Мировая Закулиса или Театр Теней
7,840,940 11,091
 

  Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Слушатель )
21 окт 2014 16:25:46

Тред №831420

новая дискуссия Дискуссия  388

Ну, эпизод с выстрелом курсанта академии в Слащева был, но это не Буденый стрелял. Семен Михайлович был весьма вдумчивым старательным курсантом да и учился он позже. Ну и воевал он начиная с русско-японской войны, так что выдержка у него была. Итог - золотая медаль за Академию у Буденого. Лишь в 1932 году он все же оканчивает Военную академию им. Фрунзе. Слащев к тому времени, лет как 5 был покойником.
  • +2.10 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Bugi ( Слушатель )
21 окт 2014 18:21:24

Меня до сих пор мучит вопрос: он был убит действительно одиночкой-"мстителем" или все-таки заговор по уничтожению русского дворянского офицерства существовал?
А военачальник был действительно замечательный. Кстати, именно он гениальным маневром разгромил в хлам 3 кавалерийский корпус, который по численности на тот момент почти равнялся конной армии. И в котором комиссарил мой дед.Улыбающийся
  • +2.63 / 22
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Практикант )
21 окт 2014 22:01:00


  В случае Слащева вопрос очень сложный. Вот почему.

Слащова убил Коленберг Лазарь Львович, выстрелом из револьвера....Идея мести бывшему командующему белыми войсками, констатируется в заключении, возникла как реакция на жестокие репрессии и бесчинства по отношению к еврейскому населению и ко всем, заподозренным в сочувствии революционному движению, в Николаеве. Одной из жертв этих репрессий стал родной брат Коленберга.

  Дело в том, что в Николаеве находилась одна из офицерских школ, в которой готовился командный состав для операции по "Освобождению Палестины" из евреев- добровольцев. (Часть Палестинского Проекта, реализация которого была намечена на 1917 год).
Именно из учеников этих школ (а их было всего 4) часть слушателей - офицеров вошли в дальнейшем в Добровольческую Армию, буквально с момента Первого Кубанского Ледяного Похода, и воевала вплоть до окончания Гражданской Войны, а уцелевшие - отбыли в края иные. Так что в составе войск Деникина, находившихся в Николаеве, входили и местные евреи-сионисты. В то же самое время одними из первых жертв террора были, как я писал уже, Виленкин - офицер, сын финансового куратора "еврейской" части Палестинского Проекта- и с момента его расстрела встал вопрос о финансировании Белого Движения из Лондонского банка, о котором я тоже писал. В дальнейшем Белое Движение Юга России финансировалось из этого банка.  Следующим действием Янкеля был расстрел Каннигсера - отомстившего за расстрел своего начальника Виленкина. Это и была точка начала "Красного террора".  Нужно учесть, что Каннигсер- старший по должности был ближайшим подчиненным Адмирала Крылова (руководя одним из судостроительных заводов в Николаеве), тесно завязанным в деятельности "Палестинского Проекта" и, самое главное- прямым потомком реального основателя сионистского движения Мандельштамма.  Так что в при казнях неких личностей в Николаеве присутствовали ДОМОРОЩЕННЫЕ офицеры- евреи, как свои пять пальцев знавшие обстановку в городе. То есть, по-сути, была казнена некая агентура, скорее- Британская, ибо "кровным врагом" была именно она- и ее цель- не допустить Русские войска в Палестину была очевидна. Поэтому- мотивация убийства Слащева была, по- сути- липовая. К какой группе принадлежал Коленберг? Скорее всего к той, которая и была частью Британской агентуры в районе Николаева, перейдя затем "под крыло" Янкеля.
газета «Южное слово» № 170 от 30-го ноября 1919г., г. Николаев.
 «Расстрелять 7-го ноября за то, что пошли против Единой Великой России».
...........................
39. Коленберг Герш Лейбович,
.......................
 Деятели типа Артема (Сергеева)???  вполне возможно. Под большевиков кто только не "косил" в то время...

 Есть еше один вариант: Коленберг (его брат) был из криминальной среды, а вот представителей таковой Слащев вешал без жалости.
"...опечатать винные склады и магазины. Буду беспощадно карать… На всей территории Крыма запрещаю повсеместно азартную карточную игру. Содержателей всех притонов покараю не штрафами, а как прямых пособников большевизма… Пока берегитесь, а не послушаетесь — не упрекайте за преждевременную смерть… Генерал Слащев".

