Кто такие русские?
344,209
2,391
|
Krechet ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2014 13:11:02 |
Тред №840247
новая дискуссия Дискуссия 194Цитата: Даниил от 06.11.2014 13:39:45Свидомым историкам на заметку.
25 фактов о «Киевской Руси», которые должен знать каждый русский
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории. (Справедливости ради, в научный оборот "термин" ввел Карамзин, постарался Грушевский и только в СССР дорвавшиеся потомки хазар закрепили его в сознании со школы.)
("Древнерусское государство на русском, старославянском называлось Русь, Русьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία, лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki. Утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху времен Сталина, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944). В настоящее время термин «Киевская Русь» по ряду причин считается устаревшим и постепенно выходит в русскоязычной научной среде из употребления", примечание редакции Р.А.Ш.)
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.
aquilaaquilonis.livejournal.com/521996.html
Сохраним здесь, для истории
По выделенному и сказанному ВВП на выставке Рюриковичи. Нынешний взгляд на события 9 века выглядит примерно так:
Воинские люди Варяги-Русь приглашены на службу нынешними Новгородцами, а в качестве мотивации или оплаты и получения земель "на откуп" было отдано южное направление и "путь из Варяг в Греки".
Очевидно поэтому Киев становится княжьим городом, а "республиканский" Новгород долгое время оставался автономным и основные территориальные приобретения и боевые действия лежали в направлении Степи. Уничтожив хазарский каганат Святослав по сути дал картбланш на возникновение "земельного", "оседлого" государства в Нынешней малоновороссии. После смерти Ярослава и усобицы центром притяжения стал Владимир, а затем Москва. Окончательно как государство Русь, Московия сформировалось при Иване Великом, "вернувшим" Новгород в лоно уже новой страны.
А "Киевская Русь" из той же оперы, как и 140.000 лет 404
Отредактировано: Krechet - 07 ноя 2014 13:19:44
ОТВЕТЫ (18)
|
753 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2014 19:13:49 |
Цитата: Krechet от 07.11.2014 10:11:02
Не согласен с этой историей. Там столько ляпов и самодельных интерпретаций, что просто смешно.
О Ладоге 700 года рождения ничего нашим ученым не известно. Ничего не известно нам из летописи и о "финских" племенах 9 века.
Аскольд и Дир не брали силой Киев, как и Олег, кстати. Одно дело убить или прогнать князя, другое брать приступом город и воевать с его населением.
Много вымыслов и домыслов.
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 16:12:44 |
Цитата: Krechet от 07.11.2014 10:11:02
Вот наконец то попалась эта глупость. Ну давайте разберем. Ну, разумеется, разберем в смысле — патологического исследования трупа, чем ближайшая история и является. Это более менее нормально. Про дальнюю историю (в смысле глубокое прошлое), эт типо гадания по кишкам)) Русская история изучена неплохо, и хотя мы не знаем больше чем знаем, тем не менее явную глупость можем оговорить.
1. Бред. Термин «Киевская Русь» был введен в обиход русскими историками 19 века. Тут надо понять одну простую вещь. Украинцев мы сами создали. Нам конечно помогали, австрийцы, германцы и поляки, но укров мы сами создали своими говнометариями (с) Пелевин.
2. Ладога никогда не была столицей Руси. Ладога всегда пограничный город и с такой целью она основана. Это был переходящий город от русских к скандинавам. Но Главное, Русь, как государство, началась с Киева. Разумеется к нынешним оркам из куева это не имеет ни малейшего отношения, но Начало Русского государства — это не Ладога, которая хер знает с кем, это — Киев, который объединил вящий князь Хельге и передал власть княгине Хельге с мужем Ингваром.
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 03:43:24 |
Цитата: Яг Морт от 07.02.2015 13:12:44
то бишь думаете, что государства у руси времен первой осады Константинополя исчо нет?
есть канеша такая точка зрения - но чего то сильно хорошо русь того времени организована, для простых бродяг...
|
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 28 июн 2015 11:53:49 |
Цитата: этнограф от 22.06.2015 01:43:24
Я не знаю че у вас в кукуеве, станные вещи там происходят, но Русь, началась в Киеве. Ну, так история сложилась. А потом, после закрытия торгового потока и нашествия монголов, центр русской жизни переместился на север. Сами знаете куда)) Но Русь и русские начинались в кукуеве. Ну, так вышло))
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 29 июн 2015 11:22:35 |
Цитата: Яг Морт от 28.06.2015 09:53:49
РУСЬ началась не в Киеве
и даже не на земле Новгородской!!РУСЬ началась на РЮГЕНЕ!
То есть различные европейские хроники про Князе Русских из Княжества Ободритского вам ну ни как не указ да?
