшее знание местности, мотивация.
Дальше  было уже отступать некуда. После Западных гор пустыня.
В районах Бир Шуэйба, деревни Насер, Эль Азизии,Бир Ганема, что неподалеку от гор Нафусса, силы оппозиции встали насмерть.
Мисратцы ушли заниматься борьбой за нефть. А союзники не справились с задачей.
Они понесли большие потери, когда мисратцы вернулись, позиции были  потеряны, дух сил оппозиции восстановился после отступления с побережья. Так что ситуация переменилась. Мисратцы пришли в горы поддержать союзников, их сходу "тепло" встретили.
На севере опять стало неспокойно. Мисратцы ,опасаясь восстания в Триполи, где народ на 70 % нелоялен исламистам, ушли туда.
Оставшиеся отряды союзников попали в котлы, Гарьян вообще окружен. Гарьян ключевой союзник на юге. Через Гарьян идут дороги с юга на север, из Западных гор. Важный транспортный узел.
С взятием Гарьяна оставшиеся союзники мисратцев на юге долго не продержатся. Снабжать их будет невозможно.
Это городки амазигов.
Отряд мисратцев даже попал в плен, оппозиция захватила 2 танка, десяток машин.
 Убари
Бои между туарегами и тубу . В Ливии есть туареги местные и приезжие после 2011г. из Мали.
Местные сейчас воюют в армии племен плечом к плечу с тубу против исламистов.
А пришедшие из Мали после войны там агрессивные, радикальные исламисты которые нашли общий язык c Братством.
 Вот эти туареги по наущению мисратцев  подняли бучу на юге.

Бeнгaзи


Операция военных и народных дружин против исламистов привела к тому, что за 2 дня 15, 16 октября было освобождено 70 % города,раньше исламисты контролировали 90% города.
Видя это народ в других городах стал открыто поддерживать операцию "Керама" ( "Достоинство").
 В Адждабии перехватили  оружие мисратцев для исламистов.
В Триполи, Эз-Зaвии аресты всех, кто может поддержать оппозицию, начали уже своих пожирать, кто более умерен во взглядах.

17.10
Бои все еще идут около гор Нафусса.

Силы исламистов были большие, несмотря на потери, их еще было еще много, но уже почти столько же сколько сил оппозиции.
И теперь их позиции очаговые.
Кто-то в Гарьяне,Кикле, Калаа, изолирован от остальных сил,  кто-то у Эль-Азизии, у Бир Шуэйба.
Часть сил оппозиции вышла на побережье и орудует там.
Подбитый танк фажарников

Часть оппозиции выступает под зелеными флагами Каддафи , часть  под трехветными. 
Оппозиция объявила призыв всех мужчин,кто может помочь армии оппозиции.
Мисратцы объявили полную мобилизацию своих. Пару недель назад они ставили ультиматум городам Ливии присягнуть им или испытать участь вершифана. Сейчас силы мисратцев выведена с юга.
Более того, они покинули земли вершифана ( юго-западный район от столицы).
Остатки союзников пытаются сопротивляться на юге, но баланс уже не тот.
Часть главарей банд валит зарубеж. Большие потери после авиаударов таинственной авиации. Если на востоке скорее всего работают египтяне. То на западе пока непонятно.
Битва на побережье летом была проиграна, но битву на юге  осенью оппозиция выигрывает.
Персоналии.
Командующий штабом операций "Западной бригады ливийской армии " ( зинтанцы ).
Идрис аль Мада.
 
Сошли со сцены командиры батальонов "Какаа" Осман Млихт ( после ранения в автокатастрофе активной деятельностью не занимается).
Имад Трабелси ( командир батальона "Saraya") .И. Мадани ( батальон "Madani"). Возможно погибли в боях.
 Множество командиров исламистов уничтожено оппозицией, текучка большая, так что запоминать особого смысла нет.
Говорят , что главарь исламистов Бeнгaзи М. Захави уничтожен в результате авиаударов.
Политические лидеры обоих сторон ливийского конфликта живы.

Последняя новость.
ООН резко озаботилась происходящим в Ливии. Призывает прекратить бои, доставить гумпомощь в Киклу, Гарьян ( в гадюшники террористов). Когда боевики из этих городов терроризировали других ооновы молчали, а теперь подали голос.

Когда исламисты терроризировали 18 населенных пунктов вершифана ежедневными артобстрелами почти 2 месяца, и десятки тысяч  стали беженцами (только в Триполи из-за  боев 100 тыс.  жители покинули свои дома, на землях вершифана жило до 750 тыс. изначально) , эти ..дорасы молчали, когда мисратцы утюжили Бани-Валид из градов, самолетов и было разрушено больше тысячи домов,   когда исламисты рубили головы военным в Бeнгaзи, когда недавно взорвали машину у блока народной дружины в районе Бухедама, и погибло много народа, никто в ООН не возмущался.

А вот когда здоровые силы , наконец, погнали уродов обратно, когда поражение Братства реально замаячило, когда Бeнгaзи почти освобожден от упырей, когда настала очередь Триполи, тогда ооновцы озаботились прекращением огня.
Чтобы радикалы  оправились, перегруппировались и опять пошли в атаку.
Пи...ц, ..а-муха.
Отредактировано: ReF - 25 окт 2014 00:12:11
  • +1.74 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
20 окт 2014 09:56:03
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
20 окт 2014 11:01:02
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 20 окт 2014 11:01:02

  • -0.19
 
  K_primus ( Слушатель )
21 окт 2014 23:02:04

К сожалению, поверить в то, что "бывший" агент ЦРУ всё осознал и исправился, сложно. Гораздо вероятнее, что американцы решили положить яйца в разные корзины, чтобы иметь влияние на обе стороны. А если ещё по-тихому помогать то одни, то другим (в зависимости от обстоятельств), то эта музыка будет длиться вечно.
А добыча нефти в Ливии, тем временем, бьёт рекорды. ссыль Агентство Bloomberg отмечает, лидером по добыче нефти среди стран ОПЕК в сентябре стала Ливия.

