Тред №84070

Цитата: 753 от 01.02.2009 19:10:42

Буддисты, мусульмане, язычники, католики, иудеи, которые учатся в светских школах - против насильственного введения православной пропаганды в школах.Тут все просто. Идет борьба с насильниками и тиранией православных.    

Цитата: 753 от 01.02.2009 19:10:42

 

Православные имеют право за свои налоги учить своих детей так, как нужно им, а не иудеям или латышским стрелкам.

Ursus, не Вы первый на этой ветке с этим словечком, но оно в русском не единственное.... а то протрется до дыр... Dobryak

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 01.02.2009 19:36:11 Православные имеют право за свои налоги учить своих детей так, как нужно им, а не иудеям или латышским стрелкам.

Цитата: ursus от 01.02.2009 19:36:11

 

Безусловно имеют. Равно как и "иудеи" и "латышские стрелки" (буде таковые платят налоги и в меру платимого). Но вот чего православные не имеют права - это учить чужих детей за налоги их родителей так, как считают нужным православные. Поскольку курс ОПК предполагается как обязательный для всех детей (и проходит, кстати, по разряду культуроведческих), то либо он будет соответствать требованиям не только и исключительно православных, а также и в равной мере - и требованиям атеистов, агностиков, мусульман, буддистов, тех же иудеев (как раком ни становись, сотенка тыщ в многонациональной России их до сих пор осталась, не знаю уж, к счастию или к сожалению.., ), либо его не будет вообще.
Оспаривать будете?

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 01.02.2009 20:48:51
Безусловно имеют. Равно как и "иудеи" и "латышские стрелки" (буде таковые платят налоги и в меру платимого). Но вот чего православные не имеют права - это учить чужих детей за налоги их родителей так, как считают нужным православные. Поскольку курс ОПК предполагается как обязательный для всех детей (и проходит, кстати, по разряду культуроведческих), то либо он будет соответствать требованиям не только и исключительно православных, а также и в равной мере - и требованиям атеистов, агностиков, мусульман, буддистов, тех же иудеев (как раком ни становись, сотенка тыщ в многонациональной России их до сих пор осталась, не знаю уж, к счастию или к сожалению.., ), либо его не будет вообще.
Оспаривать будете?

Цитата: Мимохожий от 01.02.2009 20:48:51

 

Вот, уважаемый Мимохожий приложите свой талант убеждения к патронируемым вам группам. Который по ИХ заявлениям - оспаривают это право Православных.

Только учтите, что количество этих групп никак не связано с количеством носителей идей латышских стрелков, а с атеистической культурой, так дело вообще откровенно худо.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 01.02.2009 23:20:26
Вот, уважаемый Мимохожий приложите свой талант убеждения к патронируемым вам группам. Который по ИХ заявлениям - оспаривают это право Православных.

Только учтите, что количество этих групп никак не связано с количеством носителей идей латышских стрелков, а с атеистической культурой, так дело вообще откровенно худо.

Цитата: ursus от 01.02.2009 23:20:26

 

Одного потерявшего адекватность я уже приложил, правда не талантом, а плюсомётом.
Нет, вру, двух. Сообразно степени потери оной. Будут ещё - приложу ещё...

А пока что - обратите внимание на следующий интересный факт: не только некоторое количество православных-неофитов, но иногда и Вы - говорите от имени "русского народа (?), имеющего тысячелетние (?) традиции православия, бла-бла-бла...". А вот "патронируемые мной группы" почему-то либо чётко указывают, от имени кого они говорят (ну, там "атеисты", "агностики", и.т.д, никоим образом не пытаясь говорить от имени всего народа), либо вообще - русским по белому пишут, что говорят от себя лично... Как, на размышления не наводит?

P.S. Ну и факультативно - рекомендую сравнить уровень культуры общения, например, в отношении женской половины форума (причём начиная с Вашего же ёрничества по отношению к "не залившей модерскую кнопку бетоном" Тори). Это что - иллюстрация "высокой культуры/духовности православных"?

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 02.02.2009 00:03:42
Одного потерявшего адекватность я уже приложил, правда не талантом, а плюсомётом.
Нет, вру, двух. Сообразно степени потери оной. Будут ещё - приложу ещё...

