D9ID9I ALT2 ( Практикант ) | |
31 янв 2009 14:17:00 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
31 янв 2009 15:48:55 |
Цитата: D9ID9I от 31.01.2009 14:17:00
Цитата
А что будет при региональной войне? Просто кадровой армией тут не обойдешься, придется и впрямь БХВТ разворачивать.
Цитата
БХВТ - это не кадрированная часть, это, по сути, охраняемый склад. Вот призвали, например тыщи "партизан" в нашу 16ТД, только не в режиме учений, а по боевому, т.е. без прикомандирования соответствующих структур управления и специалистов в наиболее технологичных или секретных вещах. И сколько времени уйдет на расконсервацию, укомплектование, боевое слаживание? 2 месяца? Не верю. Через 2 месяца получим "дикую"дивизию (бригаду) с наполовину еще не готовой техникой, с отсутствием реального опыта (системы связи, тьфу,тьфу, на месте не стоят, оперативное искуство теже движется одномильными шагами и т.д.)
Цитата
Да тупо даже собрать небходимое количество "партизан" с необходимыми ВУС в режиме, когда происходит развертывание, например, не одной, а четырех или шести БХВТ, не представляю как. Тем более в особый период, когда все стараются не очень-то трясти мобилизацией.
Цитата
Из этого делаю вывод - реально полгода на то, чтобы часть стала не "ополчением Минина и Пожарского". А это очень много. Понимаю, что нормативные сроки будут установлены жесткие, но в реальности то как может получиться?
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) | |
31 янв 2009 17:19:48 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
31 янв 2009 20:37:01 |
Цитата: D9ID9I от 31.01.2009 17:19:48
Цитата
БШ, так Вы даже против прибалтов "грозились" ТЯО применить С военной точки зрения я Ваш подход к его применению разделяю. Но, уверен, что политическое руководство (а разрешение на его применение именно их компетенция) к этому относится гораааздо более болезненно. Вы себе представляете общественно-политическое значение такого шага? Даже амеры, которые уже давно исполнили дефикацию на мнение морового сообщества, в возможной операции против Ирана на это не пойдут. Хотя имея ораву таких союзников и зависимых государств, могут себе позволить. А вот мы, имея 2 гос-ва, признавших Осетию с Абхазией, совсем вряд ли
Цитата
Про скорость развертывания у вероятного противника. Группировка МНС во время "Бури в пустыне" была развернута за 5,5 месяца, при том, что на ТВД пришлось переть абсолютно все, от продовольствия до трусов, причем до 90% грузов было доставлено морем. Ядро ударной группировки было переброшено за 3 месяца (18 ВДК, 7 АК + фрунцузы и бриты). Думаю, что в Европе, с ее хорошей транспортной сетью и готовой военной и обесечивающей инфраструктурой, в 1,5 (ну max. 2 месяца уложатся). Нехило?
wellx ( Слушатель ) | |
01 фев 2009 00:35:03 |
Dancomm ( Практикант ) | |
01 фев 2009 18:13:17 |
Цитата: wellx от 01.02.2009 00:35:03
Портос ( Специалист ) | |
01 фев 2009 17:48:54 |
Цитата: D9ID9I от 31.01.2009 14:17:00
Цитата - Гай Д., Снегирев В. «Вторжение. Неизвестные страницы необъявленной войны.» Время "Ч"
13 декабря командующий ТуркВО генерал-полковник Ю. П. Максимов вызвал своего первого заместителя генерал-лейтенанта Ю. В. Тухаринова и приказал готовить войска к предстоящему вводу. Тот вылетел в Термез, где расположился штаб создаваемой в спешном порядке 40-й армии.
Ю. В. Тухаринов стал ее командармом, А. В. Таскаев - начальником политотдела, Л. Н. Лобанов - начальником штаба, А. А. Корчагин возглавил разведку. Трое последних были тогда в звании генерал-майоров.
Документ Генштаба:
"В течение последующих недель... в Туркестанском и Среднеазиатском военных округах было развернуто и доукомплектовано до полного штата около 100 соединений, частей и учреждений. Были развернуты управления 40-й армии и смешанного авиационного корпуса, четыре мотострелковые дивизии, десантно-штурмовая бригада, отдельный мотострелковый полк, артиллерийская бригада, зенитная ракетная бригада, части связи, инженерных войск, тыловые части и учреждения. Для доукомплектования развертываемых войск было призвано из запаса более 50 тысяч офицеров, сержантов и солдат и подано из народного хозяйства около 8 тысяч автомобилей и другой техники. Для ТуркВО и СаВО это было самое крупное мобилизационное развертывание в послевоенный период".
