Тред №83901

Цитата: Petrovich iz LTP от 01.02.2009 03:24:15Что сейчас происходит со стрелковым оружием? Будут перевооружать или пока АК-74 останется основным оружием?

Цитата: Petrovich iz LTP от 01.02.2009 03:24:15

 

АК-74М. Если не путаю - БШ писал про Абакан "даже офицер может собрать его неправильно". Вывод - оружие "спецназ only". Еще замечательная табличка здесь была "В каком случае я заменил бы АК" - например если бы новый автомат имел вдвое больший запас патронов при той же массе и поражающей способности. К превосходству над АК по сумме параметров хотя бы раза в полтора, еще ни одна модель не приблизилась.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 01.02.2009 09:42:57
Еще замечательная табличка здесь была "В каком случае я заменил бы АК" - например если бы новый автомат имел вдвое больший запас патронов при той же массе и поражающей способности. К превосходству над АК по сумме параметров хотя бы раза в полтора, еще ни одна модель не приблизилась.

Цитата: Senya от 01.02.2009 09:42:57

 

Табличку я пропустил , но свои пять копеек добавлю. Я заменил бы АК в том случае , если новый автомат:
- был бы так же прикладист и удобен , как клятая модульная М4;
- имел бы удобное крепление для оптики ,не увеличивающее габарит оружия;
- не имел бы подвижных частей снаружи ;
- имел бы дульное устройство , которое снижает демаскирующие признаки при стрельбе;
- имел бы затворную задержку;
- имел бы точность стрельбы одиночным огнём и кучность - автоматом на уровне полноразмерной М16;
- сочетал бы настильность малоимпульсных боеприпасов с пробивной силой и останавливающим действием 7.62х39 мм;
- имел бы надёжность и прочность АК;
Такие модели , как ни странно , есть. Например - "калашников" по-американски - XCR производства компании Robinson Armament Co http://www.robarm.co…asp?cat=10. Сочетание современной конструкции и технологии производства позволяют на базе подвижных частей , очень похожих на подвижные части АК создать модульное оружие , легко адаптируемое к изменению требований военных , с широким выбором вариантов , отличной эргономикой , прекрасной точностью , ... , и т.д.
Или винтовка M6 компании LWRC - фактически сочетание подвижных частей СВД с дизайном М16. На сайте компании так прямо и написано: наши , мол , винтовки сочетают в себе плюсы двух величайших систем оружия в истории - надёжность АК с точностью и удобством М16...
И это мелкие компании. А ведь есть ещё и H&K-416, Magpul MASADA, FN SCAR.
И новые патроны тоже есть - 6,8 SPC , 6,5х39 Grendel и ещё несколько...
Тот же 6,5х39 Grendel, сделанный американцами на основе отечественного(!) патрона Блюма 5.6х39 мм  , сочетает в себе отдачу промежуточного патрона с точностью и дальностью винтовочного... На близких дистанциях , до 200-300 метров, патрон близок по энергетике к 7.62х39 мм , а на дальних обгоняет(!) по настильности и энергии винтовочные патроны 7,62х54 и 7,62х51 мм.
А 6,8 SPC сочетает пробивную силу , останавливающее действие ,прочную пулю , способную без деформации и разрушения пробить несколько преград не меняя траектории и поразить цель за ними, короче - всё то , за что спецы любят наш 7.62х39 мм патрон - с настильностью и точностью 5.56х45 мм...

Короче: существующие образцы российского стрелкового оружия требуют замены , если не прямо сейчас - спасибо гению и изобретательности советских оружейников - то уже в самое ближайшее время. Требует немедленной замены сама технология производства оружия - штамповка уже не является самой прогрессивной технологией массового производства.

• +0.00 / 0

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53
- не имел бы подвижных частей снаружи ;

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53

 

А как будем действовать при задержке?

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53
Короче: существующие образцы российского стрелкового оружия требуют замены , если не прямо сейчас - спасибо гению и изобретательности советских оружейников - то уже в самое ближайшее время. Требует немедленной замены сама технология производства оружия - штамповка уже не является самой прогрессивной технологией массового производства.