Коленберг/Каленберг Лазарь личность крайне темная - уволен в запас из Красной Армии после очень успешно начатой карьеры, головные боли после контузии типа - но пошел получать военное образование. ....
  В сентябре 1928 г. по командировке винницкого военкомата Лазарь поступил в Московскую пехотную школу им. Ашенбренера и Уншлихта, через два месяца был демобилизован и поступил в военизированную охрану. Чтобы подобраться к убийце брата, Л.Коленберг стал брать у Я.Слащева уроки тактики на дому. Во время одного из таких уроков, 11 января 1928 года Лазарь Коленберг осуществил  убийство, убив его из револьвера тремя выстрелами. После чего сдался властям. Произведенной психиатрической экспертизой Коленберг был признан психически неполноценным и в момент совершения им преступления – невменяемым. На этом основании дело в отношении Коленберга было прекращено и сдано в архив.

Певец Александр Вертинский в свое время эмигрировал вместе с войсками Слащева и сказал певцу: «Ну, ладно, нам деваться некуда. А ты то куда? Ведь жалеть потом будешь». ....В течение 1921 года в большевистскую Россию вернулось около 7 000 врангелевцев – солдаты и казаки. 21 ноября 1921 года генерал Я.А.Слащев, с женой, генерал А.С,Мильковский, полковник Э.П.Гильбих, капитаны Трубецкой и Баткин на итальянском пароходе «Жан» Нелегально прибыли в Севастополь, оттуда были переправлены в Москву. 23 ноября газета «Известия» опубликовала правительственное сообщение о возвращении Я.А.Слащева и его офицеров, 24 ноября – обращение слащевцев к офицерам и солдатам армии Врангеля с призывом последовать их примеру и вернуться в Россию.




 Предположительно (по нескольким источникам)  эта книга написана женой Слащева-Крымского  Ниной Нечволодовой.  Кроме того, она же была сценаристом фильма "Юность", вышедшего на экран в 1937 году.  Уровень достоверности этой информации- достаточно высок, так как по свидетельству многочисленных учеников СлащЁва (так правильно) в то время, когда он преподавал на курсах "Выстрел" Нина организовала театр, в состав труппы которого входили курсанты, преподаватели курсов и их жены. …Вернувшись с мужем в красную Россию, Нина вела театральные курсы. В 1925 году объединение "Красное кино" пригласило Слащева в качестве консультанта, а также исполнителя собственной роли в художественном фильме "Врангель". Нина также должна была сыграть в фильме саму себя…
  • +2.93 / 25
  • АУ
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
22 окт 2014 19:37:58

Сложный вопрос. В каком то виде план существовал, конечно,
и в значительной степени был реализован. Как сословие дворянство было уничтожено.
Другое дело, что оный план был на ура воспринят Крестьянской Россией.
Барские усадьбы летом 17го массово жгли не комиссары, и офицеров
на штыки выкидывали тоже не они. Накопилась в народе злость на тогдашнюю
элиту за 200 лет.
  • +0.63 / 5
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
22 окт 2014 19:39:24

Дело не в "злости" было - а в переделе земли в деревне
  • +0.27 / 8
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 окт 2014 19:56:32

казачество было тож уничтожено
купечество - уничтожено
какие там еще были сословия в РИ? 
мещане - остались это точно 
остались только те, кто был никем
  • -0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
22 окт 2014 20:41:20
Сообщение удалено
f747
22 окт 2014 21:46:03
Отредактировано: f747 - 22 окт 2014 21:46:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 окт 2014 20:47:01

у вас шаблонное еврейское мышление
по русски это будет звучать примерно так 
Российскую Империю убили
а молодая Россия вновь здравствует  
  • +0.65 / 6
  • АУ
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
22 окт 2014 20:50:48
Сообщение удалено
f747
05 янв 2018 11:18:26
Отредактировано: f747 - 05 янв 2018 11:18:26

  • +0.93
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
22 окт 2014 21:13:50

Мой дедушка был из дворянской семьи. Согласно семейным преданиям, в 17 лет, голый, на лошади ускакал "делать Революцию". Веселый
Дослужился до полковника и никто его не уничтожал
  • +0.64 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 окт 2014 22:18:51
Сообщение удалено
стрелок
23 окт 2014 02:31:03
Отредактировано: стрелок - 23 окт 2014 02:31:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
22 окт 2014 23:29:34

Не знаю. А какая разница. Если бы стоял вопрос об целенаправленном уничтожении ВСЕГО дворянства - то раскопали ли бы.
  • +0.93 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
23 окт 2014 02:55:48

Очевидно, возникло некоторое недопонимание.
Я не имел ввиду, что был некий план по ФИЗИЧЕСКОМУ уничтожению всех дворян.
Дворянство было ликвидировано как класс, как социальный институт, принадлежность
к которому давала определенные права просто по праву рождения.
Да, много офицеров искренно воевали за красных, многие сделали карьеру, маршал Шапошников,
адмирал Исаков, адмирал Белли, много. Но - в целом дворянские дети были поражены в правах и
не имели права поступать в Высшие военные учебные заведения.
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
22 окт 2014 23:23:02

