Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы
1,315,266
3,249
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 21 окт 2014 23:12:38 |
Тред №831609
новая дискуссия Дискуссия 418
В экологическую эпоху мы с ужасающей силой портили окружающую среду. В постэкологическую эпоху мы прекратили это делать, так как успели испортить все, что можно было испортить, и не осталось ничего такого, что можно было бы испортить. Озоновая дыра, например, в течение нескольких десятилетий терроризировавшая человечество, исчезла, поскольку вообще не осталось никакого озонового слоя. А раз нет самого слоя, то не может быть и никакой дыры в нем. А раз нет дыры, то нет и проблемы. Наша пропаганда так и поступила, с великим ликованием сообщив, что озоновая дыра, столько времени угрожавшая существованию человечества, наконец-то исчезла!!! Примерно в таком же духе были решены прочие экологические проблемы. Как сообщила та же пропаганда и с тем же ликованием, что проблемы экологии сняты с повестки дня, ибо нет никакой экологии.
Из книги А Зиновьева . Глобальный человейник.
Из книги А Зиновьева . Глобальный человейник.
ОТВЕТЫ (30)
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 21 окт 2014 23:30:37 |
А Зиновьева, конечно, Глобальный человейник, но в озоновом слое он как свинья в апельсинах.
Озоновый слой может исчезнуть, но только вместе с причиной его порождающей - ультрафиолетовым излучением Солнца.
А пока светит оное, причин для беспокойства нет.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 21 окт 2014 23:40:02 |
Цитата: ДядяВася от 21.10.2014 21:30:37
На сколько я понимаю , этот самый озоновый слой и служил раньше фильтром от солнечной радиации. А теперь его нет. Спалили в топках .
зато навалом углекислоты. Которая растворяется в океанах . И выжигает там всё живое.
Человек может закрыться тентом . Животные , если они ещё остались , то же сбегут в тень. А что должна делать тайга ? Лиственные деревья средней полосы ? Экваториальные джунгли ? Куда они спрячутся от палящего сонца . Если прикрыться больше не чем. И главное что будет когда в один день все листики пожелтеют и опадут ? Сколько протянем ? Неделю ? Две ? А потом ?
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 21 окт 2014 23:58:59 |
Вы перепутали причину со следствием. Озоновый слой образуется в верхних слоях атмосферы воздействием коротковолнового ультрафиолета на кислород воздуха. Пока есть ультрафиолет и кислород, озон будет образовываться и в топках его не спалишь, высоко он.
Насчёт углекислоты, зачем же так драматично. Вы наверное никогда не пили газировку. А это концентрированная угольная кислота, а в океане её по концентрации копейки.
И не забывайте, что углекислота стоит в основе пищевой цепочки всего живого - фотосинтез, в том числе в морях-океанах.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 00:37:03 |
Цитата: ДядяВася от 21.10.2014 22:30:46
Есть косвенные признаки что что то не так. Например количество кислорода удвоилось в связке с молекулой угля . За последние 135 лет. Но зато его нет , видимо в атмосфере в достаточном количестве что бы из него синтезировались молекулы озона . О 3 , если я не путаю. Нет О2 , с чего получиться О 3?
Видимо есть определенная концентрация О2 . Если его много , он начинает складироваться в виде озона. Так как вы описываете . Мало , озон начинает разрушаться и заполнять собой пустоты. но этот процесс конечен. Моё конечно видение ..
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 00:52:49 |
Количество углекислоты за 135 лет увеличилось, где то с 0,03 до 0,04%, если тупо ответить на вопрос, значит кислорода уменьшилось на 0,01% (правда никто не скажет, сколько было кислорода 135 лет назад и увеличилось его содержание или нет), и как нас это погубит?
Озон не складируется, т.к. процесс образования-распада озона равновесный. Т.е. образуется какая то равновесная концентрация, которая в свою очередь зависит от концентрации кислорода и интенсивности ультрафиолетового излучения.
Так, что можно спать спокойно и не забывать, в меру загорать, на солнышке пока оно светит.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 01:06:51 |
Цитата: ДядяВася от 21.10.2014 22:52:49
То есть вы считаете что оно светило не достаточно . Поэтому образовалась дыра ? Если с кислородом всё гуд , из вашего послания следует пинять на солнце. Его у нас не достаточно . Не смотря на температурные рекорды последних лет. Давайте так . Мы говорим об одном и том же . Почти одним языком. Но угрозы Вы не видите потому что концентрация изменилась незначительно . По вашему мнению.
Я думаю , если бы она изменилась значительно , писать тут было бы некому .... А не изменилась она , только потому что озоновый слой заместил недостаток згоревшего на сегодняшний день кислорода . Что будет дальше ? Где человечество возмёт ещё несколько таких же источников дармового , по его мнению сырья ?