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53

 

С этого места поподробнее... оружие - это КОМПЛЕКС зачастую противоречивых характеристик, который должен быть сбалансированным. Идеальность серии АК как раз в такой сбалансированности. Кроме того, назовите технологию, которой вы хотите заменить точную штамповку?

• +0.00 / 0

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53
Табличку я пропустил , но свои пять копеек добавлю. Я заменил бы АК в том случае , если новый автомат:
- был бы так же прикладист и удобен , как клятая модульная М4;

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53

 

Поставьте на АК приклад-телескоп и радуйтесь. Мне, например, не надо...

Цитата
- имел бы удобное крепление для оптики ,не увеличивающее габарит оружия;

Это планку, что ли, вместо нынешнего, на АК-74М? Ну возможен такой вариант, только смысла какой его вводить МАССОВО? Оптику каждому давать будем? А нафига? А коллиматор и сейчас ставится неплохо.

Цитата
- не имел бы подвижных частей снаружи ;

Типа, герметичный? Может, еще и неразборный? Или что-то типа Г11, умершей нехорошей смертью?

Цитата
- имел бы дульное устройство , которое снижает демаскирующие признаки при стрельбе;

Ставьте на АК... но вряд ли это нужно КАЖДОМУ бойцу.

Цитата
- имел бы затворную задержку;

Нахрена?

Цитата
- имел бы точность стрельбы одиночным огнём и кучность - автоматом на уровне полноразмерной М16;

Не надо иметь людЯм моСК. Надо иметь НОРМАЛЬНЫЕ патроны - АК-74М дает практически такую же кучность немецкими патронами или лучшими из наших. Проверено на стенде.

Цитата
- сочетал бы настильность малоимпульсных боеприпасов с пробивной силой и останавливающим действием 7.62х39 мм;

Есть такой патрон под 5.45 уже...и даже не один. Вас пробитые 5мм брони повышенной твердости на полукилометре по нормали устроят?

Цитата
- имел бы надёжность и прочность АК;

Если б еще совместить член Ивана Ивановича с банковским счетом Ивана Никифоровича...

Цитата
Такие модели , как ни странно , есть. Например - "калашников" по-американски - XCR производства компании Robinson Armament Co http://www.robarm.co…asp?cat=10. Сочетание современной конструкции и технологии производства позволяют на базе подвижных частей , очень похожих на подвижные части АК создать модульное оружие , легко адаптируемое к изменению требований военных , с широким выбором вариантов , отличной эргономикой , прекрасной точностью , ... , и т.д.

Вы с ним воевали? А кто-нибудь воевал? Что-то не слышно, чтоб оружие стало популярным... А в рекламе даже рыбий жир здорово смотрится....

Даже частные вояки из "Блэкуотерс" беру себе "калаши" или "галилы", кто-то НК-416, но эту байду - никто.

Цитата


Или винтовка M6 компании LWRC - фактически сочетание подвижных частей СВД с дизайном М16. На сайте компании так прямо и написано: наши , мол , винтовки сочетают в себе плюсы двух величайших систем оружия в истории - надёжность АК с точностью и удобством М16...

И цену AWP

И рекламу, сравнимую по наглости со сказками иранских военных, "создающих" то самолет 5 поколения, то подводную ракету...

Цитата
И это мелкие компании. А ведь есть ещё и H&K-416, Magpul MASADA, FN SCAR.

Где толпы воюющих с этим оружием? Цена и производственные возможности не позволяют? Ааа... Ну так у нас тоже всякие там ОЦ14, 9А91, АЕК-971М есть у спецов... малосерийные шедевры...