А пока что - обратите внимание на следующий интересный факт: не только некоторое количество православных-неофитов, но иногда и Вы - говорите от имени "русского народа (?), имеющего тысячелетние (?) традиции православия, бла-бла-бла...". А вот "патронируемые мной группы" почему-то либо чётко указывают, от имени кого они говорят (ну, там "атеисты", "агностики", и.т.д, никоим образом не пытаясь говорить от имени всего народа), либо вообще - русским по белому пишут, что говорят от себя лично... Как, на размышления не наводит?

P.S. Ну и факультативно - рекомендую сравнить уровень культуры общения, например, в отношении женской половины форума (причём начиная с Вашего же ёрничества по отношению к "не залившей модерскую кнопку бетоном" Тори). Это что - иллюстрация "высокой культуры/духовности православных"?

Цитата: Мимохожий от 02.02.2009 00:03:42

 

Стократ хуже, когда "говорящий от себя лично" берёт на себя амбицию указывать целому народу - что он обязан делать. Православные как всегда, смиренно, несут крест навязанной им "политкорректности", во избежание общественного противостояния. Уже два десятилетия. Не предъявляя никаких счетов ни за атеистические гонения прошлых лет, ни за иноверческие - нынешних в Чечне, в бывш. союзных республиках, в собственных регионах, где становятся жертвами иновеческого религиозного экстеремизма. Это следовало бы уважать и воспринимать с благодарностью.
Но коль дело доходит до того, что им даже запрещено учить детей основам культуры собственного народа, да ещё и столь агрессивной, разухабистой форме - то это выглядит очень настораживающе.
Было настроение выслушать позицию противоположной стороны, дабы узреть в ней рациональные основы. Увы. Такой бездны откровенной дикости, я даже не ожидал.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 02.02.2009 00:33:08
Стократ хуже, когда "говорящий от себя лично" берёт на себя амбицию указывать целому народу - что он обязан делать.

Цитата: ursus от 02.02.2009 00:33:08

 

Попробуйте в этом ключе рассмотеть Ваш предыдущий пост, ОК?

ЦитатаИ что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Мф 7:3-5, между прочим...

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 01.02.2009 20:48:51
Поскольку курс ОПК предполагается как обязательный для всех детей (и проходит, кстати, по разряду культуроведческих), то либо он будет соответствать требованиям не только и исключительно православных, а также и в равной мере - и требованиям атеистов, агностиков, мусульман, буддистов, тех же иудеев (как раком ни становись, сотенка тыщ в многонациональной России их до сих пор осталась, не знаю уж, к счастию или к сожалению.., ), либо его не будет вообще.
Оспаривать будете?

Цитата: Мимохожий от 01.02.2009 20:48:51

 

Попробую оспорить.
Раз уж "атеисты, агностики, мусульмане, буддисты, те же иудеи" живут в России, то они просто обязаны знать культуру именно России в первую очередь. Во вторую очередь они могут, если желают, изучать любую другую культуру.

Точно так же, как в России кроме русских живут сотни национальностей, но тем не менее в первую очередь в государственных школах они изучают русский язык, а во вторую, если имеют желание, любой другой. И никто не учитывает их требования писАть справа налево или слово Бог как Б-г, хотя иудеи даже пытались судиться по поводу снижения оценки за сочинение девочке, которая именно так и написала.

• +0.00 / 0

Цитата: Прасковья от 02.02.2009 15:17:28Раз уж "атеисты, агностики, мусульмане, буддисты, те же иудеи" живут в России, то они просто обязаны знать культуру именно России в первую очередь.

Цитата: Прасковья от 02.02.2009 15:17:28

 

Тэ-эк-с...
А с чего Вы вдруг решили, что "культура России" == Православию?

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 02.02.2009 15:39:00
Тэ-эк-с...
А с чего Вы вдруг решили, что "культура России" == Православию?

Цитата: Мимохожий от 02.02.2009 15:39:00

 

Ой, опять про белого бычка.
Обсуждали же уже, что российская культура в основе своей выросла именно из православия, и не понимая основ его, невозможно понять и культуру России.
Еще раз, не надо путать Закон Божий и Основы православной культуры.