Про возобновление говорить было бы можно . Если бы оно было . Его нет. А мощности двигателей только растут. Так же как их количество .
Чем мы будем дышать лет через 5.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 02:34:51 |
Да не было никаких дыр. Были и есть сезонные изменения концентрации озона в верхних слоях атмосферы, которые зависят от кучи причин, прежде всего от солнечной радиации. Ведь где наблюдались, в первую очередь, эти "дыры"? В Антарктике весной, т.е. когда солнышко начинало светить там, а к этому времени часть озона там уже разложилась (озон относительно нестойкое соединение), а летом концентрация озона там уже восстанавливалась.
Вчёные придумали байку, что разные бяки типа фторуглеродов, разными хитрыми путями устремлялись прям к пингвинам, чтобы насолить им, чтоб загар у них покрепче был (а пингвин с загаром в Антарктиде как у нас негр, не любят их).
А чего сейчас забыли про эти "дыры"? Фирмы, которые эту бодягу затеяли, перетащили с одних "плохих" фторагентов на "хорошие" всё холодильное оборудование и аэрозольные баллончики. Вот и весь сказ про дыры.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 02:47:14 |
Цитата: ДядяВася от 22.10.2014 00:34:51
Не далее как вчера по ящику заявили что дифицит озонового слоя , то есть дыра , будет ликвидирована по мнению ученых не ранее 2050 года. То есть надо читать никогда при жизни этих учёных , дававших прогноз. Из чего следует что она всё таки существует. Не принимают же они там все поголовно спайсы в академии наук.
Ну и по личным ощущениям . Никогда такого не было . Пекло.Живу в припалярных зонах . 60 паралель. А цвет неба над головой , в самом минимальном радиусе просто чёрный. Космос видно . Так 30 лет назад на 10 т метров было . Из самолёта если глядеть.
Закат . Обычно яркокрасный . Оранжевый . Неуловимых мстителей вспомните . Фильм 1972 года. А сейчас ? Сонце просто садиться за горизонт. Цвет не меняется . То есть атмосфера прозрачна. Нет тех элементов которые меняли картинку 40 лет назад.А чего там может не хватать ? Наверное того без чего наш прогресс просто встанет . Не хватает скорее всего кислорода . И это не есть здорово. С этим нужно чего то делать. Как минимум этот вопрос необходимо ставить . Если ерунда , хорошо. Если дело серьёзное , надо чего то менять в консерватории.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 03:13:32 |
То что небо в молодости голубее было это научный факт, никто не оспаривает. Да и дышать труднее стало, и кашель по утрам мучит, это на первый взгляд от недостатка кислорода, а то что курю это не считается. Здесь я с Вами полностью согласен.
А на самом деле скорее какие ни будь коптящие заводы поблизости прикрыли, так и атмосфера чище стала.
Ну и последнее по озону.
Ведь почему пугают озоновыми дырами? Потому что ультрафиолет всё выжгет на земле.
Так какого хрена вы этот озон меряете, мерьте интенсивность ультрафиолета на поверхности, на порядки дешевле выйдет.
Вы когда ни будь читали, в газетах, журналах сводки по ультрафиолету? Мол "граждане в связи с повышением уровня ультрафиолета наденьте панамы №5" В прогнозах погоды по миру, где ни будь указывается уровень ультрафиолета, как температура, давление, влажность. Уровень геомагнитной обстановки есть. А ультрафиолета, нет.
Как так? Радиацию кто боится, пожалуйста - дозиметры в ассортименте. А ультрафиолетовые "интенсиметры". Сделать бытовой прибор, не дороже дозиметра, не вопрос. А в чём вопрос? А на хрен он нужен.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 03:38:24 |
Цитата: ДядяВася от 22.10.2014 01:13:32
Загорать , мягко говоря , не рекомендуется . Это медицинский факт. Меомы и всё такое. Потом как раньше люди без антипригарных кремов то обходились ? 5 , 10 ...35 единиц. Не было такого . И загорать в Ленинграде было бесполезно. Хоть весь день на пляже валяйся. А сейчас тока из дому до ларька вышел , уже всё , надо было мазаться, шея сгорела. Про пляж давно забыл . В какой стороне находиться. И не я один. Без этих кремов летом жить опасно. А жара ? Когда такое было . Месяцами стоит. Вода до 25 тока в страшном сне могла прогреться.
Максимум 19 . Так что самоуспокоение весчь полезная . Но это , мне кажется , не тот случай.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 16:06:37 |
Вы не наверное не помните 1972 г. Жара не хуже 2010 г.
Вот правда кремов тогда не было. Одной водкой спасались.
|
|
Assasin78 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 13:56:30 |
Цитата: ДядяВася от 22.10.2014 01:13:32
Ну как, уже сделали сотовые с датчиком ультрафиолетового излучения. Так что есть и спрос и предложение. И научное обоснование подвели
( http://www.ixbt.com/…l?18/12/89 )
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 15:51:55 |
Цитата: Assasin78 от 22.10.2014 11:56:30
А Вы комментарии почитали?