Цитата
И новые патроны тоже есть - 6,8 SPC , 6,5х39 Grendel и ещё несколько...
Тот же 6,5х39 Grendel, сделанный американцами на основе отечественного(!) патрона Блюма 5.6х39 мм  , сочетает в себе отдачу промежуточного патрона с точностью и дальностью винтовочного... На близких дистанциях , до 200-300 метров, патрон близок по энергетике к 7.62х39 мм , а на дальних обгоняет(!) по настильности и энергии винтовочные патроны 7,62х54 и 7,62х51 мм.
А 6,8 SPC сочетает пробивную силу , останавливающее действие ,прочную пулю , способную без деформации и разрушения пробить несколько преград не меняя траектории и поразить цель за ними, короче - всё то , за что спецы любят наш 7.62х39 мм патрон - с настильностью и точностью 5.56х45 мм...

Про пробиваемость 5.45 см. выше.
А переводить армию на новый калибр - это бред. При таких сомнительных преимуществах.

Цитата
Короче: существующие образцы российского стрелкового оружия требуют замены , если не прямо сейчас - спасибо гению и изобретательности советских оружейников - то уже в самое ближайшее время. Требует немедленной замены сама технология производства оружия - штамповка уже не является самой прогрессивной технологией массового производства.

Вообще ни разу не доказательный абзац. А что является? Учитывая мобподготовку, особенно...

• +0.00 / 0

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53


Короче: существующие образцы российского стрелкового оружия требуют замены , если не прямо сейчас - спасибо гению и изобретательности советских оружейников - то уже в самое ближайшее время. Требует немедленной замены сама технология производства оружия - штамповка уже не является самой прогрессивной технологией массового производства.

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53

 

Самое главное качество оружия - надежность, ибо выстрелить и промахнуться это все равно лучше, чем не выстрелить совсем. На дальностях свыше 150 метров основной задачей для бойцов, вооруженных штурмовыми винтовками является не снайперский огонь на поражение, а огневое прикрытие маневров подразделения, связывание огнем маневров противника, отсечение плотным огнем отдельных групп от основной группы и пр. действия, для успешности которых необходима прежде всего, безотказность оружия. Поэтому для штурмовых винтовок надежность является бесспорным приоритетом, после которого уже идут кучность, эргономика, ресурс, цена и прочее. Сравнивать же надежность АК и М-16, М-4 и пр. просто не серьёзно - достаточно вспомнить систему газового двигателя в М-16, чтобы намертво забыть о её кучности и прочих прелестях.
Короче говоря, я не думаю, что АК в чем-то фатально проигрывают западным образцам. Нужно заниматься модернизацией (и, кстати, этим занимаются - АК-107 - 108 весьма неплохие ТТХ имеют), возможно стоит поэкспериментировать с новыми патронами, нужно, конечно, "мотать на ус" и то, что делают сейчас на Западе, но ИМХО, ничего революционного никто ещё там пока не показывал.

• +0.00 / 0

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53
Такие модели , как ни странно , есть. Например - "калашников" по-американски - XCR производства компании Robinson Armament Co http://www.robarm.co…asp?cat=10. Сочетание современной конструкции и технологии производства позволяют на базе подвижных частей , очень похожих на подвижные части АК создать модульное оружие , легко адаптируемое к изменению требований военных , с широким выбором вариантов , отличной эргономикой , прекрасной точностью , ... , и т.д.

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53

 

Оружие, судя по фото, собрано на минимальных допусках, что само по себе, не есть хорошо в боевых условиях. Вместо простого, как три рубля узла "затворная рама с газовым поршнем+затвор" у АК, у XCR узел "Толкатель с газовым поршнем+водитель затвора+затвор+рычаг взведения-перезарядки" То-есть, вместо одной - три точки сопряжения, а это - как минимум в три раза меньшая надежность. При этом, на составляющих этого узла прямо много мест, где грязь заляжет с особенным удовольствием. А уж клапан отвода газов - это просто "ужас, летящий на крыльях ночи" - попробуйте осуществить его очистку без полной разборки узла.
То-есть, перед нами - оружие, расчитаное на эксплуатацию в условиях применения патронов с "чистыми" порохами, и регулярную, длительную чистку. Так что, XCR-ПМСМ, нифига не военный вариант.