 У меня родственник в начале 1917 полковником Императорской Армии был... С начала 18 - с Буденным и Ворошиловым... пока Среднюю Азию не зачистили... И помер уже после ВОВ своей смертью...
 Я ж говрою: НЕ МЕНЕЕ 50% армейских перешло СРАЗУ на строну Советской власти. Во Флоте- СРАЗУ -100%, но Флот раскололся потом, "благодаря" деятельности Свердлова. В ИНЕТЕ есть ПОИМЕННЫЕ списки командующих фронтов и армий РФ -из бывших царских... Там ЕДИНИЦЫ из "новых".   Для примера- кратенько, с фамилиями и фото:

http://topwar.ru/235…bliki.html

Большая часть генералов, перешедшая на сторону Советской Власти погибла во время мятежа 1937 -1938 годов. Это- 35 человек (Дело "Весна", инициатором которого являлся Тухачевский,  тут тоже учитывается).  15 генералов - ушло к белым либо иммигрировало. Это- из 165 генералов, перешедших на сторону Красной Армии.
По данным автора  научной монографии «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917—1920 гг.» (М., 1988) А.Г. Кавтарадзе, в Красной Армии к концу Гражданской войны служили примерно 75 тысяч военспецов. В период Гражданской войны все главкомы Красной Армии являлись военными специалистами. К примеру, из 20 командующих фронтами 17 являлись военспецами, то есть 85%, среди командующих армиями — 82%, среди начальников штабов армий — 90%, среди начальников штабов дивизий — 70%.
Кстати- часто спрашивают насчет Колчака. Один факт: он был расстрелян НЕ БОЛЬШЕВИКАМИ, а ЭСЭРАМИ, т.е. британской агентурой... Никакого отношения к смерти Колчака большевики не имеют в принципе. ...НО!!!!
Авторы фильма «Адмiралъ» не напрасно «забыли» показать, кто командовал красными на колчаковском фронте. И это не удивительно. Если рассказывать, что рыло «Адмiралъ-у» начистили командиры Красного Восточного фронта: Каменев С. С. (дворянин и полковник царской армии), Самойло А. А. (дворянин и генерал-майор царской армии, в Красной армии генерал-лейтенант авиации, по предложению Сталина в 1942 году  был награждён за «непрерывную 50-летнюю службу стране», то есть — служба в царской армии была зачтена за общее служение своей стране.), Лебедев П. Г. (дворянин и генерал-майор царской армии), Фрунзе М. В. (большевик, командовал фронтом ровно 26 дней), Ольдерогге В. А. (барон и генерал-майор царской армии).....
 7-го ноября 1917-го года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками.  Поэтому уже 19-го ноября 1917-го года большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.
В конце 1918-го года была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Главнокомандующим всеми Вооружёнными силами Советской Республики назначен Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907-м году, полковник Императорской Армии. С начала 1918-го по июль 1919-го года Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919-го года и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919-го ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.  Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый – его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича, и с 1919-го по 1921-й год (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921-го был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени. Коллега Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло - потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.
 Рабоче-Крестьянский Красный Флот – это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контрадмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немитц (анкетные данные точно такие же). (Вспомните имена современных кораблей России, только что спущенных со стапелей или строящихся)...
  .........барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты белочехами летом 1918-го года, сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников. Грустный
.........«красный барон» – Владимир Александрович Ольдерогге (также потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919-го по январь 1920-го года командующий Восточным фронтом красных, – добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину. .........
......... с июля по октябрь 1919-го, другой важнейший фронт красных – Южный – возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).
.........в середине октября 1919-го на Петроград ринулся Юденич....навстречу Юденичу выдвигается 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба – из самых потомственных дворян.
 ........Северный фронт. С осени 1918-го по весну 1919-го года .......... Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.
...........Весной 1919-го года в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19-й стрелковой дивизии бывшего генерал- майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919-м командира 55-й стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича, в 1920-м году – командира 13 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались...

«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды,  добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения». ...подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917-го года) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других ..........