• +0.00 / 0

Цитата: Прасковья от 02.02.2009 16:29:02
Ой, опять про белого бычка.
Обсуждали же уже, что российская культура в основе своей выросла именно из православия, и не понимая основ его, невозможно понять и культуру России.

Цитата: Прасковья от 02.02.2009 16:29:02

 

Сударыня, понятия не подменяйте... Вопро стоит в том, что если "российская культура выросла только из Православия" - тогда да, изучения только Православия в курсе ОПК будет более чем достаточно. Ежели же она вырросла И из Православия (в том числе, и даже в основном (хотя по поводу меры этого самого "основного" спорить можно долго и со вкусом)) - то для углубления её понимания изучением только Православия ограничиться невозможно, а придётся изучать все слагаемые этого самого "И"...
Почему-то все, ратующие за изучение ОПК в нынешнем его виде - молчаливо предполагают первый вариант ("только Православие), хотя на словах заявляют прямо противоположное, и почему-то оч обижаются, когда им приводят примеры, иллюстрирующие "не только". И почему бы это?

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 02.02.2009 16:45:32
Ежели же она вырросла И из Православия (в том числе, и даже в основном (хотя по поводу меры этого самого "основного" спорить можно долго и со вкусом)) - то для углубления её понимания изучением только Православия ограничиться невозможно, а придётся изучать все слагаемые этого самого "И"...

Цитата: Мимохожий от 02.02.2009 16:45:32

 

Это вы подменяете понятия, имхо, конечно.
Современная русская культура как она есть выросла безусловно из Православия.
Т.е. если уточнить: то, что делает русскую культуру русской, а не абстрактной мировой, выросло из Православия.
Скажем, то, что в "Войне и мире" существенная часть текста идет на французском, не делает этот роман французским. И для чтения и понимания Толстого вовсе не нужно осваивать французский, достаточно сносок с переводом.

Есть, конечно, в русской культуре и "общечеловеческая составляющая", но изучение только этой составляющей просто через пару поколений лишит нас национальной идентификации, и мы будем на свою собственную историю смотреть точно так же, как, скажем, на японскую, не чувствуя себя частью.

Цитата: Мимохожий от 02.02.2009 16:45:32
Почему-то все, ратующие за изучение ОПК в нынешнем его виде - молчаливо предполагают первый вариант ("только Православие), хотя на словах заявляют прямо противоположное, и почему-то оч обижаются, когда им приводят примеры, иллюстрирующие "не только". И почему бы это?

Цитата: Мимохожий от 02.02.2009 16:45:32

 

По-моему я достаточно ясно выражаюсь, и меня трудно заподозрить в попытках раскланяться на все стороны. Про Бунина я вам ответила в том же духе, разве нет?

• +0.00 / 0

Цитата: Прасковья от 02.02.2009 19:40:22
Современная русская культура как она есть выросла безусловно из Православия.

Цитата: Прасковья от 02.02.2009 19:40:22

 

Вы постулируете, что русскую культуру без знания православия не понять. Отсюда вывод, или все в мире знают православную культуру, или российская культура - местечковая, на уровне плясок шаманов вуду - в фильме ужасов показать можно, но не более.

может всё-таки в России культура мирового уровня? И не в последнюю очередь потому, что православия там кот наплакал культура эта не зависит от православия?

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 02.02.2009 15:39:00
А с чего Вы вдруг решили, что "культура России" == Православию?

Цитата: Мимохожий от 02.02.2009 15:39:00

 

Прошу извинить за большую цитату, но это - ответ именно на Ваш вопрос.
Вот что в своё время сказал Иван Ильин в Манифесте Русского движения о том, что дало России Православное христианство:

1) Все основное содержание христианского откровения Россия получила от православного востока и в форме Православия, на греческом и славянском языке. “Великий духовный и политический переворот нашей планеты есть христианство. В этой священной стихии исчез и обновился мир” (Пушкин). Эту священную стихию крещения и облечения во Христа Сына Божия русский народ переживал в Православии. Оно было для нас тем, чем оно было для западных народов до разделения церквей; оно давало им то, что они впоследствии утратили, а мы сохранили; за этим утраченным духом они начинают ныне обращаться к нам, потрясенные мученичеством Православной Церкви в России.