• +0.00 / 0

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53

Короче: существующие образцы российского стрелкового оружия требуют замены , если не прямо сейчас - спасибо гению и изобретательности советских оружейников - то уже в самое ближайшее время. Требует немедленной замены сама технология производства оружия - штамповка уже не является самой прогрессивной технологией массового производства.

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53

 

Единственный образец иностранного оружия приблизившийся по надежности и простоте эксплуатации к АК это как ни странно STG.90 (онже PE90, онже SIG550). при этом он обладает более плотной кучей однако это отнюдь не за счет продвинутых технологий (хотя качество изготовления деталей у швейцарцев очень высоко). кучность достигается использованием патронов с "лучшими" баллистическими хар-ми (5,6;5,56;.223).  ;)
надежность же достигается за счет того что де факто схема механизма практически идентична АК (принципиально не отличаются)...

так что, уже в который раз вертаемся не столько к механизму, сколько к патрону...
А изобретать велосипед и вбухивать ресурсы в Сизифов труд...

ПС подумайте почему пендосы на М-16 сидят?? хотя у них есть образцы куда более качественного оружия ( КАК СЛЕДСТВИЕ БОЛЕЕ ДОРОГОГО), а качественные европейские образцы(изготовленные по заказу Пендосии и имеющие в большинстве случаев другие названия) они используют в спец подразделениях к которым ну ни как нельзя отнести всю армию сша  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: Skopf от 02.02.2009 11:31:19
Единственный образец иностранного оружия приблизившийся по надежности и простоте эксплуатации к АК это как ни странно STG.90 (онже PE90, онже SIG550). при этом он обладает более плотной кучей однако это отнюдь не за счет продвинутых технологий (хотя качество изготовления деталей у швейцарцев очень высоко). кучность достигается использованием патронов с "лучшими" баллистическими хар-ми (5,6;5,56;.223).  ;)
надежность же достигается за счет того что де факто схема механизма практически идентична АК (принципиально не отличаются)...

Цитата: Skopf от 02.02.2009 11:31:19

 

Только вот сразу "евгейский вопгос" - "а сколько таки стоит?"

Цитата
так что, уже в который раз вертаемся не столько к механизму, сколько к патрону...

Вот-вот. С патроном нормального качества и 5.45мм АК-74М отлично стреляет.
Это не проблемы автомата, что наше массовое патронное производство в массе своей, эээ, "очень массовое" (хотя тут один камрад сказал, что мы зажрались, есть патроны и намного хуже, азербайджанские, китайские и т.п., не спорю).

Цитата
А изобретать велосипед и вбухивать ресурсы в Сизифов труд...

Угу, как будто  нету в армии на что еще денег потратить.
На экипировку, например...

Цитата
ПС подумайте почему пендосы на М-16 сидят?? хотя у них есть образцы куда более качественного оружия ( КАК СЛЕДСТВИЕ БОЛЕЕ ДОРОГОГО), а качественные европейские образцы(изготовленные по заказу Пендосии и имеющие в большинстве случаев другие названия) они используют в спец подразделениях к которым ну ни как нельзя отнести всю армию сша  ;)

Ну, они хотят перейти, вроде, на клон немецкой G36, да только и эти планы из-за финансовой стороны вопроса уехали далеко и надолго, учитывая Кризис - особенно.

• +0.00 / 0

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53

Такие модели , как ни странно , есть. Например - "калашников" по-американски - XCR производства компании Robinson Armament Co http://www.robarm.co…asp?cat=10. Сочетание современной конструкции и технологии производства позволяют на базе подвижных частей , очень похожих на подвижные части АК создать модульное оружие , легко адаптируемое к изменению требований военных , с широким выбором вариантов , отличной эргономикой , прекрасной точностью , ... , и т.д.