P.S. А собственно САМИ РУГИ (будущие РУСЫ) существовали как этнос (племя.. или возможно клан..) и до появления СЛАВЯН вообще
Руг Ругила (Руа, Руила) был сводным братом отца Аттилы, последний император Рима тоже был РУГОМ, наемником...
Яг Морт ну прекратите пожалуйста над детьми стебаться
...Мы ж с вами люди умные и прекрасно знаем что НИКАКОГО НАШЕСТИЯ ИМЕННО МОНГОЛ никогда не было
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 29 июн 2015 22:05:57 |
Цитата: Яг Морт от 29.06.2015 16:45:24
Че, тебе возразить то по сути нечего?
Переходим на оскорбления?
хуцпа прет в полный рост?
сходи к равину дорогой, может он тебе чего умного скажет..
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 01:30:24 |
Цитата: Яг Морт от 28.06.2015 09:53:49
нее...Это так пропаганда сложилась
.Цитата: Яг Морт от 28.06.2015 09:53:49
погодите с монголами...Когда же по-Вашему торговый поток через Киев фунициклировал, очертите пжалста период хотя бы до четверти столетия и скажите откель и куда он шел.
Цитата: Яг Морт от 28.06.2015 09:53:49
центры жизни переместились тогда в разные стороны, просто русским остался только тот что в Залесье.
Еще раз: первые упоминания о местности(даже еще не городе) от которой произошло название города которое Вы с успехом кривляете это 30-ые годы 10-го века.
Самые древние городские слои тут - это вторая половина 10-го века.
Русь соседям известна, как минимум с середины 9-го века - только из этого очевидно что совсем в другом месте началась.
|
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 01 июл 2015 14:14:51 |
Цитата: этнограф от 29.06.2015 23:30:24
пропаганда сложилась потом. Киев до 13 века был русский город. Если вы по нему пройдете, то увидите абсолютно русские артефакты, их уже не много, но они есть. Хотя бы София, испорченная поляками. Вы думаете почему до сих пор Путин переживает о Кукуеве, а Путин это классический русский лидер, он ничего зря не говорит и транслирует национальные идеи. Киев в русском сознании абсолютно русский. Был. Но, счас случилось, то что случилось. Может быть мы еще вернемся, но местная скотобаза русскую оккупацию не заслужила. Может быть мы ушли навсегда из Кукуева, а может нет, история покажет. Мы теперь экономные стали.
Торговый путь был из "Варяг в греки")) И рулили этим торговым путем варяги и греки, потом они стали русскими))
Торговый путь открылся благодаря арабам, благодаря османам закрылся.
Русские как были так и остались русскими, не надо хохлохерни. Из Кукуева ушли, но в Москве основали суперимперию. В Залесье, кстати, самые настоящие русские и остались))
А как вы объясните, совершенно фантастический, невероятный взрывной рост РУси в 9-12 веках. Есть только одно объяснение))) На бабле поднялись. И поднялись так сильно, что итальянцы в возрождение ездили в Русь за заказом, кремль, например стороили, Успенский собор и все такое))
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 02 июл 2015 14:21:30 |
Цитата: Яг Морт от 01.07.2015 12:14:51
Упоминая ВАРЯГОВ не забывайте упомянуть про их столицу... Старигард (Старгород)
|
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 02 июл 2015 19:29:03 |
Цитата: Брянский от 02.07.2015 12:21:30
Господе, Брянский, какой в п... Старгород.
Ну, какой в п... Старгород, перестаньте употреблять вещества.
Самое интересное, что рядом с Новгородом есть Старгород, но с вами эту тему обсуждать бесполезно.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 18 июл 2015 12:38:39 |
Цитата: Яг Морт от 02.07.2015 17:29:03
Что за манера отрицать очевидные вещи?
хуцпа?
Как по вашему Альденбург в 10 веке назывался?
А ведь там славяне тогда жили..
или вы и это отрицаете?
То есть по вашему на земле между Эльбой и Одером ВСЕГДА немцы жили?
И никаких крестовых походов в 12 веке гейропейцев на те земли не было?
И геноцыда славян тогда тоже не было?
Охренеть..
совсем мальчик заговариваться стал
от такого гнилого базара до русской оккупации Юкрейн в 43-45 годах один шаг..
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 18 июл 2015 12:24:50 |
Цитата: этнограф от 29.06.2015 23:30:24
естественно в другом...
Просто РУСЬ безо всяких эпитетов - ЭТО РУЯН..
ведь недаром он в русских сказках фигурирует как заповедный остров БУЯН...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 29 июн 2015 12:09:10 |
Цитата: этнограф от 22.06.2015 01:43:24
совершенно верно..
было ж государство, причем такое которое почти в одиночку более 400 лет противостояло и Империи Франков, и Священной Римской Империи и диким Англам и Саксам и Датскому королевству..