2) Православие положило в основу человеческого существа жизнь сердца (чувства, любви) и исходящего из сердцa созерцания (видения, воображения). В этом его глубочайшее отличие от католицизма, ведущего веру от воли к рассудку, — от протестантизма, ведущего веру от разума к воле. Это отличие, тысячу лет определявшее русскую душу, остается навеки; никакая “уния”, никакое “католичество восточного обряда”, никакое протестантское миссионерство — не переделает православную душу. Весь русский дух и уклад оправославлены. Вот почему — когда русский народ творит, то он ищет увидеть и изобразить любимое. Это основная форма русского национального бытия и творчества. Она взращена Православием и закреплена славянством и природой России.

3) В нравственной области это дало русскому народу живое и глубокое чувство совести, мечту о праведности и святости, верное осязание греха, дар обновляющего покаяния, идею аскетического очищения, острое чувство “правды” и “кривды”, добра и зла.

4) Отсюда же столь характерный для русского народа дух милосердия и всенародного, бессословного и сверхнационального братства, сочувствие к бедному, слабому, больному, угнетенному и даже преступнику (См.. напр., у Достоевского, Дневник Писателя за 1873 г., статья III “Среда” и ст. V “Влас”). Отсюда наши нищелюбивые монастыри и Государи (Срв.. напр., у И. Е. Забелина. История города Москвы.): отсюда наши богадельни, больницы и клиники, создававшиеся на частные пожертвования.

5) Православие воспитывало в русском народе тот дух жертвенности, служения, терпения и верности, без которого Россия никогда не отстоялась бы от всех своих врагов и нe построила бы своего земного жилища. Русские люди в течение всей своей истории учились строить Россию “целованием Креста” и почерпать нравственную силу в молитве. Дар молитвы есть лучший дар Православия.

6) Православие утвердило религиозную веру на свободе и на искренности, связав их воедино; этот дух оно сообщило и русской душе и русской культуре. Православное миссионерство стремилось приводить людей “на крещение” — “любовью”, а никак не страхом (Из наставления Митрополита Макария первому казанскому архиепископу Гурию в 1555 г. Исключения только подтверждают основное правило). Именно отсюда в истории России тот дух религиозной и национальной терпимости, который инославные и иноверные граждане России оценили по достоинству лишь после революционных гонении на веру.

7) Православие несло русскому народу все дары христианского правосознания - волю к миру, братству, справедливости, лояльности и солидарности; чувство достоинства и ранга; способность к самообладанию и взаимному уважению, словом, - все то, что может приблизить государство к заветам Христа (См. ниже главу шестнадцатую).

8. Православие вскормило в России чувство ответственности гражданина, чиновника и Царя пред Богом, и прежде всего упрочило идею призванного, помазанного и Богу служащего монарха. Благодаря этому тиранические государи были в истории России сущим исключением. Все гуманные реформы в русской истории были навеяны или подсказаны Православием.

9) Русское Православие верно и мудро разрешило труднейшее задание, с которым почти никогда не справлялась западная Европа, — найти правильное соотношение между церковью и светскою властью (См. ниже главу двенадцатую. Имеется в виду допетровская Россия), взаимное поддержание, при взаимной лояльности и взаимном непосягании.

10) Православная монастырская культура дала России не только сонм праведников. Она дала ей ее летописи, т. е. положила начало русской историографии и русскому национальному самосознанию. Пушкин выражает это так: “Мы обязаны монахам нашей историей, следственно и просвещением” (Пушкин. “Исторические Замечания” 1822 г.). Нельзя забывать, что Православная вера долго считалась в России истинным критерием “русскости”.

11) Православное учение о бессмертии личной души (Утраченное в современном протестантизме, толкующем “вечную жизнь” не в смысле бессмертия личной души, которая признается смертной), о повиновении высшим властям за совесть, о христианском терпении и об отдаче жизни “за други своя” дало русской армии все источники ее рыцарственного, лично-бесстрашного, беззаветно послушного и всепреодолевающего духа, развернутого в ее исторических войнах и особенно в учении и в практике А. В. Суворова, и не раз признававшегося неприятельскими полководцами (Фридрихом Великим, Наполеоном и др.).