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53

 

вот именно, что "по-американски". одна горловина магазина наводит на грустные размышления. а попытка представить как это все можно чистить, на еще более грустные. одного этого достаточно. пукалка для парадов... конструктор лего блин...  >:(

Цитата
Короче: существующие образцы российского стрелкового оружия требуют замены , если не прямо сейчас - спасибо гению и изобретательности советских оружейников - то уже в самое ближайшее время. Требует немедленной замены сама технология производства оружия - штамповка уже не является самой прогрессивной технологией массового производства.

зачем менять прекрасно работающий комплекс? "шоб було"? вот будет образец превосходящий хотя бы по параметрам технологичность-надежность-простота-стоимость не на проценты, а ну наполовину, тогда и будет иметь смысл задуматься. кстати, а что по-вашему есть "не штамповка" в качестве примера "прогрессивной технологии"?

• +0.00 / 0

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53
Короче: существующие образцы российского стрелкового оружия требуют замены , если не прямо сейчас - спасибо гению и изобретательности советских оружейников - то уже в самое ближайшее время. Требует немедленной замены сама технология производства оружия - штамповка уже не является самой прогрессивной технологией массового производства.

Цитата: sergant от 02.02.2009 00:36:53

 

Всё это давно есть, новые стрелковые системы испытываются постоянно. как всегда дело в цене и практичности. Вот придумают куда девать АК и патроны к нему, так всё будет. Пока не критично.

• +0.00 / 0

Цитата: Petrovich iz LTP от 01.02.2009 03:24:15
Много было разговоров об "Абакане", но сейчас совсем далек от этой темы, просто хотелось бы услышать от владеющих информацией. Во время службы во Вневедомственной охране, у нас как то быстро забрали АКСУ и вооружили "Кедрами" (хорошая штука кстати для органов), а в армии есть какие то подвижки?

Цитата: Petrovich iz LTP от 01.02.2009 03:24:15

 

Абакан машина сложная - взрыв-схема у него с очень большим кол-м деталей.
К тому же надежность самого механизма насколько мне известно достаточно низкая, при большой скорострельности убивается достаточно быстро... вообщем эксплуатация машинки у среднестатистического срочника (да и контрактника) может вызвать мигрень... Кроме ого производство дороже, сравнить не могу не знаю точных сумм. но на картинке видны отличия.



Дальше. какие цели преследует замена ??
надежность? - ее у АК за глаза.
Скорострельность?- к чему? боезапас носимый увеличивать и снижать срок эксплуатации за счет увеличевшегося износа?
точность?? не забывайте что МОА зависят от кучи факторов начиная от качества технологии производства самого механизма и ствола, баллистики патрона( а это стандарты технологии и собственно теоретические данные эталонного изделия) и заканчивая факторами окружающей среды а также уходом за оружием.

Изменение одного фактора в положительную сторону может изменить ряд других в отрицательую что мы собственно и наблюдаем.

ПС я не зря говорю про стандарты, у нас они очень плохо соблюдаются, что говорить если патроны из одного цинка имеют разную баллитику (неоднродность материалов, насыпки и т.д.) то же относится и к производству самого механизма..

С чем действительно у нас в России проблема - это высокоточное оружие для спецподразделений... Ну нет у нас хороших снайперских винтовок...

В общем все зависит от задач которые выполняет подразделение и пока ручное стрелковое оружие с ними справляется.

Что касается дополнительных приблуд как-то коллиматоры подсветка и т.д. ну это штуки высоко технологичные и наличие такого добра в армии несомненно плюс хотя и пользоваться ими нужно учить.

В общем нужно все что повышает живучесть подразделения и его поражающую способность при сохранении на прежнем уровне либо качественном улучшении других факторов.

• +0.00 / 0

Цитата: Skopf от 01.02.2009 11:00:11точность?? не забывайте что МОА зависят от кучи факторов начиная от качества технологии производства самого механизма и ствола, баллистики патрона( а это стандарты технологии и собственно теоретические данные эталонного изделия) и заканчивая факторами окружающей среды а также уходом за оружием.