И ведь там гражданская война. Зато США сейчас нужно обвалить цену на нефть. Но ни исламисты, ни "бывший" сотрудник ЦРУ здесь ни при чём, конечно. Просто звёзды так встали.
  • +0.45 / 4
  • АУ
 
 
  EkR ( Специалист )
21 окт 2014 23:45:42

По нефти ситуация там сложная. Добыча-то большая уже давно ,а вот продажи зарубеж под вопросом.
Долгое время нефтегвардия блокировала нефтетерминалы, то есть нефть с нефтеместорождений добывается, идет на нпз в Эз-Зaвии, Рас-Лануфе, Бреге, а дальше хода нет. Поэтому проблемы с бюджетом.
http://ru.tradingeco…ent-budget
 
Нефтегвардия была в связке с умеренными силами,  официально в Триполи правили Братья -мусульмане, как в парламенте, так и в правительстве. Поэтому была блокада портов.
Потом был раскол на 2 парламента, 2 правительства, разблокировка портов, потом снова блокировка.
Пока порты стояли, нефть шла на внутренние нужды, на контрабандную продажу и копилась в резервуарах. Часть которых пожгли мисратцы во время боев за Триполи.
Когда оппозиция пытались продавать нефть в обход Триполи, америкосы мешали им, задержали танкеры, в ветке про Ливию есть про это.
Сейчас Ливия расколота на 2 части. Часть страны за исламистами , часть за оппозицией.
Это касается и портов, нпз, нефтевышек. Продается ли нефть и от чьего имени, мне неизвестно.
Хотя официальные отчеты по добыче большие. 
По поводу Хефтера и кого поддерживают Штаты.
Ситуацию там я отслеживаю с 2011г.( хочу узнать, чем закончится переворот 2011г.), Хефтер тот еще перец, но ему ничего не стоило уйти в сторону и ничего не делать. Тем не менее он решился воевать. Исламисты очень сильны. Было несколько покушений на него.
У меня подозрение, что он хочет снискать славу египетского генерала А. Ф. Сиси, который сверг исламистов у себя.
Но это задача непростая. Ливийские салафиты уже присягают игилу, со всеми вытекающими.  Братство постоянно получает поддержку Катара и Турции. Оружием, инструкторами, снабжением. Европа не помогает оппозиции, только мешает.
Помогает реально Египет: оружием, инструкторами, потому что режим военных против Братства-мусульман.
Алжир, военные там тоже против исламистов. Даже Тунис, где правят умеренные исламисты, помогает оппозиции Ливии.
Только Судан оружием помогает Братству.
 
Кого поддерживают Штаты.
Как только оппозиция начинала побеждать, что весной, что летом, то сейчас,вмешивались Штаты и играли за исламистов,давая им оправиться и снова начать атаки.
Если Штатам нужны объемы ливийской нефти, чтобы обвалить цену, им нужно выбрать одну сторону, чтобы она победила и начала , наконец, продавать нефть. Любую сторону,хоть исламистов, хоть оппозицию.
Победа любой из сторон означает прекращение блокады нефтепортов и выброс объемов нефти на рынок.
Если Штаты поддерживают обе стороны, то война продолжается дальше, никто не побеждает, и разблокировки нефтепортов не происходит.
Что происходит в реале.
Негласно Штаты помогают исламистам, вмешиваясь когда оппозиция начинает побеждать, оружием ,советниками помогают сателлиты США Катар, Турция, сами Штаты этим не занимаются. Сообщений не было.
На словах Штаты и ЕС осуждают насилие, боевые действия, на практике никто из главарей санкциям, которыми им грозили, не подвергся.
Оппозиция реально помощи от США не получает.Хотя было время, когда бпла предположительно США бомбили базы исламистов, правда только тех, кто предположительно,был причастен к гибели посла США в Бeнгaзи, множество других спокойно себе занимаются своими делами. Ездят воевать в Сирию, продают оружие.
Что может быть дальше.
Исламисты победить не могут, если Штаты прямо  не вмешаются.
Если победит оппозиция, хотя до этого еще далеко, может ли разблокировка нефтепортов обвалить цены на нефть?
Хороший вопрос.
Обвал цен на нефть в свое время осуществили саудиты,а не ливийцы. Опек посильнее влияет , чем Ливия.
Сейчас огромную роль играют спекуляции на рынках. Игры на повышение, понижение, ослабление, усиление доллара, увеличение запасов нефти в США или нет.
 Сыграет ли тут свою роль ливийская нефть, это вопрос.




Посмотрите на цены на нефть с 2009 г.по 2011г, Каддафи был еще жив, Ливия давала нефти, сколько давала. Блокады портов и гражданской войны как сейчас не было. Объемы были,  цены росли. Даже после 2011г., когда Ливия стала восстанавливать нефтедобычу, началась отгрузка, цены все равно немного росли, колебались в пределах 110 долларов.
 Я сомневаюсь, что ливийская нефть сильно влияет на цену нефти.
Главные факторы влияния: доллар, его ослабление или укрепление, спекуляции с ним, спекуляции на  рынке  нефти, влияние ОПЕК, Саудовской Аравии, нефть Ирана.
  • +1.14 / 6
  • АУ