А в тылу им еще постоянно приходилось бороться с отмороженными на всю голову (ЛЮТЫМИ/Лютичами или ВОЛКАМИ/Вилцами..которые монахов христианских говорят живьем сжигали....) укрянами
, лютичами и ред ариями из Великого Княжества Лютичей..Так шта на Царьград скорее всего ходила не одна Киевская дружина.. там явно был "северный ветер" в виде многочисленных отрядов морской пехоты из Варягов из Старигарда и Ругов с Рюгена..
Сами Бодричи в этих мероприятих вряд ли участвовали потому шта их ВС были сугубо сухопутной тяжелой конницей....
|
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 16:23:27 |
Цитата: Krechet от 07.11.2014 10:11:02
3 — все верно, от чего все русофобы срутцо
4 — тут не совсем верно. Надо понимать наследственное право Рюриковичей. Здесь ваще важно понять, что Русь — в широком смысле — это было типо греческих полисов. Вы же не будете отдельно рассматривать Спарту или там Фивы, или Афины, все -это греческий мир. Вот примерно, так и было на Руси. Княжества — полисы воюющие между собой дружинами в 10-20 человек, но все в рамках одного культурного пространства — не побоюсь этого слова — русского мира.
|
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 16:27:54 |
п.4 Тут все верно. Не надо забывать, что Киев был всегда в древнерусской истории пограничным городом.
|
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 16:37:36 |
Цитата: Krechet от 07.11.2014 10:11:02
п.5 Давайте будем честными - это все скандинавы)) Хотя Динамика показана правильно.
п.6. Здесь не правильно. Никто не знает когда был основан Киев и кем он был до завоевания скандинавами (Олег). Мы можем предполагать из источников, что Киев на момент пришествия викингов был под хазарами и все)) Киевское еврейское письмо как раз говорит о слабости иудеев в Куеве, тут уже писал по этому поводу.
п.7 "мать городов русских" разумеется летописец не знал, что сказал язычник-викинг "вящий Хельге" на берегах Днепра со своими варягами. Дело не в этом. "мать городов" - это калька с прозвания Иерусалима. То бишь мы имеем дело с идеологией 11-12 века в русском государстве. И мы видим что-то знакомое, не так ли?))) Киев - Третий Рим, никто кроме нас, Святая София и тыды. Собственно рождение русской идеологии и мысли, хотим мы этого или нет.
|
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 17:12:29 |
Цитата: Krechet от 07.11.2014 10:11:02
п.7-8 у Киева было не только тюркское название, но и скандинавское, греческое и тыды, ну и что. Мотылек, лятящий на огонек отображается в разных взглядах, ну и что? Мы до сих пор с самых древних времен прозываем германцев нецами, и чо??))
п. 9 Географический центр не значит реальный. Ваще, одним из подвигов Ильи Муромца было пройти через землю вятичей - то бишь через современную московию. Вятичи в предстапвлении рафинированных киевлян и новгородцев того времени были конченными варварами. Соловей разбойник - оттудовы. Короч. Московиты - быдло. ))))
п.10. Реально не известно, кто входил в дружину Олега "Хельги". Но в принципе все очевидно. русь - не славянское название. Из договоров Руси и Бизантиума видны имена и фамилии русов - а оне не славянские, а все поголовно германские. Рюрик, Ольга, Олег, Игорь, Глеб и тыды не славянские имена, а скандинавские. Собственно традицию прозывать соотечественников по отчеству мы продолжаем, а это не славянская тема, а скандинавская, дальше продолжать??)))
п. 11. Какая-то хрень. укров, к счастью для наших предков еще не было.
п.12 Святослав- это отдельная тема. я тут уже писал по этому поводу. К украм никакого отношения не имеет.
п. 13. Куйня. Ипали, ипем, и будем ипать - девиз всех Рюриковичей. Тут интересен спор между крестоносцами - немцами и русскими по поводу кто обслуживать диких эстов будет. Спор был в 12-13 веках. Суть спора - германцы предъявляли русским, что их мать церковь беспплодна, не обращает дикарей к себе. Как-то так. Это по поводу агрессивности русских.
14. Киев был одним из четырех крупнейших городов Европы в 10-12 веках. Разумеется монголы все испортили.
15. Кацапы, че уж.
16. Даниил Галицкий был русским князем со всеми вытекающими и втекающими. К украм он никакого отношения не имеет, а я думаю, за сравнение убил бы.
17. Не знаю и не готов.
18. Руськая правда - есть русская правда и чо?
19. бред. Тупой бред. руський, русский, русин, русич - это фсе производные одного и тогоже слова - русский - котрое менялось внешне с течением времени но по сути нихрена не изменилось. Это способ украсть у нас русскую историю.
20. здесь верно, но нужно особо оговорить.
21-22. Не готов.
23. Красноречивый факт.
24. Еще один красноречивый факт.
25. Еще один красноречивый факт, думайте сами)).