  Так что, уважаемые читатели- я мааааалость напомнил... Заметьте- во главе Красной Армии стояли ПОТОМСТВЕННЫЕ ДВОРЯНЕ... А вот во главе белой армии- боевые генералы 1 мировой... Так что задумайтесь малость... А ЕСЛИ БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПОКОПАЦЦЦА??? Не все генералы воевали... но и без войны дел хватало...важных... ВЧК и ГРУ создавать,например...Подмигивающий
  • +3.54 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 окт 2014 00:22:34

ну да
а во главе Белой Армии стояли не дворяне, а так проходили мимо
а все армейские святыни куда вывезли из красной России
и Троцкий такой молодой пиво разносит в вагонах бронепоезда 
простите, но убивать своих сограждан + потом их тупо грабить до смертного мора +все остальные прелести т.н. гражданской войны ваши столбовые дворяне пропустили как неприличные деяния 
а тов. Сталин кого уничтожил под корень тогда получается в 37 году ? 
всех, кроме столбовых дворян ?
все про те времена зашифровано в Тихом Доне Шолохова 
и вообще, кто развел всех дворян, что были едины по разные стороны курка пистолета и заставлял стрелять друг в друга? 
или они сами вот решили так поделиться на двое и давай рубаться на смерть? 
у вас рождается какая то новая история еврейской революции и она, эта ваша история тупо попахивает не хорошо 
я уже не говорю про ЦЕРКОВЬ , которая не разделилась на двое, а целиком ушла из бешеной тогда СССР 
так что ваши дворяне и мои дворяне - это разные дворяне 
или давайте посмотрим как делились казаки или купцы или промышленники Российские и мне отчего то кажется , что равно так же , как и ваши дворяне 
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
23 окт 2014 01:39:47

 Во кого гнать метлой нужно было! Вы представляете ЧТО такое Церковь тогда была? Это не сейчас, когда Церковь отделена от Государства...  Особо хоррошо так прореформированная с Александра II начиная? Со ввода в обиход "Ветхого завета" да с выкрестами, руководящими Синодом?  Которая тогда малость руку к сбору налогов руку прилагала? Это много хуже, чем КПСС в 80х, поповщина - не Церковь, а именно поповщина- достала всех. И драпанули они точно так же- не с пустыми карманами. Бог- он в душе, в первую очередь.., его у нормального человека- не уничтожить.. а вот массовое шкурничество- это и явилось причиной.   Да сволоты там хватало записной... семья моя горькой опыт имеет.  А то что Церковь раскололась- Мироустройство России таково, что ЦЕРКОВЬ должна СЛУЖИТЬ государству, а не государство- ЦЕРКВИ. Не уборщица в сортире должна командовать как процесс клиенту делать- а клиент сам сообразит. Поп- это ПРИСЛУГА в Храме-  для того, чтобы ритуал проводить, Батюшка- душу лечить да мораль древнюю хранить и разъяснять, крестить,венчать и отпевать ... Но не вправлять мне мозг с пьяного бодуна и не стучать полицаям о том,что я на исповеди омолвил. Получила Церковь самостоятельную Власть в 17 году от Временного Правительства, дооолго к этому готовилась..- пальцы веером раздвинула- вот народ попам пинка под зад дал. Кто согласился Служить- вот они и в России до сих пор. Кто нет- и сдернули. Им Власть нужна была - а не Бог и тем более- народ. Вот так как-то... Так что не евреи никакие- а НАРОД распорядился... ну а иудеи- и рады стараться, организацинно подсобили, крипто- иудеям новоявленным пинка влепить... Не любят сейчас об это говорить- но я сказал...

 ЗЫ. Церковь (а по-факту- ЧИНОВНИКИ В РЯСАХ), то есть ее руководство, наряду с эсэрами, кадетами и всякой другой сволочью была инициатором Февральской Революции- так как рвалась к установлению патриархата (То бишь "самостийности"-  всех направлять,и ни за что не отвечать), и, кстати, обладала все-таки достаточным авторитетом, чтобы на начальном этапе способствовать сохранению Монархии. Николай II дураком не был- но слишком много предателей вокруг было- из-за самых разных хотелок.  вот так, как то...
  • +3.34 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 окт 2014 02:57:53