Такие вот силы готовились к вступлению в Афганистан. Вошли же в декабре только три дивизии - две мотострелковые (из Термеза и Кушки) и воздушно-десантная, а также - десантно-штурмовая бригада и два отдельных полка. (Забегая вперед, скажем, что в первой половине 1980 года эта группировка была усилена еще одной мотострелковой дивизией и двумя отдельными полками.)
Времени на подготовку отпускалось крайне мало. Поэтому все делалось в спешке. Многие призванные из запаса были из Средней Азии: кому-то показалось, что с мусульманами лучше воевать самим мусульманам. Да и с точки зрения скрытности действий так было лучше. Призванных называли "партизанами" (в марте 1980-го их отправили домой). Ощущалась острая нехватка офицеров, особенно технических специалистов. Не хватало самого элементарного: палаток, печек, дров; солдаты ночами зачастую грелись у костров. С "гражданки" брали любые мало-мальски годные машины, вплоть до самосвалов и такси, на которых не успевали закрасить шашечки.
Цитата 25 декабря 1979 года начался ввод советских войск в ДРА по трем направлениям: Кушка Шинданд Кандагар, Термез Кундуз Кабул, Хорог Файзабад. Десант высаживался на аэродромах Кабул, Баграм, Кандагар.
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) | |
01 фев 2009 18:38:25 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
01 фев 2009 20:50:01 |
Цитата: D9ID9I от 01.02.2009 18:38:25
Цитата
А под региональной войной я, хоть и не правильно с точки зрения Науки, считаю столкновение государств (групп государств), имещих мобилизационный потенциал, не отличающися на порядок (Россия - Пакистан, например)
Цитата
и не имеющие катастрофичной разницы в оснащении, т.е. не гоняние попуасов. Хороший пример - РФ и ждапы, правда не понятно, как они могут переправиться друг к другу :)
Цитата
Однако миропорядок - штука зыбкая. 20 лет назад человек, фантазнувший на тему войны России и Грузии, был бы поднят на смех.
Цитата
2020 год, Речь Посполитая в границах до распила. Эвона чо, Михалыч... Реформа то не на 20 лет работы расчитана, а поболее.
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) | |
01 фев 2009 22:23:42 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
01 фев 2009 23:51:06 |
Цитата: D9ID9I от 01.02.2009 22:23:42
Цитата
Для грызунов то же самое, 4,5 бригады плюс кучка "мобилизованного" мяса.
Цитата
Да и куча факторов отличается, пальцы устанут говорить :) Сейчас бойчина-призывник, с дури сваливший к грызунам, вызывает первую реакцию не "дезертир!", а истерику на тему "как там оказались не-контрактники?!". Вы себе такой кульбит в 80-м году можете представить? ???
Цитата
По августовской группировке. При всем моем уважении - сравниваете кило пуха и кило железа. СКВО имеет пока (слава Богу) четко выраженный фронт, ориентированный на Кавказ + самую опытную управленческую структуру, и не зря является кузницей кадров для ГШ и других округов. Самый воюющий округ, имеющий единственную вч, получившую звание гвардейской восле ВОВ. Дислокация частей плотная, транспортная инфраструктура нормальная. Придание частей усиления (например 76-й ДШД) отработано, да и места знакомы почти всем офицерам, служившим в боевых подразделениях всех ВС РФ. Сильно сомневаюсь, что группировку, работавшую,на пример, во 2-ю чеченскую, можно было бы так быстро создать в ДВО.
Цитата
Но ок, Вам виднее. И потом, как получится (надеюсь, ничего похожего не случится), можно будет увидеть только по факту.
Цитата
Доктрина то позволяет, но для ее практической реализации нужно иметь железные яи и некоторую степень пофигизма на реакцию "мирового сообщества" у совершенно персональных товарищей.
Цитата
Сейчас да. Но Вы недооцениваете текущий кризис. Мое мнение - он изменит многие границы, как на западной границе, так и в Средней Азии. Этой куче квазигосударств так или иначе придется менять "товарный вид", дабы выбраться из-под карающего меча долговОго пресса :)
Цитата
Пожуём - увидим ;)Посмотрите на текущие тенденции. Литва, Польша, Украина уже, по сути, организовали суб-блок, пока только политический. Когда до этой братвы дойдет, что 5-й параграф НАТО на них распространяться не будет (лет через 5 это уже будет всем очевидно), может и мини-военный блок возникнуть.