То-то и оно. Нахрен он нужен.
Народ всегда прав.
|
|
folk ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 01:38:26 |
А где бы найти прямые данные по концентрации кислорода в атмосфере, а то все домыслы да домыслы..
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 01:47:07 |
Цитата: folk от 21.10.2014 23:38:26
Я думаю что данные по динамике изменений содержания в воздухе кислорода за сутки ничего не скажут. Нужны именно многолетние изменения . А это уже тайна покрытая гринписом. Киотский протокол нужно листать.Там наверняка какая то инфа есть . Который США не желают подписывать. Наверняка будет установлено что так жить нельзя. Но ведь и по другому никто не согласиться. Кто ж откажется от перелёта из Мурманска в Пальму за 3 часа , на выходные . Или от машины для себя и жены . На трамвае же не поедешь на работу...
Ну и вообще от производства ради потребления . То есть перерабатывания уральских гор в горы металолома . Это же подрыв основ. Такие процессы останавливать себе дороже. Цивилизационный излом. Это все остановить невозможно.
Интереснее другое. Сколько осталось. И как это будет . Сразу , как миллионы лет назад с динозаврами . Или постепенно . В течении недели .
Кстати откуда взялся каменный уголь. В кислородном присутствии дерево обычно гниёт... Так же как и нефть. С чего , как она образовалась ? Или все это образуется уже не первый раз. И то же Из умников которые считали что природу нужно об колено.
Вобщем вопросов много. И главный - чего делать ...Кто виноват в этот раз наверное понятно. Прогресс. Научно технический. Который остановить невозможно.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 02:45:10 |
Цитата: folk от 21.10.2014 23:38:26
Да не найдёте Вы эти данные, посему как их нет и быть не может. Но если очень потребуются то наковыряют.
Вот как можно сравнивать содержание углекислоты 135 лет назад и сейчас? Да никак.
Для этого нужны систематические измерения, по одной методике, с разбивкой по всему земному шару, по временам.
Сейчас какие то систематические измерения проводят, да и то измерительных станций где густо, а где пусто.
А 135 лет назад, кто там что мерил, с какой точностью, с какой периодичностью?
|
Свой ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 02:59:42 |
Цитата: folk от 21.10.2014 23:38:26
Почитайте научные работы по запросу "Кислородная катастрофа" -- обнаружите много интересного
По сравнению с геологическими процессами воздействие биосферы на состав атмосферы -- это пренебрежительно малая величина. Геология запросто обеспечивает скачки по составу атмосферы от нуля до 35% кислорода и обратно, а человек, даже если он сожжет все известные на сегодня запасы ископаемого топлива вместе с биосферой, сможет потратить только 2% от имеющегося в атмосфере кислорода.
Так что плюньте и не парьтесь.
Все слухи о воздействии человека на атмосферу -- это мания величия и ничего более.
Это как если клопы захотят ремонт в квартире сделать
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 03:28:58 |
Цитата: Свой от 22.10.2014 00:59:42
Я наверное чего то не договариваю. 2 % это не много. А как без озонового слоя чувствуют себя растения . Сколько процентов должно быть что бы они начали увядать ? Такие данные есть ?
Понятно что в процессе эволюции могли бы появится любые экземпляры . Но это нужно иметь миллионы лет естественного отбора. А за сто лет , что мы меняем экосферу , разве кто то сможет приспособиться к новым условиям. Да же сам человек . Рождается и формируется в одной среде . А стареет совершенно в другой. Гипертензия не излечимая болезнь. А с чего ? Почему не с того не с сего сердце начинает под повышенным давлением прокачивать больше крови через лёгкие ? Ему не достаточно того что лёгкие берут в окружающей среде ?
Конечно все это домыслы . Возможно. Но просто разговор что нам не осилить стока много никогда , не серьёзный. Ещё раз . За три часа 1 самолёт средней паршивости потребляет 120 т керосина. При этом воздуха ему нужно для приготовления горючей смеси в 16 раз больше . 20 % этого воздуха составляет чистый кислород. Это около 350 т. А таких самолётов единовременно в небе , тьма . Тысячи.
И последние 50 лет количество их в полёте только растёт. Процесс сжигания атмосферы не прекращается ни на минуту.
Ракета на старте тратит топлива , которое затратил бы легковой автомобиль на 400 кругосветных путешествия. И это за 5- 6 минут пока она не занимает свою орбиту. Цифры чудовищные . И это не просто слова . Бьются температурные рекорды. Ураганы и смерчи проносятся там где их никогда не видели. Тайгу пожирает какой то жучёк , который раньше не выживал на холоде . Льды тают.