забавно вы церковь крутанули на свои позиции
Храм - это прежде всего Память народа об своих Предках и Русский народ никогда не обращал внимания на ритуалы или тех, кто их проводил, а чтил свою Церковь как единственную святыню связующую Предком и ПОтомков наших 
поэтому убиенство Церкви было всего лишь частью плана уничтожения Памяти Народа нашего..... кем именно легко доказывается уточнением списков руководителей тех апаратов, кои давали всякие распоряжения об уничтожении церквей , последним из которых был иудушка Хрущев, а первым иудушка Ленин 
и на все эти Ветхие ли Свежие заветы народ наш плевал, потому что был неграмотен повально и посему знать не мог чего там такого в святых еврейских книгах писано, зато заповеди про *не убий* и прочего твердо знал и все оттого. что сам наш народ еще до христанства своего никого задарма не убивал, а только супостатов 
и потом, когда нормальная Россия дружно уехала за кордон СССР та самая Церковь была фундаментом для души тех у кого украли Родину и только она 
так что у нас разные мнения и разные версии, но сличить их мы можем легко по объясняемости и прогностике каждой 
вами хваленный СССР исдох, как мертворожденный, потому что ему були спихнуты гнилые и не жизнеспособные социальные гены , аки мертворожденному дитяти
а Россия жива, возродилась и с чего или каких хренов позвольте спросить? 
что сама вот взяла и как по весне тает снег, так и она воскресла? 
или вы полагаете. что опять народ все сделал сам в то самое время когда был свободен от поиска места отоваривания талонов ? 
народ, что дышло 
 и что бы возродить Россию до сегодняшнего уровня нужна была сила и сила не простая, а силища и у этой силищи должны быть корни и корни исторические , вросшие в глубину веков нашей истории
остальное понятно 
  • 0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
23 окт 2014 12:17:19

И всё возвращается на круги своя.

Такая структура волей-неволей коррумпируется за недолгое время. Жили в СССР с церковью под плинтусом? И В Войне победили, и в космос слетали - так что есть опыт, где должна быть церковь, чтобы успешно летать в космос. Т-34 никто не освещал, и им это воевать не мешало.
  • +0.58 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
23 окт 2014 12:47:55

 Темур! Конечно, Т-34 не освящали, но "публичные молитвы" на парт. собрании и обязательным промывом мозгов - эт было регулярно. А в СССР - конечно, замена одной структуры на другую - к счастью, формальная в плане реальной идеологии общества. И то, лишь потому, что использовали ряд понятий из предыдущей... В принципе- я чессговоря не знаю примеров в Истории, когда из-за каких-то событий поменялась Базовая Структура, причем- даже при попытке силового изменения- как это было у нас- костяк старой структуры становится костяком и новой. То есть меняется не содержание- а лишь форма. Как были мошенники от поповщины,возжаждавшие власти- так и заменили их мошенники от коммунизма, власти равновелико возжаждавшие- и получили обое эквивалентный результат. Как были монархисты - так и переделались в государственников, в "красных директоров", "Сталинских наркомов" да "красных Командармов". Суть- то не изменилась... всего лишь форма... Ну а для кого форма важнее- те не у дел оказывались..иногда брутальным способом... или выявляли свою истинную суть - мошенников от 3 квадры, которыми были при любой власти...
 Православная Церковь прежде всего в основу взяла Базовую Ментальность Народа. А посему- пережила и насильственный приоритет другой идеологии, которая к тому же взяла на вооружение некие ключевые посылки предыдущей. Но не о Церкви речь идет- а о НЕВОЗМОЖНОСТИ 1 квадре быть Властью в России....
  • +3.55 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 окт 2014 22:06:41

наконец то вы озвучили свою версию прошлого России
не согласен 
по моей верси все было чуть иначе - все менялось и форма и содержание примерно вот так 
1917 год  форма -Империя 
содержание - старая Россия 
1917 осень - форма (условно) СССР- соцИмперия 
содержание - не Россия 
уже писал, что СССР было способом медленного удущения России
1991- РФ - не Империя никакая 
содержания - вновь рожденная Россия, вроде как дитя старой умершей 
в итоге , Россия поменяла по сути старую форму Империю на новую - Федерацию 
содержание возродилось - да, но через глубочайшую яму в виде СССР , которая по сути была маткой , родившей исроэль - это главное и умершей за ненадобностью 
так что не получается сохранить содержание на протяжении 100 лет - оно то ж менялось на противоположное 
форма тож менялась, но в итоге получилась новая модификация старой формы , более современной и отвечающей требованиям времени
мой вопрос - КАКИЕ силы вернули России ее натуральное содержание ??????????????
те, что строили СССР, как яму копали сами себе, поэтому были вне процесса возрождения России, поэтому ваша ставка на старые кадры РИ в деле становления СССР частично в тактике верна, но в стратегии ошибочна круто  
если следовать вашей версии, то получается , что СССР был в тренде возвеличивания России , что по сути и принципиально неверно
это только внешнее видение 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
23 окт 2014 22:56:51
Сообщение удалено
бульдозер
23 окт 2014 23:41:36
Отредактировано: бульдозер - 23 окт 2014 23:41:36

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 окт 2014 23:14:40

действительно, вопрос куда деть онех без холокостов была насущна 100 лет назад
расстаривалась возможность даже переселить их в конго на наши деньги, лишь бы отсюда, но оне почему то не поехали 
про Путина и пол - идеи - это восстановление Традиций и ничего лишнего 
тов.Сталин тож хотел их на дальний восток
и вот только Путин научился их использовать во благо России
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
23 окт 2014 17:23:36