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) | |
02 фев 2009 00:31:45 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
02 фев 2009 02:32:24 |
Цитата: D9ID9I от 02.02.2009 00:31:45
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) | |
02 фев 2009 22:25:11 |
Эрдрауг ( Слушатель ) | |
02 фев 2009 23:25:24 |
Цитата: D9ID9I от 02.02.2009 22:25:11
BlackShark ( Эксперт ) | |
02 фев 2009 23:33:17 |
Цитата: D9ID9I от 02.02.2009 22:25:11
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) | |
02 фев 2009 23:40:21 |
Портос ( Специалист ) | |
02 фев 2009 01:14:23 |
Любезный, не прикрывайтесь высказываниями Акула. Конечно же «ВС СССР в 80-е и ВС РФ», две большие разницы. Одна группировка войск ГСВГ, превосходила по мощности, оснащению, обучению, все нынешние Сухопутные Войска ВС РФ (практики боевой только не имела). Но, Пятидневная Война показала, что группировку сопоставимую с ограниченным контингентом войск в ДРА, мы теперь вполне способны выставить.Цитата: D9ID9I от 01.02.2009 18:38:25
ЦитатаМногонациональные силы
Австралия — 3 корабля, две медицинские группы.
Аргентина — 4 корабля, 2 транспортных самолёта.
Афганистан — группа афганских моджахедов прибыла в Саудовскую Аравию для защиты страны от возможного нападения со стороны Ирака. Бангладеш
Бахрейн
Бельгия — 6 кораблей,6 транспортных самолётов.
Великобритания
Венгрия — медицинский персонал.
Германия
Гондурас — небольшой воинский контингент.
Греция — один фрегат.
Дания — один фрегат.
Египет — 2 бронетанковые дивизии и воздушно-десантные части. В общей сложности около 40 тысяч военнослужащих.
Испания — 4 корабля, 1 транспортный самолёт.
Италия — 10 кораблей, 8 самолётов «Торнадо».
Канада — в рамках операции «FRICTION» отправлены три корабля, одна (по другим данным, две) эскадрилья истребителей-бомбардировщиков CF-18, эскадрилья транспортных самолётов.
Катар — бронетанковые подразделения, одна эскадрилья истребителей-бомбардировщиков «Мираж F-1».
Кувейт
Марокко
Нигер
Нидерланды — 3 корабля.
Новая Зеландия — 3 транспортных самолёта, медицинский персонал.
Норвегия — 2 корабля.
ОАЭ — бронетанковые подразделения, боевая авиация и корабли.
Оман — наземные подразделения, боевая авиация, 4 военных корабля.
Пакистан
Польша — 2 корабля.
Португалия — 1 корабль.
Румыния — медицинский персонал и подразделение химической защиты.
Саудовская Аравия
Сенегал — небольшой воинский контингент.
Сингапур — медицинский персонал.
Сирия — бронетанковая дивизия и другие подразделения. В общей сложности 15—17 тысяч военнослужащих.
США
Сьерра-Леоне — медицинский персонал.
Турция — не выделяла войск для участия в коалиции, но предоставила свои аэродромы для базирования американской авиации. Значительная группировка турецкой армии находилась в районе ирако-турецкой границы, что заставило Ирак постоянно удерживать в этом районе свои войска.
Филиппины — медицинский персонал.
Франция — в рамках операции «Daguet» отправлены 6-я лёгкая бронетанковая дивизия, эскадрильи самолётов «Ягуар» и «Мираж 2000», несколько военных кораблей. В общей сложности от 12 до 18 тысяч военнослужащих.
Чехословакия — подразделение химической защиты.
Швеция — полевой госпиталь.
Южная Корея — 5 транспортных самолётов, медицинский персонал.
Япония — медицинский персонал. Кроме того, сделан существенный финансовый взнос на покрытие военных расходов.
ЦитатаНа 1 января 2009 года в Ираке находились контингенты 6 зарубежных стран — Австралии, Великобритании, Румынии, Сальвадора, США, Эстонии.
xab_ ( Слушатель ) | |
02 фев 2009 14:50:52 |
Цитата: Портос от 02.02.2009 01:14:23
Хан ( Слушатель ) | |
02 фев 2009 15:48:45 |
Цитата: xab от 02.02.2009 14:50:52
BlackShark ( Эксперт ) | |
02 фев 2009 16:05:32 |
Цитата: Хан от 02.02.2009 15:48:45
Хан ( Слушатель ) | |
02 фев 2009 16:09:31 |