Цитата: Skopf от 01.02.2009 11:00:11

 

И как обычно, не забываем про способность стрелка в бою совместить среднюю точку попадания с целью
А вообще, насколько я понимаю, перевооружение АК идет  не столько за счет замены оружия, сколько за счет внедрения новых, более эффективных боеприпасов. Немного есть здесь Эволюция пули калибра 5,45 мм или здесь Патрон 5,45 х 39

• +0.00 / 0

Цитата: Skopf от 01.02.2009 11:00:11
Абакан машина сложная - взрыв-схема у него с очень большим кол-м деталей.
К тому же надежность самого механизма насколько мне известно достаточно низкая, при большой скорострельности убивается достаточно быстро... вообщем эксплуатация машинки у среднестатистического срочника (да и контрактника) может вызвать мигрень... Кроме ого производство дороже, сравнить не могу не знаю точных сумм. но на картинке видны отличия.

Дальше. какие цели преследует замена ??
надежность? - ее у АК за глаза.
Скорострельность?- к чему? боезапас носимый увеличивать и снижать срок эксплуатации за счет увеличевшегося износа?
точность?? не забывайте что МОА зависят от кучи факторов начиная от качества технологии производства самого механизма и ствола, баллистики патрона( а это стандарты технологии и собственно теоретические данные эталонного изделия) и заканчивая факторами окружающей среды а также уходом за оружием.

Изменение одного фактора в положительную сторону может изменить ряд других в отрицательую что мы собственно и наблюдаем.

ПС я не зря говорю про стандарты, у нас они очень плохо соблюдаются, что говорить если патроны из одного цинка имеют разную баллитику (неоднродность материалов, насыпки и т.д.) то же относится и к производству самого механизма..

С чем действительно у нас в России проблема - это высокоточное оружие для спецподразделений... Ну нет у нас хороших снайперских винтовок...

В общем все зависит от задач которые выполняет подразделение и пока ручное стрелковое оружие с ними справляется.

Что касается дополнительных приблуд как-то коллиматоры подсветка и т.д. ну это штуки высоко технологичные и наличие такого добра в армии несомненно плюс хотя и пользоваться ими нужно учить.

В общем нужно все что повышает живучесть подразделения и его поражающую способность при сохранении на прежнем уровне либо качественном улучшении других факторов.

Цитата: Skopf от 01.02.2009 11:00:11

 

Я не считаю что Абакан может быть заменой АК, но все же поправлю кое-что -

надежность у АН-94 вполне нормальная. Вообще АК народ сильно избаловал, за ЛЮБЫМ оружием надо ухаживать, а вот владельцы АК как то часто об этом забывают

Один из главных минусов "абакана" - сложность в разборке-обслуживании, в принципе, если у владельца есть голова на плечах и курс соответствующий он не прогулял - не так уж критично. Для контрактника, призывникам - ну его нафиг.

В скорострельности, что одиночными, что очередями - АН-94 это тот же "калаш", скорострельность точно такая же.

Главный плюс, и практически единственный - режим стрельбы "двойками", который позволяет ложить две пули практически в одну точку. Очень способствует пробиванию броников, в частности керамических панелей. Довольно актуально.

Т.е. вполне хорошее оружие для стрелков "первой линии", или просто снайперов поддержки, "марксманов". Но заменить АК в армии вообще - абакану не светит.

Зачем вообще заменять АК-74? ну тут надо порыться в истоках самого конкурса-темы "Абакан", откуда АН-94 и получил имя.

Пока ПМСМ, замены АК-74м нет, а относительно перспективные темы - АК 100х серий со сбалансированной автоматикой.

Но говорить пока рано - с патроном бы еще разобраться.

С одной стороны в сравнении с 7,62х39, 5,45х39 дает большую точность, особенно очередями, и в 1,5 раза больший боекомплект. С другой стороны, хорошего патрона 5,45 так и нет, 7Н10 и 7Н22 кроме цены несколько снижают точность и значительно сильнее изнашивают ствол.

