Тред №834287

Цитата: бульдозер от 27.10.2014 08:08:05Смысл программной речи Путина в том, что пора заинтересованному народонаселению внимательно перечитать "Эдем" Станислава Лема.

Цитата: бульдозер от 27.10.2014 08:08:05

 

Эээ... почти наизусть с любого места.
Только - какого плана не было?

• +1.14 / 9

Цитата: Senya от 27.10.2014 17:56:47Эээ... почти наизусть с любого места.
Только - какого плана не было?

Цитата: Senya от 27.10.2014 17:56:47

 

Меня интересует не рОман,собственно...а впервые описанное глобальное сетевое управление без явных лидеров.

• +1.90 / 15

Цитата: бульдозер от 27.10.2014 17:59:12а впервые описанное глобальное сетевое управление без явных лидеров.

Цитата: бульдозер от 27.10.2014 17:59:12

 

Не, по Эдему это иллюзия. Анонимное правление (кажется в Осмотре на Месте Лем чуть поподробнее давал, и еще где-то) не равнозначно сетевому. Лем ведь неоднократно возвращался к теме, но даже в Футурологическом Конгрессе это скорее технодиктатура.
Разве Партия в 1984 Оруэлла сетевая структура? А в чем отличия с Эдемом, если потрет Большого Брата убрать?

UPD. По настоящему сетевое управление именно в Осмотре расписано, только не в исторических экскурсах, а текущая ситуация в Люзании.

• +1.63 / 14

Цитата: бульдозер от 27.10.2014 08:08:05Смысл программной речи Путина в том, что пора заинтересованному народонаселению внимательно перечитать "Эдем" Станислава Лема.

Цитата: бульдозер от 27.10.2014 08:08:05

 

ЦитатаЭээ... почти наизусть с любого места.
Только - какого плана не было?

Я в вялотекущем режиме продолжал думать над вопросом и у меня возникли определенные аналогии с ситуацией вокруг нацизма в Европе. Ведь первоначально он был весьма популярной идеологией, видные европейские мыслители разрабатывали его теоретическую базу. А вот когда стали очевидны результаты, все как-то резко застеснялись произошедшего. Кого-то просто замолчали, а кого и отмазали, да так качественно, что их имена сегодня с нацизмом ну абсолютно не ассоциируются. Всё само собой произошло - "эпидемия коричневой чумы захлестнула Европу". "Не было никакого плана - мутации результат болезней". Хотя последствия и расхлебывают десятилетиями.
Если продолжить про Лема, в "Осмотре на месте" Иона Тихого во время путешествия развлекают компьютерные собеседники - матрицы личностей, полученные при обработке их произведений. Ну и за компанию к всемирно известным поэтам и философам адвокат Филькенштен, с которым герой был знаком. Рассказывает, что подростком был в концлагере, где на его спине выполнили красивую татуировку, чтобы потом сделать абажур в подарок, но старому коменданту по личным причинам он не понадобился, а новый чужую собственность портить не стал. Так и выжил. Ну и в конце рассказа высказывает пожелание, чтобы один человек не делал из другого абажуров, чем бы это ни оправдывалось.
Меня раньше всегда удивляло, почему у Лема именно Рассел стал ему оппонировать, тогда как остальные просто замолчали.