12) Все русское искусство изошло из православной веры, искони впитывая в себя ее дух дух сердечного созepцания, молитвенного парения, свободной искренности и духовной ответственности (См. у Гоголя “В чем же наконец существо Русской Поэзии”. А также “О лиризме наших поэтов”. Срв. мою книгу “Основы Художества. О совершенном в искусстве”). Русская живопись пошла от иконы; русская музыка была овеяна церковным песнопением; русская архитектура пошла от храмового и монастырского зодчества; русский театр зародился от драматических “действ” на религиозные темы; русская литература пошла от церкви и монашества.

• +0.00 / 0

Цитата: Снегирь от 02.02.2009 17:20:01
1) Все основное содержание христианского откровения Россия получила от православного востока и в форме Православия

Цитата: Снегирь от 02.02.2009 17:20:01

 

Вы путаете православие, как культ и культуру России

Цитата
Православие положило в основу человеческого существа жизнь сердца (чувства, любви) и исходящего из сердцa созерцания (видения, воображения).

можете идти за Нобелевкой. До Вас ещё никто не делал таких феноменальных открытий, что до православия не было ни жизни, ни любви, ни воображения.

Цитата
Весь русский дух и уклад оправославлены.

Вы живете в какой-то другой вселенной, где врачи лечат православием, машины заправляют православием и едят тоже православие. Психиатрия тоже православная. Как и пациенты.

Цитата
без которого Россия никогда не отстоялась бы от всех своих врагов

Вы только что заявили, что СССР проиграл ВОВ. Более того, Вы только что заявили, что всех древних русов перебили, а на их место пришли какие-то "православные" (из Иудеи, наверное) и основали Россию.

Цитата
Православие утвердило религиозную веру на свободе и на искренности, связав их воедино

искренность - это когда пастве не читают библию на _родном понятном языке_, а бормочут что-то на полумертвом церковнославянском? Или искренность заключается в том, что очень многие православные даже не в курсе, что они вкушают во время причастия? О свободе можете даже не заикаться - правил и ограничений в православии полно. Одни посты чего стоят.

Цитата
Православие несло русскому народу все дары христианского правосознания
...
волю к миру, братству, справедливости, лояльности и солидарности; чувство достоинства и ранга

в других, неправославных странах этого нет? В СССР этого ничего не было? Зато этого добра наверняка полно в Эфиопии. А больше нигде нет. Только в россии, эфиопии и грузии. Зашибись

Цитата
Православная монастырская культура дала России не только сонм праведников. Она дала ей ее летописи т. е. положила начало русской историографии и русскому национальному самосознанию.

хоть и не терплю сослагательного наклонения, но...

если бы православные не перебили волхвов - летописей бы не возникло? Национального самосознания не было? Подумайте, прежде чем ответить.

• +0.00 / 0

Цитата: geek от 02.02.2009 23:16:19искренность - это когда пастве не читают библию на _родном понятном языке_, а бормочут что-то на полумертвом церковнославянском?

Цитата: geek от 02.02.2009 23:16:19

 

Сударь, просто точности ради... Обгуглите такое понятие, как "синодальный перевод" (и, желательно, всё, что рядом.., ). И не думайте, что секс, колесо и огонь изобрели имеено Вы..,

Цитата20 марта 1858 Святейший Синод постановил: "Перевод на русский язык сначала книг Нового Завета, а потом постепенно и других частей Священного Писания необходим и полезен, но не для употребления в церквах, для которых славянский текст должен оставаться неприкосновенным, а для одного лишь пособия к разумению Священного Писания."

Как видите, проблемой этой сами православные иерархи озаботились века эдак за полтора до Вас...
Так что признаём Ваш довод ...хм-м... скажем так, необщеубедительным, а посему - пытайтесь найти другие (желательно - не скатываясь при этом в эмоции, ибо это явно не Ваше поле)...

P.S. У католиков, кстати, вообще служба на латыни идёт (до Второго Ватиканского собора (1965) - исключительно, после - по преимуществу).

• +0.00 / 0