На Волге впервые отменили судоходство. Обмелела . Это всё не о чём ? Просто совпадения ? Сильно сомневаюсь.
Аральское море , кстати куда делось ? Никто не знает ?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 16:05:43 |
1) Озон синтезируется солнечным излучением из атмосферного кислорода. То есть, он исчезнет спустя несколько суток после исчезновения Солнца. Растения к этому времени, скорее всего, уже вымерзнут.
2) 12 тыс лет назад вся Русская равнина была морем, ископаемые русла текущих на юг рек, датированные возрастом в 6-8 тыс лет достигают ширины в несколько км при нынешних десятках метров, Каспийское (Хвалынское) море 7-8 тыс лет назад доходило до Урала, а 4 тыс лет назад было чуть ли не лужей
Что там было с Волгой в эти периоды -- несложно догадаться.
Так что все, о чем вы говорите -- суть мелкие естественные колебания. Ничего особенного, все как всегда.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 20:01:14 |
Цитата: Свой от 22.10.2014 14:05:43
С первым пунктом не спорю, хотя не могу не упомянуть, что возможен и другой вариант - исчезновение второго участника реакции ) А вдруг на Землю рухнет какая-нибудь химическая херня, которая сама загорается при контакте с кислородом? И её будет больше, чем нужно кислорода для выгорания.
А по второму пункту не могу не удивиться очередному упоминанию этой поворотной точки - 12 тыс лет назад, когда много чего произошло.
Как раз 12 тыс. лет назад случился Великий потоп. Широкие русла - это места, промытые потоками стекавшей с континента воды. Это моё мнение.
|
nozmic ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 20:23:15 |
Цитата: slavae от 22.10.2014 18:01:14
А то, что был ледник толщиной километры, который когда-то начал таять и таял долго - это для Вас неожиданная новость?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 21:22:40 |
Цитата: nozmic от 22.10.2014 18:23:15
Нет, не новость. Но долгое таяние - это медленное таяние, которое как раз и пойдёт по руслам.
И, думаю, как раз зачернение ледника Потопом вызвало уменьшение его альбедо и дало старт таянию.
|
|
nozmic ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 22:08:22 |
Цитата: slavae от 22.10.2014 19:22:40
А Вы прикиньте объем ледника, предположив период его таяния примерно 1000 лет, и сравните с годовым стоком Волги сейчас. Очень интересно, что Вы получите?
А следующий Ваш пост - это полное непонимание процессов, происходящих в любом леднике. Вам никогда не приходило в голову, что лед очень пластичен и ледники медленно текут? Текут, иногда на тысячи километров. И то, что в них вморожено, двигается вместе со льдом. Камни, например, и грунт.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 22:36:41 |
Цитата: nozmic от 22.10.2014 20:08:22
Отличный пример, просто отличный. Что же я должен узнать?
Если у вас есть данные, так приводите, не надо многозначительно надувать щёки и изображать из себя экзаменатора.
А я могу прикинуть по простому.
Возьмём мощность ледника в 2км. И будем его таять 2000 лет.
1м в год. Это кого-то удивит в России? Сильно сомневаюсь.
-----
На территории России, за исключением крупных островов Северного Ледовитого океана, в среднем выпадает 9653 км3 осадков, которые условно могли бы покрыть ровную поверхность сушу слоем 571 мм
-----
То есть сейчас идёт обычная жизнь при полуметре осадков. Ну даже в два раза больше 10 тыс лет назад никого не смоет.
Цитата: nozmic от 22.10.2014 20:08:22
Ага, я так и написал, если кто-то читать не умеет, про горы. Вот с гор он течёт. А куда он потечёт с самого себя? Правильно, по сторонам. А откуда камни возьмутся в массиве льда на равнине? Ну, может, он и будет под своим весом расплющиваться, и что-то протащит. Но это не сотни и не тысячи километров. Даже жидкая коровья лепёшка не сильно расплывается, так же и со льдом на ровном месте. Будет лежать себе, да и всё.
Если хотите что-то доказать обратное, то не надо больше школьных сентенций изрекать в позе учителя, нечего сказать по делу - лучше помолчите. Другие не будут смеяться.
|
|
nozmic ( Слушатель ) |
| 22 окт 2014 22:40:15 |
Цитата: slavae от 22.10.2014 20:36:41
Дискутировать бессмысленно, пока вы не прочтете какой-нибудь учебник по гляциологии.
Засим откланиваюсь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2014 15:37:35 |
И что будет ? Кислород, как
(А мы этим дышим!! ) 
Широко известный факт - не менее 70% процентов кислорода на Земле вырабатывается морскими водорослями.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 01:17:05 |
Цитата: planus от 22.10.2014 13:37:35
Про фитопланктон я своё мнение высказывал чуть выше . Полистайте , если интересно.