Портал-Credo.Ru
04-03-2009
 
Евгений Левин. НЕВЕРНЫЙ РАСЧЕТ. Вопреки ожиданиям, Церковь в России в решающий момент не оказала никакой поддержки гибнущей династии. К очередной годовщине Февральской революции




В своей знаменитой монографии "Царизм накануне свержения" известный советский историк А. Аврех назвал три силы, на поддержку которых правящая династия могла рассчитывать накануне Февральской революции: Ставку, Объединенное дворянство и различные черносотенные партии. На первый взгляд, этот список кажется неполным. Исходя из опыта предшествующей революции, царизм мог бы рассчитывать на помощь, по крайней мере, еще одной влиятельной силы – Православной Российской Церкви, или, во всяком случае, ее высшего руководства.
В критические дни 1905-06 года Православная Российская Церковь и особенно ее иерархи активно помогали правительству в подавлении революционных выступлений. Епископы и священники читали антиреволюционные проповеди, устраивали патриотические манифестации, приняли активное участие в создании "Союза Русского Народа" и других патриотических организаций. При этом именно священнослужители во многих случаях пытались предотвратить эксцессы борьбы с "крамолой",дискредитирующие правительство в глазах общественности, и, в первую очередь, еврейские погромы (правда, больших успехов эта деятельность обычно не приносила – громилы отказывались внимать не только священникам, но даже и епископам). Так что к 1917 году власти могли рассчитывать как минимум на такую же помощь.
Однако когда в Петрограде начались беспорядки, ничего подобного не произошло. По свидетельству очевидцев - в частности,протопресвитера военного и морского духовенства Шавельского, - в решающие дни в Синоде "царил покой кладбища". Архиереи, оказавшиеся в этот момент в столице, были заняты исключительно рутиной вроде бракоразводных или пенсионных дел, и никак не отреагировали на происходящие события.
27 февраля последний царский обер-прокурор Синода Н.П. Раев и его заместитель князь Жевахов призвали русских архиереев выступить с воззванием в защиту монархии. Синод, однако, проигнорировал эту просьбу. При этом, по словамЖевахова, его призыв о поддержке монархии нашел отклик… у католической Церкви. В разгар столичных беспорядков ее руководство выпустило краткое обращение к своей пастве, угрожая отлучить от церковных таинств каждого, кто примкнет к революционному движению. Поэтому, уже в эмиграции с горечью писал Жевахов, "ни один католик, как было удостоверено впоследствии, не принимал участия в процессиях с красными флагами". Если это сообщение соответствует истине, то это значит, что Синод проявил даже большее равнодушие, нежели Церковь, немало натерпевшаяся от Романовых за их трехсотлетнее правление.
2 марта синодальные архиереи частным образом собирались в покоях Московского митрополита. После непродолжительной дискуссии члены Синода признали необходимым немедленно войти в сношение с Исполнительным комитетом Государственной думы, созданным для временного управления министерствами после отставки правительства Голицына. Это произошло еще до отречения Николая II.
Первое после Февральской революции официально-торжественное заседание Синода состоялось 4 марта. На нем председательствовал митрополит Киевский Владимир и присутствовал новый синодальный обер-прокурор В.Н. Львов, накануне назначенный Временным правительством. Митрополит Владимир и члены Синода выразили искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни Православной Российской Церкви. Тогда же, по инициативе Львова, из зала заседаний Синода было вынесено в архив царское кресло, находившееся там еще с петровских времен. При этом было заявлено, что это кресло является печальным "символом цезарепапизма в Церкви Русской". Как утверждал все тот же князь Жевахов, кресло было вынесено непосредственно обер-прокурором, которому помогал один из церковных иерархов, член Синода.
На следующий день, 5 марта, была изменена традиционная литургия. Синод распорядился, чтобы во всех церквах Петроградской епархии многолетие Царствующему дому "отныне не провозглашалось". Еще через два дня, 7 марта, Синод выпустил определение, которым всему российскому духовенству предписывалось "во всех случаях за богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома, возносить моление "О Богохранимой Державе Российской и Благоверном Временном правительстве ея" (в результате возникла анекдотическая ситуация, когда диаконы стали провозглашать: "Временному правительству – многая лета"). По роковому стечению обстоятельств,именно в этот день Временное правительство постановило арестовать отрекшегося императора Николая II и его супругу, что и было исполнено 8 марта.