• +2.07 / 22

Цитата: Senya от 26.11.2014 21:28:01Я в вялотекущем режиме продолжал думать над вопросом и у меня возникли определенные аналогии с ситуацией вокруг нацизма в Европе. Ведь первоначально он был весьма популярной идеологией, видные европейские мыслители разрабатывали его теоретическую базу. А вот когда стали очевидны результаты, все как-то резко застеснялись произошедшего. Кого-то просто замолчали, а кого и отмазали, да так качественно, что их имена сегодня с нацизмом ну абсолютно не ассоциируются. Всё само собой произошло - "эпидемия коричневой чумы захлестнула Европу". "Не было никакого плана - мутации результат болезней". Хотя последствия и расхлебывают десятилетиями.
Если продолжить про Лема, в "Осмотре на месте" Иона Тихого во время путешествия развлекают компьютерные собеседники - матрицы личностей, полученные при обработке их произведений. Ну и за компанию к всемирно известным поэтам и философам адвокат Филькенштен, с которым герой был знаком. Рассказывает, что подростком был в концлагере, где на его спине выполнили красивую татуировку, чтобы потом сделать абажур в подарок, но старому коменданту по личным причинам он не понадобился, а новый чужую собственность портить не стал. Так и выжил. Ну и в конце рассказа высказывает пожелание, чтобы один человек не делал из другого абажуров, чем бы это ни оправдывалось.
Меня раньше всегда удивляло, почему у Лема именно Рассел стал ему оппонировать, тогда как остальные просто замолчали.

Цитата: Senya от 26.11.2014 21:28:01

 

   Респект, Сеня! Ты всё правильно понял. К сожалению- наши послевоенные поколения выросли ментально не защищенные от нацизма. Кинокадры из хроники показывают марширующих солдат и бомбежки - то есть результат милитаризма под управлением, так сказать....О нацизме же молчат глухо- не разъясняя, но выдвигая деятелей- теоретиков на трибуны. Да, мы рассматриваем иудаизм как "источник и составную часть"- но этот взгляд не является полным и достаточным, более того- в чистом виде- он ложен, ибо иудаизм создавался для практических целей строго определенной и замкнутой среды. Реально же нацизм построен на новоделе- второй компоненте, а именно- на "социал- дарвинизме", причем - на примерах взятых не из Общества- а на "кошечках- собачках". Вот ЭТА сторона нацизма не только публично не рассматривалась как главная составная часть явления, доминирующая над первой. И трансформация нацизма- историческая изоляция от него элементов милитаризма, поставившая их в строго подчиненное положение - не меняет сути проблемы- а именно- нацизм есть безусловная и абсолютная власть именно 1 квадры- безо всяких "но", ставящая во главе идеи "богоизбранство интеллектуалов". При этом - внешняя форма явления роли не играет. Если Гитлер в "Майн Кампф" на 500 страницах говорит о ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ руководителей- это называйте как хотите- но не полноценным,рафинированным нацизмом. Богоизбранные НЕ отвечают ни перед кем, кроме СЕБЯ САМИХ.  "МЫ делаем так, как МЫ считаем нужным, ВЫ делаете так,как МЫ считаем нужным, отвечаете ВЫ - за то, что считаем МЫ вы должны отвечать , тогда, когда и так, как МЫ сочтем нужным."   И вот эта концепция, построеннная на теориях Рассела, Лоренца и иже (смотри "Ядерные миры- там типажи описаны") - была определенными кругами взята на вооружение и является доминантой идей Запада СЕЙЧАС. Отнюдь на бандеры- которые являются "мусором движения" где-то на периферии "западного мира" - а интеллектуалы из самых различных сред- в том числе и бывшей коммунистической.  И вся теория- на жучках-бабочках, доминировании в стаях и ульях - вот ЭТО было минимум дважды удостоено Нобелевских премий сочинителям- и вполне и открыто публиковалось. А один из теоретиков нашенского происхождения, сдохший в тюряге - выдавался за жертву "проклятого индустриального социализма тов. Сталина".

• +3.15 / 37

Цитата: бульдозер от 27.11.2014 08:30:38"МЫ делаем так, как МЫ считаем нужным, ВЫ делаете так,как МЫ считаем нужным, отвечаете ВЫ - за то, что считаем МЫ вы должны отвечать , тогда, когда и так, как МЫ сочтем нужным."

Цитата: бульдозер от 27.11.2014 08:30:38

 

И каким боком тут нацизм? Это же голимая матрица поведения второй квадры..