ПМСМ опять же, нормальный калибр должен быть где-то около 6мм, но вряд ли в обозримом будущем будут вводить новый калибр. Есть движение за возврат старого 7,62х39, возможно с новым патроном, но опять же старые его минусы никуда не делись.

Так что пока замена АК нам не грозит, может будет плавная замена с АК-74М на новые АК 100-й серии. У "супротивника" оружие в общем то не лучше, а во многом и хуже. Гламур гламуром, но наши как то практичнее

Не настолько актуальная тема что бы вкладываться в нее в ущерб остальному, доля потерь от огня автоматов/штурмовых винтовок весьма мала.

• +0.00 / 0

Цитата: Yarpen от 01.02.2009 18:47:19
Я не считаю что Абакан может быть заменой АК, но все же поправлю кое-что -

надежность у АН-94 вполне нормальная. Вообще АК народ сильно избаловал, за ЛЮБЫМ оружием надо ухаживать, а вот владельцы АК как то часто об этом забывают

Цитата: Yarpen от 01.02.2009 18:47:19

 

Для америкоса надежность АН-94 покажется вообще замечательной. Т.е. все дело в точке опоры... Но, раз есть АК, то будут на него и оглядываться...

Цитата
Один из главных минусов "абакана" - сложность в разборке-обслуживании, в принципе, если у владельца есть голова на плечах и курс соответствующий он не прогулял - не так уж критично. Для контрактника, призывникам - ну его нафиг.

Учитывая, что проблемы в разборке-сборке были у ОФИЦЕРОВ СпН... не уверен. Хотя, думаю, их АК разбаловал...

Цитата
Т.е. вполне хорошее оружие для стрелков "первой линии", или просто снайперов поддержки, "марксманов". Но заменить АК в армии вообще - абакану не светит.

Согласен. Однако, "марксманы" у нас с СВД бегают. Так что остается спецназ и разведка, в основном.

Цитата
Пока ПМСМ, замены АК-74м нет, а относительно перспективные темы - АК 100х серий со сбалансированной автоматикой.

АК-107/108, т.к. остальные - тот же АК-74М, только немного измененные и под разные калибры.

Цитата
Но говорить пока рано - с патроном бы еще разобраться.

Учитывая, что кучность нашего стрелкового оружия, как правило, наталкивается на не самые прямые руки большей части наших патронных заводов - то да.

>:(

Цитата
С одной стороны в сравнении с 7,62х39, 5,45х39 дает большую точность, особенно очередями, и в 1,5 раза больший боекомплект. С другой стороны, хорошего патрона 5,45 так и нет, 7Н10 и 7Н22 кроме цены несколько снижают точность и значительно сильнее изнашивают ствол.

На этих двух развитие калибра 5.45х39 не остановилось... есть и более новые варианты.

Цитата
ПМСМ опять же, нормальный калибр должен быть где-то около 6мм, но вряд ли в обозримом будущем будут вводить новый калибр. Есть движение за возврат старого 7,62х39, возможно с новым патроном, но опять же старые его минусы никуда не делись.

Никто этим геморроем заниматься в обозримом будущем не будет. Будут, в основном, 5.45 совершенствовать, а 7.62 и прочее - желающим и спецназу...

Цитата
Не настолько актуальная тема что бы вкладываться в нее в ущерб остальному, доля потерь от огня автоматов/штурмовых винтовок весьма мала.

В локальных антипапуасных войнах она достаточно велика. Однако, там тоже рулят если артиллерия, то мины и фугасы.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 01.02.2009 21:26:02

Учитывая, что кучность нашего стрелкового оружия, как правило, наталкивается на не самые прямые руки большей части наших патронных заводов - то да.

Цитата: BlackShark от 01.02.2009 21:26:02

 

Очень уж избалованы вы (военные).

Читал на Дейазе один пост. Там, крендель пишет, что был свидетелем как в их азерской армии на складе просили дать именно русские патроны, а своего производства (Али-Байрамлинский патронный завод) просили не давать.
Что ж у них за патроны такие, совсем не стреляют???

• +0.00 / 0