Однойиз проблем, с которыми столкнулось Временное правительство, могла стать присяга, данная в свое время всеми российскими подданными царю Николаю. Однако Синод и здесь пришел на помощь князю Львову и его соратникам. Правда, прежняя присяга формально никогда не была отменена. Однако, как заявил епископ Андрей (князь Ухтомский), введенный Временным правительством в Синод, "отречение от престола Николая II освобождает его бывших подданных от присяги ему". А уже 7 марта был составлен текст "Присяги, или клятвенного обещания на верность службы Российскому Государству для лиц христианских вероисповеданий", в котором, в частности, говорилось: "Обещаюсь перед Богом и своею совестью быть верным и неизменно преданным Российскому Государству. ...Обязуюсь повиноваться Временному Правительству, ныне возглавляющему Российское Государство, впредь до установления образа правления волею Народа при посредстве Учредительного Собрания. ...В заключении данной мною клятвы осеняю себя крестным знамением и нижеподписуюсь".
9 марта эта присяга была официально обнародована Синодом, о чём по всем епархиям были разосланы соответствующие указы. Также было признано необходимым участие духовенства в церемониях принятия новой присяги.
В десятых числах марта православное духовенство организованно принесло присягу Временному правительству. В дальнейшем священнослужители неизменно принимали участие в принесении присяги прочими православными гражданами страны - подавали народу для целования крест и Евангелие, в некоторых местах – устраивали крестные ходы и служили торжественные молебны на городских площадях, плацах и военных кораблях. Как пишет современный исследователь Бабкин, во многих случаях церемония присяги проводилась непосредственно в церквах, то есть с максимальным участием духовенства: например, войска Киевского гарнизона в течение нескольких дней, вплоть до 19 марта, присягали в Военно-Николаевском соборе города; моряки дивизии траления Северного Ледовитого океана 19 марта 1917 г. приводились к присяге в храме подворья Соловецкого монастыря и т.д.
Впрочем, даже если бы в феврале-марте 1917-го позиция Церкви была иной, то далеко не очевидно, что это смогло бы хоть как-то повлиять на события. В своей монографии о дореволюционных клубах современный исследователь Розенталь приводит результаты проведенного незадолго до войны анкетирования столичных и московских рабочих. Практически никто из опрошенных не интересовался религиозными вопросами, мало кто ходил в церковь и принимал регулярное участие в религиозных обрядах. Судя по всему, среди прочих низших классов, а также военнослужащих православная Церковь так же не пользовалась особым влиянием. Поэтому, как пишет известный историк Церкви Дмитрий Поспеловский, после освобождения солдат от обязательного исполнения обрядов и таинств Церкви процент военнослужащих, соблюдавших таинство причащения, сократился более чем в десять раз. Более того, даже открытое святотатство не вызывало у нижних чинов никакой реакции. К примеру, вскоре после революции некий поручик разместил свою роту в бывшей походной церкви, и даже выкопал отхожее место в бывшей алтарной части – и ни один солдат против этого не возразил. Генерал Деникин, ставший очевидцем этого кощунства, впоследствии недоумевал:"Почему две-три тысячи русских православных людей [солдат]... равнодушно отнеслись к такому осквернению... святыни?"
История не терпит сослагательного наклонения. Однако рискну предположить, что солдат, спокойно испражняющийся в алтаре, вряд ли бы стал прислушиваться к увещеванию священника или даже епископа. Так что в момент решающего кризиса Русская Церковь не только не пришла на помощь гибнущей династии, но и, скорее всего, ничего не смогла бы сделать, даже если бы захотела прийти на помощь.
За свое трехсотлетнее правление Романовы сумели полностью подчинить себе Русскую Церковь, фактически превратив ее в часть государственной машины. При этом, однако, Церковь и, особенно, ее иерархи пользовались в империи "режимом наибольшего благоприятствования". При этом правящий режим рассчитывал, что Православная Российская Церковь будет до последнего служить ему верой и правдой, а кроме того – сумеет воспитать хотя бы низшие классы в духе уваровской триады. Однако, как показали события 1917-го, в обоих случаях расчет был неверен: Церковь не только не смогла удержать народ в покорности, но и в решающий момент без колебаний и сожалений покинула тонущий корабль Романовых.
  • +2.12 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
23 окт 2014 16:33:48