Удивительно -- сколько же копий ровно по этому поводу было здесь сломано, а вторая всё как будто в тумане -- не понимает, что её мотивация откровенно античеловечна.

И, поразительно, чем же она себя оправдывает -- глупостью под названием "результат".

P.S.
Что ж, раз буль вместо ответа решил совершенно неэтично просто поставить бессмысленный минус, разверну свою позицию.

Нацеленность на результат -- это и сильная и слабая сторона второй квадры. В нужный момент -- это всё правильно и под аплодисменты, но как только вторая становится безальтернативной -- выходит нацизм. Результативность -- это критерий исключительно механистический, почему и все военные цивилизации и правления скатывались к унылому результату житья из-под палки, а после этого исчерпания ресурсов и развалу.

Наци -- смогли в крайние сроки сконцентрировать все возможности второй квадры в самом нелицеприятном виде: их армия была дисциплинированна как никогда прежде в истории, их планы экспансии были проработаны до самых чётких и эффективных моментов, их верхушка практически была консолидирована под вертикальным управлением (тут я исключаю фюрера, состояние которого сложнее чем подход второй квадры).

Повторю в который раз -- вторая квадра без участия первой, это безудержный формализм и низведение человеков к уровню "винтиков" на страницах уставов и инструкций.

Результат ради результата -- это для второй норма жизни. Ради этой самой мифической "результативности" вторая способно на что угодно, не считаясь с "соплями" всех остальных.

Вторая не понимает, что эти самые "сопли" у других вовсе не из-за того, что другие квадры плохие управленцы, а потому, что другие управляют реальностью учитывая совершенно другие факторы, не ставля быстрый результат как догматичный критерий.

Конечно, когда-то стиль второй: все померли, а я выжил -- это было достаточное оправдание "эффективности" -- но не в наши времена.

• -0.73 / 11

Цитата: privereda от 30.11.2014 00:11:47Нацеленность на результат -- это и сильная и слабая сторона второй квадры.

Цитата: privereda от 30.11.2014 00:11:47

 

Нацеленость на результат это не монополия 2-й квадры, если чо. Нацеленые на результат есть среди всех 4-х квадр. Результаты у них разные, да.

Цитата: ЦитатаРезультат ради результата -- это для второй норма жизни. Ради этой самой мифической "результативности" вторая способно на что угодно, не считаясь с "соплями" всех остальных.

С чего Вы взяли?

Цитата: ЦитатаВторая не понимает, что эти самые "сопли" у других вовсе не из-за того, что другие квадры плохие управленцы, а потому, что другие управляют реальностью учитывая совершенно другие факторы, не ставля быстрый результат как догматичный критерий.

С каких фигов Вы взяли, что результат должен быть быстрый для второй?

• +1.19 / 9

Цитата: privereda от 30.11.2014 00:11:47И каким боком тут нацизм? Это же голимая матрица поведения второй квадры..

Цитата: privereda от 30.11.2014 00:11:47

 

не....
"голимая матрица поведения второй квадры" - выглядит так:
"МЫ делаем так, как МЫ считаем нужным, ВЫ делаете так,как МЫ считаем нужным, отвечаем - МЫ"
Во второквадровых структурах - власть - публична и видна извне иерархии. В первоквадровых - власть за ширмой, а на арене - куклы-клоуны. ну, например, скажите, кто главный раввин на Украине
а связь нацизма и первоквадрового общества - да, опосредованная - ну так получилось, что исторически в западном полушарии - нацизм был разработан именно жреческим обществом - и все проявления нацизма - имеют корни оттуда. Именно поэтому - нацизм (опять же - в рамках цивилизаций с корнями в средиземноморье) ассоциируется именно с первой квадрой. Хотя в мире есть и были есть ненацистские первоквадровые общества (например - Египет или муслимы) и нацистские непервоквадровые (например - Япония или чукчи).

• +1.88 / 19