Заветы Игната (казаки-некрасовцы) 
Вот какой закон был у казаков-староверов (некрасовцев). 

1. Царизму не покоряться. При царях в Россию не возвращаться. 
2. С турками не соединяться, с иноверными не сообщатся. Общение с турками только по нужде (торговля, война, налоги). Ссоры с турками запрещены. 


3. Высшая власть – казачий круг. Участие с 18 лет. 
4. Решения круга исполняет атаман. Ему строго подчиняются. 
5. Атаман избирается на год. Если провинился – смещается раньше срока. 
6. Решения круга для всех обязательны. За исполнением следят все. 
7. Весь заработок сдают в войсковую казну. Из неё каждый получает 2/3 заработанных денег. 1/3 идёт в кош.
8. Кош делится на три части: 1-я часть – войско, вооружение. 2-я часть – школа, Церковь. 3-я – помощь вдовам, сиротам, старикам и др. нуждающимся. 
9. Брак может быть заключён только между членами общины. За брак с иноверцами – смерть. 
10. Муж жену не обижает. Она с разрешения круга может покинуть его, а мужа круг наказывает. 
11. Наживать добро обязан только трудом. Настоящий казак свой труд любит. 
12. За разбой, грабёж, убийство – по решению круга – смерть. 
13. За разбой , грабёж, убийство на войне – по решению круга – смерть. 


14. Шинков, кабаков – в станице не держать. 
15. Казакам в солдаты дороги нет. 
16. Держать, сохранять слово. Казаки и дети должны гутарить по старому. 
17. Казак казака не нанимает. Денег из рук брата не получает. 


18. В пост песен мирских не петь. Можно лишь старинные. 
19. Без разрешения круга, атамана казак из станицы отлучится не может.
20. Сиротам и престарелым помогает только войско, дабы не унижать и не унижаться. 
21. Личную помощь хранить в тайне. 


22. В станице не должно быть нищих. 
23. Все казаки держаться истинно – Православной старой веры. 


24. За убийство казаком казака убийцу живым закапывают в землю. 

25. Торговлей в станице не заниматься. 


26. Кто торгует на стороне – 1/20 прибыли в кош. 
27. Молодые почитают старших. 
28. Казак должен ходить на круг после 18 лет. Если не ходит – берут штраф два раза, на третий – секут. Штраф устанавливает атаман и старшина. 
29. Атамана избирать после Красной горки на год. Есаулом избирать после 30 лет. Полковником или походным атаманом после 40 лет. Войсковым атаманом – только после 50 лет. 
30. За измену мужа ему бьют 100 плетей 
31. За измену жены – закапывать её по шею в землю. 
32. За кражу бьют до смерти. 
33. За кражу войскового добра – секут и горячий котёл на голову 
34. Если спутался с турками – смерть. 
35. Если сын или дочь подняли руку на родителей – смерть. За обиду старшему – плети. Младший брат на старшего руки не подъемлет, круг плетьми накажет. 
36. За измену войску, богохульство – смерть. 
37. На войне в русских не стрелять. Против крови не ходить. 
38. Стоять за малых людей. 


39. С Дона выдачи нет. 


40. Кто не исполняет заветов Игната, тот погибнет. 
41. Если в войске не все в шапках, то идти в поход нельзя. 
42. За нарушением атаманом заветов Игната – наказать и отстранить от атаманства. Если после наказания атаман не благодарит Круг «за науку» – высечь его повторно и объявить бунтовщиком. 
43. Атаманство может длится лишь три срока – власть портит человека. 
44. Не держать тюрем. 
45. Не выставлять в поход заместителя, а тех, кто это делает за деньги, – казнить смертью как труса и предателя. 
46. Виновность за любое преступление устанавливает Круг. 


47. Священника, не исполняющего волю Круга, – изгнать, а то и убить как бунтовщика или еретика.
  • +2.56 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 окт 2014 21:53:34

это все все иудейская плесень, а по русски- вранье 
все исторические документы , особенно нашенские, полностью чуть подделаны так, что бы было похоже на правду, а на самом деле смыслы меняются от изначальных 
это я уже называл *создание особой среды восприятия *, когда в правду добавляется искусно капелька лжи и вся правда должна идти в помои, а по сути именно ими нас кормят до сих пор 
к примеру, в приведенном вами - брат брату денег не дает
в то время еще не было известно ВЗ , а значит и этой иудейской нормы присущей только им 
у нас к этому относились спокойно 
сам должен родному брату денег 
так что если по Делам, то это оне написали 
  • +0.50 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Слушатель )
23 окт 2014 15:50:06

Спасибо за ссылку!
Она дала мне толчок для поисков и чтения в этом направлении. История нашей ГВ многим известна плохо. Учебники и широко известные книги/фильмы и даже песни создавали определенный образ тех событий. И нужен был толчок, что бы принять решение сделать попытку вдруг заново начать разбираться с этим устоявшимся образом в собственной голове...
  • +1.37 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
22 окт 2014 23:20:16

Только на короткий отрезок сталинского времени.
Но вновь образованное служилое сословие не было
институциализировано, и в итоге не смогло защитить
ни себя, ни государство.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
<< Тред №831419
Тред №831421 >>